В Генеральную Прокуратуру Российской Федерации (проект)

[Вашкевич Виктор]

Тут Ваша ирония не уместна. Вынуждающая сила не меняется (Амплитуда и частота), Тормозащия сила растет по времени. Баланс  начинается тогда, когда тормозащая сила сравнивается с вынуждающей силой по частоте и амплитуде, но сдвинута по фазе на 180⁰. Когда вы это поймете, то и поймете зачем в уравнении минус xF(t) и зачем фанера на качелях.

Во-первых, у меня не ирония.
Во-вторых, у Вас чепуха, которую я "понимать" не намерен.

Колебательная система  в резонансе должна совершать полезную работу, а не тормозиться попусту.

[Вашкевич Виктор]

В третий раз рассказывать?
Формулы-то Вам все равно не интересны.

Так в Ваших формулах я не вижу параметра "добротность".
Почему?

[aid]

Так в Ваших формулах я не вижу параметра "добротность".
Почему?

В третий раз объясняю
1. Здесь рассматривается бездиссипативный резонанс, либо начало развития резонанса, когда тормозящие силы настолько малы, что не учитываются, а амплитуда колебаний непрерывно растет, а не достигает предельного значения
2. Если и рассмотреть установившийся резонанс, то и там в самом уравнении колебаний не будет добротности. Добротность выводится отдельно делением амплитуды при резонансе на амплитуду вдали от резонанса. Можно, конечно, и через добротность записать амплитуду, но не обязательно.

[Вашкевич Виктор]

В третий раз объясняю
1. Здесь рассматривается бездиссипативный резонанс, либо начало развития резонанса, когда тормозящие силы настолько малы, что не учитываются, а амплитуда колебаний непрерывно растет, а не достигает предельного значения
2. Если и рассмотреть установившийся резонанс, то и там в самом уравнении колебаний не будет добротности. Добротность выводится отдельно делением амплитуды при резонансе на амплитуду вдали от резонанса. Можно, конечно, и через добротность записать амплитуду, но не обязательно.

Я могу Вам и сотый раз объяснять: добротность - это важный параметр резонанса
и в формулах резонанса она должна присутствовать.
Почему в ваших формулах ее нет?

Этак Вы и без указания частоты начнете писать формулы резонанса?

[В.И.Костицын]

Я могу Вам и сотый раз объяснять: добротность - это важный параметр резонанса
и в формулах резонанса она должна присутствовать.
Почему в ваших формулах ее нет?

Этак Вы и без указания частоты начнете писать формулы резонанса?

 

[Dachnik]

Я могу Вам и сотый раз объяснять: добротность - это важный параметр резонанса
и в формулах резонанса она должна присутствовать.
Почему в ваших формулах ее нет?
Этак Вы и без указания частоты начнете писать формулы резонанса?

Вы сначала разберитесь, что такое резонанс.
Это когда небольшие порции энергии синхронно (резонансно) подпитывают колеблющуюся систему, то при остутствии противодействующих факторов, система пойдет в разнос (амплитуда системы со временем будет стремится к бесконечности) А оно это надо?
Надо, чтобы амплитуда достигла разумных величин. Для этого следует разумно ограничивать противодействующие факторы. Например, сопротивление цепи. Потери на злектромагнитные излучения. Да много чем природа не допускает абсолютого резонанса.
Вот в реальном контуре добротность, это оптимальное сочетание всех факторов, дающие максимально возможное увеличение амплитуды в контуре, по отношению к подпитывающей.
Те которые не знают, что резонанс в чистом виде не зависит от частоты, меняется только амплитуда, при постоянной частоте, то и лепят, что не попадя.

[Вашкевич Виктор]

Вы сначала разберитесь, что такое резонанс.
Это когда небольшие порции энергии синхронно (резонансно) подпитывают колеблющуюся систему, то при остутствии противодействующих факторов, система пойдет в разнос (амплитуда системы со временем будет стремится к бесконечности) А оно это надо?
Надо, чтобы амплитуда достигла разумных величин. Для этого следует разумно ограничивать противодействующие факторы. Например, сопротивление цепи. Потери на злектромагнитные излучения. Да много чем природа не допускает абсолютого резонанса.
Вот в реальном контуре добротность, это оптимальное сочетание всех факторов, дающие максимально возможное увеличение амплитуды в контуре, по отношению к подпитывающей.
Те которые не знают, что резонанс в чистом виде не зависит от частоты, меняется только амплитуда, при постоянной частоте, то и лепят, что не попадя.

