РОБОТОТЕХНИКА

[Alexpo]

Милай, у муравьёв нет никаких внутренних порывов и внутренних противоречий столь характерных для человека. И вся их биологическая сущность подчинена требованиям и необходимостям своего сообщества (требованиям и необходимостям своего муравейника) и следовательно у муравьёв нет никакой необходимости в разуме и их вряд ли можно назвать разумными существами.

Родимый, а с мнением муравьев по этому вопросу ты знаком?
Не надо щекотать мне пятки антропоцентризмом.

Это даже очень антропоцентризм! Однако, к сожалению, муравьи ничего не ответят...

[Малюта]

То, что вы описываете - это не интеллект, а просто сложная (ну может очень сложная) программа, на мощном компьютере.

Наш разум и есть такая программа. Не надо переоценивать носителя сознания. 

Что значит модель мира? Тут правильно написали про бобров, они идеально подходят под ваше определение интеллекта

Правильно. Только у них слишком мало моделей, возможно - всего одна, данная им Творцом. У человека моделей много (по сравнени с бобором - очень много) - вот и все отличие.

[Alexpo]

Наш разум и есть такая программа. Не надо переоценивать носителя сознания. 
Правильно. Только у них слишком мало моделей, возможно - всего одна, данная им Творцом. У человека моделей много (по сравнени с бобором - очень много) - вот и все отличие.

И все?  . О, боже, как все оказывается примитивно. Мне жаль творца! Мы же вроде как по образу и подобию... Так что же, творец это тоже программа?

Считать разум программой... У меня нет слов! Пи... Пи... Пи-и-и!...

[Малюта]

Считать разум программой... У меня нет слов! Пи... Пи... Пи-и-и!...

Ты что это - обмочился, что-ли? Крепись... 
Когда у человека появляется разум? Многие дети в 4-5 лет могут прекрасно поддерживать беседу со взрослыми, но разумны ли они? Так ли сложно составить алгоритмическое описание представлений ребенка о мире?
Я говорю "алгоритмическое", хотя это не обязательно - мы можем до конца не описывать алгоритм, а описать базовые знания и механизм самоорганизации.
Дальше - больше: если мы описали маленький разум маленького человека, то что мешает двигаться дальше?

[bigmax2]

Если расчленять понятие "разум" на составляющие, то наличие таких составляющих (пусть не всех в совокупности, но по отдельности) можно выявить у всех форм живого.
Если считать, что разум присущ только человеку, получается, что для создания ИИ необходимо моделировать человеческий разум в то время, когда нет понимания, что из себя представляет человеческий разум.

Таким образом проблема создания ИИ повисает в воздухе, так как непонятно, что же такое есть просто интеллект, не говоря уж об искусственном интеллекте.

Лично мне решение проблемы представляется в следующем виде.

Любое живое существо воспринимает внешние воздействия и в результате работы системы, управляющей его жизнедеятельностью, в свою очередь воздействует на окружающий мир, строя свое поведение адекватно условиям своего существования.

Любое живое существо разумно в рамках свих возможностей восприятия окружающего мира и ответноговоздействия на окружающий мир.

Разум есть интегральное свойство системы управления живым организмом, а не отдельная, неизвестно откуда взявшаяся и присущая только человеку сущность.

Таким образом для создания искусственного интеллекта на уровне, допустим, таракана должна быть создана модель таракана точно так же как таракан воспринимающая окружающий мир и точно так жк воздействующая на него.

Для создания ИИ на уровне человека должна быть создана не модель мозга, а модель человека в целом, аналогично челевеку воспринимающая окружающий мир и в свою очередь воздействующая на этот мир. Система управления такой моделью человека взятая в целом и будет тем самым искусственным интеллектом, равным человеческому.

Для того, чтобы ИИ превзошел человеческий интеллект, должна быть создана модель человека с дополнительными возможностями восприятия окружающего мира и возможностями ответного воздействия на него.