Это традиционная ошибка  всех нынешних технарей: они понимают, что допускать запредельных амплитуд нельзя - система разрушится.
Но до них не доходит, что чтобы колебания не достигали запредельных амплитуд,
колебательную систему нужно заставить производить полезную работу.
У них хватает мозгов только на то, чтоб тормозить(тут он тормозит фанерой).

То же происходит и с детандером. Вместо того что приспособить детандер для  совершения полезной работы,
они только тупо тормозят детандер.

Dachnik, ты когда поймешь, что в Париже хранится эталон массы?

[Dachnik]

Это традиционная ошибка  всех нынешних технарей: они понимают, что допускать запредельных амплитуд нельзя - система разрушится.
Но до них не доходит, что чтобы колебания не достигали запредельных амплитуд,
колебательную систему нужно заставить производить полезную работу.
У них хватает мозгов только на то, чтоб тормозить(тут он тормозит фанерой).

Да стараются все. Но только она сволочь (система) все вредную производит, то тепло (отводить надо), то шарниры перетрет. Блин.
Надо законодательно запретить системы, которые самобалансируются за счет вредной работы, как запрещен вечный двигатель. Ишь блин ездить хотят, а за бензин платить нету их. &/

То же происходит и с детандером. Вместо того что приспособить детандер для  совершения полезной работы,
они только тупо тормозят детандер.

А детандер тут причем. Еслиб не детандер Капицы, страна в 41-ом осталась бы без кислорода. А кислород, в то время, был поважней патронов. Ток что, кто тормозил, еще тогда расстреляли.

Dachnik, ты когда поймешь, что в Париже хранится эталон массы?

Да спрашивал я у француза. Что за фигня лежит у вас в поселке Северном под Парижем?
      О говорит. Это наша национальная реликвия "килограм веса" В конце 19-го века определили мы, что литр воды весит килограмм, изготовили гирьку такого веса и хранили "как эталон". Все были довольны, все расчеты баллистические сходились, снаряды летели куда надо, Луна вращалась, как положено.
       Так нет. Завистники объявили, что теперь по другому считать будут, что у них теперь такая гирька килграмм массы называется. Хотя для конечного результата расчетов, это без разницы.
       Заменяйте говорят вашу гирьку на нашу. Да хрен вам в обе руки отвечаем. Как была она  у нас килограммом веса, так и будет. А вам это хреновина еще аукнится.
       И точно. Пошел Вашкевич на рынок. Достал свою гирьку и говорит продавцу. Теперь будем пользоваться этой гирькой.
Ну ка взвести мне 5 ньютонов картошки. Так ему этой гирькой в лоб впендюрили, теперь на рынках помалкивает. Только сдесь выстебывается. Передовоы мЫшление свое показать хочет. Вместо того, чтобы шкльный курс физики с математикой повторить.

[Вашкевич Виктор]

Да стараются все. Но только она сволочь (система) все вредную производит, то тепло (отводить надо), то шарниры перетрет. Блин.
Надо законодательно запретить системы, которые самобалансируются за счет вредной работы, как запрещен вечный двигатель. Ишь блин ездить хотят, а за бензин платить нету их. &/

Так ты тут от Рокфеллера? Блюдешь его финансовые интересы?
Ну-ну...

 Да спрашивал я у француза. Что за фигня лежит у вас в поселке Северном под Парижем?
      О говорит. Это наша национальная реликвия "килограм веса"

Больше французов слушай, они тебе наговорят...

[aid]

Я могу Вам и сотый раз объяснять: добротность - это важный параметр резонанса
и в формулах резонанса она должна присутствовать.
Почему в ваших формулах ее нет?

Этак Вы и без указания частоты начнете писать формулы резонанса?

Это смотря какие формулы Вас интересуют.

[Вашкевич Виктор]

Это смотря какие формулы Вас интересуют.

Да не может быть формул по резонансу без параметра добротности, так же как без параметра частоты.

[Петров А. М.]

Вашкевич Виктор:
…в Ваших формулах я не вижу параметра "добротность".

«Механика» Ландау-Лифшица, сс.104-106:
«§ 26 Вынужденные колебания при наличии трения.
…Уравнение движения…
 d²х/dt²+2λdх/dt+ω²х= (f/m)cosγt.                                                              (26.1)
(2λ=α/m – приведённый к единичной массе коэффициент пропорциональности между силой трения и скоростью движения, ω – частота свободных колебаний системы в отсутствие трения).
…Решение уравнения … (через достаточно большой промежуток времени) …:
х = b cos(γt+δ).                                                                                         (26.5)
Выражение для амплитуды b вынужденного колебания хотя и возрастает при приближении частоты γ к ω, но не обращается в бесконечность, как это было при резонансе в отсутствие трения… При установившемся движении, когда система совершает вынужденные колебания (26.5), её энергия остаётся неизменной. В то же время система непрерывно поглощает (от источника внешней силы) энергию, которая диссипируется благодаря наличию трения… Количество энергии, поглощаемой в среднем в единицу времени, как функция частоты внешней силы…  I(γ)=λmb²γ².
Вблизи резонанса … (положим γ=ω+ε) …
I(ε)=f²λ/4m(ε²+λ²).                                                                                  (26.9)
…Высота же максимума I(0)=f²/4mλ...».
Далее повторю уже ранее мною сказанное в Ответе #1400 от 24 Ноября 2011.
Зная определение добротности колебательной системы:
«Добротность Q определяется как отношение реактивной энергии в колебательной системе – колебательном контуре (в данном случае энергии колебаний … резонатора) – к энергии активных потерь в нём за период колебаний»
(http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/),
можем найти величину добротности Q для установившегося резонансного режима.
Реактивная мощность колебаний в системе:
m(d²х/dt²)(dх/dt)=–(mb²ω³/2)sin2ωt=–m(f²/4m²ω²λ²)(ω³/2)sin2ωt=–(f²ω/8mλ²)sin2ωt.
Разделив модуль этой величины на величину активной мощности I, получим:
Q= ω/2λ.
Можно выразить и обратную зависимость: при фиксированной резонансной частоте, активная мощность будет зависеть от добротности линейно, а реактивная – квадратично.
В заключение перепишем, для установившегося режима резонанса, уравнение движение и его решение, включив в них в явном виде величину добротности Q:
d²х/dt²+(ω/Q)dх/dt+ω² = (f/m) cosωt,
х = (fQ/mω²) sinωt.

[Вашкевич Виктор]

Вашкевич Виктор:
…в Ваших формулах я не вижу параметра "добротность".

«Механика» Ландау-Лифшица, сс.104-106:
«§ 26 Вынужденные колебания при наличии трения.
…Уравнение движения…
 d²х/dt²+2λdх/dt+ω²= (f/m)cosγt.                                                              (26.1)
(2λ=α/m – приведённый к единичной массе коэффициент пропорциональности между силой трения и скоростью движения, ω – частота свободных колебаний системы в отсутствие трения).
…Решение уравнения … (через достаточно большой промежуток времени) …:
х = b cos(γt+δ).                                                                                         (26.5)
Выражение для амплитуды b вынужденного колебания хотя и возрастает при приближении частоты γ к ω, но не обращается в бесконечность, как это было при резонансе в отсутствие трения… При установившемся движении, когда система совершает вынужденные колебания (26.5), её энергия остаётся неизменной. В то же время система непрерывно поглощает (от источника внешней силы) энергию, которая диссипируется благодаря наличию трения… Количество энергии, поглощаемой в среднем в единицу времени, как функция частоты внешней силы…  I(γ)=λmb²γ².
Вблизи резонанса … (положим γ=ω+ε) …
I(ε)=f²λ/4m(ε²+λ²).                                                                                  (26.9)
…Высота же максимума I(0)=f²/4mλ²...».
Далее повторю уже ранее мною сказанное в Ответе #1400 от 24 Ноября 2011.
Зная определение добротности колебательной системы:
«Добротность Q определяется как отношение реактивной энергии в колебательной системе – колебательном контуре (в данном случае энергии колебаний … резонатора) – к энергии активных потерь в нём за период колебаний»

Неверное определение добротности контура Q.
Добротность контура - это отношение амплитуды колебаний  при резонансе к амплитуде колебаний без резонанса.

А если для определения  добротности применять  выражение энергии,
то отношение энергий  должно дать  квадрат добротности,
ибо энергия пропорциональна квадрату амплитуды.

(http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/),
можем найти величину добротности Q для установившегося резонансного режима.
Реактивная мощность колебаний в системе:
m(d²х/dt²)(dх/dt)=–(mb²ω³/2)sin2ωt=–m(f²/4m²ω²λ²)(ω³/2)sin2ωt=–(f²ω/8mλ²)sin2ωt.
Разделив модуль этой величины на величину активной мощности I, получим:
Q= ω/2λ.

Q= ω/2λ.  ??

А это что за ерунда? ω - частота?
Но частота не должна меняться и не может входить в выражение добротности, - по определению резонанса.

[Петров А. М.]

Действительно, имеются различные определения. У нас энергия (квадрат амплитуды) пропорциональна квадрату добротности. Выведите свою формулу. Сверим результаты. Выберем лучшее определение.

[Вашкевич Виктор]

Действительно, имеются различные определения. У нас энергия (квадрат амплитуды) пропорциональна квадрату добротности. Выведите свою формулу. Сверим результаты. Выберем лучшее определение.

Да, определений добротности много, и все они разные. С точки зрения научности такого не должно быть,
в науке определения должны быть однозначные. Но дело в том, что согласно действительности при резонансе
амплитуда полученого сигнала гораздо больше поданого, что противоречит принятой в науке догме
невозможности устройств с КПД выше единицы.
Вот ученые и извращаются в изобретении определений, чтоб скрыть несоответствие резонанса догме науки.

А с определением добротности все просто.
Допустим, имеем генератор частоты с амплитудой сигнала a.
Если мы подадим этот сигнал  произвольной частоты на колебательный контур,
то на экране осциллографа мы и увидим эту амплитуду а.
(ее уменьшение за счет  наличия  КПД  пока проигнорируем)
Но если мы будем плавно изменять частоту подаваемого на контур сигнала, то может наступить момент,
когда частота генератора совпадет с собственной частотой колебательного контура.
Тогда на экране осциллографа увидим взрывной рост амплитуды. Амплитуда примет какое-то значение A
Вот отношение  полученного сигнала A  к поданному на контур a и есть добротность контура

A/a=Q 

В обычной физике  отношение полученной работы к затраченной  обозначается КПД и всегда меньше единицы. Это догма науки.
А тут Q = A/a равно в разы, десятки и сотни раз. То есть КПД резонанса  равно сотням и тысячам процентов,
что современная наука не хочет видеть.

[aid]

Да не может быть формул по резонансу без параметра добротности, так же как без параметра частоты.

Вряд ли Вы эксперт по формулам 

[Вашкевич Виктор]

Вряд ли Вы эксперт по формулам 

Я тоже сомневаюсь в Вас, как в эксперте по формулам.

[aid]

Я тоже сомневаюсь в Вас, как в эксперте по формулам.

А т.к. Вы не эксперт по формулам, то Ваше мнение можно объявить ничтожным

[Вашкевич Виктор]

А т.к. Вы не эксперт по формулам, то Ваше мнение можно объявить ничтожным

Конечно! Точно по сказке Пушкина "Сапожник":

Картину раз высматривал сапожник
И в обуви ошибку указал;
Взяв тотчас кисть, исправился художник.
Вот, подбоченясь, сапожник продолжал:
«Мне кажется, лицо немного криво...
А эта грудь не-слишком ли нага?»...
Тут Апеллес прервал нетерпеливо:
«Суди, дружок, не выше сапога!»

Я слесарь, указал ошибку в резонансе на "уровне сапога", -  исправляйте.
А Вы, вместо того чтоб, по примеру художника Апеллеса, взять кисть и исправить,
вверглись в споры с сапожником о сапоге.

Не надо мне спора о ваших закорючках, но добротность контура и
и отсутствие баланса энергий в резонансе вы должны бы знать?
Ну хотя бы учебнике, что ли,  прочли: разрушается мост под строевым шагом солдат...
Где же тут "баланс энергий"?..

[Dachnik]

В обычной физике  отношение полученной работы к затраченной  обозначается КПД и всегда меньше единицы. Это догма науки.
А тут Q = A/a равно в разы, десятки и сотни раз. То есть КПД резонанса  равно сотням и тысячам процентов,
что современная наука не хочет видеть.

Вашкевич. Да пожалейте Вы Петрова. Его от таких перлов может болезнь какая хватит ?. Живот со смеху надорвет, али еше чего.
Ведь Вы что говорите. Если из десяти волнышек  энергии, составить одну болшую волну, то ее мощность будет в 10 раз больше  одной волнушки . И это и есть 1000% КПД. А тупая современная наука еще зачем то на 10 делит, да еще потери какие то вычитает. Вот уроды. Надо бы их тоже на рынок и гирькой головушку поправить. Вам то помогло . Сразу блин поумнеют. &/