[Малюта]

аналогично челевеку воспринимающая окружающий мир и в свою очередь воздействующая на этот мир

Это еще зачем? Человек далек от совершенства. Какие-то модели могут быть антропоморфны, но в целом ИИ обладает таким же сходством с человеком, как самолет и птица гагара.  Один электровоз перевезет груза больше, чем 10000 верблюдов. Зачем же копировать верблюда.
Насколько важны для разума человеческие особенности? Зачем моделировать работу пищеварительного тракта и микрофлору носовых пазух?
ИИ будет сиять светом чистого разума, лишенного страстей и предрассудков.

Разум есть интегральное свойство системы управления живым организмом, а не отдельная, неизвестно откуда взявшаяся и присущая только человеку сущность.

Живой организм находится во власти инстинкта. Мы не приказываем себе дышать или выделять желудочный сок. Разум возникает в социуме, в результате развития СОзнания.

[bigmax2]

Живой организм находится во власти инстинкта. Мы не приказываем себе дышать или выделять желудочный сок. Разум возникает в социуме, в результате развития СОзнания.

Все та же околофилософская пурга.

[Вл]

Проектировать и производить роботов, способных уничтожить человечество - глупость разработчиков роботов. Робот должен оставаться помощником человека. В конце концов необходимо проектировать и производить роботов исходя из специфики человеческой психики и потребностей.

[bigmax2]

Робот должен оставаться помощником человека.

В чем я действительно убежден, так это в том, что робот ничего никому не должен.

[Eok]

Проектировать и производить роботов, способных уничтожить человечество - глупость разработчиков роботов. Робот должен оставаться помощником человека. В конце концов необходимо проектировать и производить роботов исходя из специфики человеческой психики и потребностей.

Практически в любой социальной среде (и разработчики роботов тут явно не ислючение) присутствует некоторый процент шизанутых, тихопомёшанных и обиженных на всё человечество. И такие "специалисты" могут спроектировать и создать всё что-угодно (пусть даже в свободное от работы время и на свои личные сбережения) и фактор сей надо всесторонне учитывать. -*'

[Eok]

В чем я действительно убежден, так это в том, что робот ничего никому не должен.

Робот всегда будет должен и обязан то, на что его специально спроектировали. И для того, чтобы робот был никому ничего не должен его нужно именно таковым разработать и спроектировать. "=?

[Eok]

Это даже очень антропоцентризм! Однако, к сожалению, муравьи ничего не ответят...

Других центризмов не маем. И даже если и появится какой-либо центр разума помимо человеческого, то очень велик риск того что тут же сработает принцип Гаузе... Чуть выше я об этом уже писал:

Другого центра, помимо антропоцентризма, чегой-то немаем (а даже ежели б появился бы такой, то обязательно сработал бы принцип Гаузе подтолкнувший бы человечество /и вполне возможно что и противоположную сторону тоже/ на тотальную войну на тотальное истребление конкурентов по разуму [америкашки сие попой чуют... см. "Терминатор" {война с конкурирующим разумом в лице роботов} или "Звёздный десант" {война с конкурирующим разумом в лице так называемых арахнидов - инопланетянских насекомых}]/)

Возможно, что именно из-за этого (из-за высокой вероятности того что сработает общебиологический принцип Гаузе /скорее всего характерный не только для земной биологической эволюции/) от контактов с нами воздерживаются научно наблюдающие за развитием человечества инопланетяне (ежели таковы действительно имеют место быть под видом НЛО ).

[Вл]

Робот - это просто материализованная умственная операция.Говорить об обществе роботов все равно что говорить о безголовом человеке.

[Eok]

Робот - это просто материализованная умственная операция.Говорить об обществе роботов все равно что говорить о безголовом человеке.

До поры до времени... "=?

[bigmax2]

Ах, человек! Ах, социум! Ах, разум!

Не было у человека разума, но вот под воздействием социума он возник...

Как же остолбенели эти бредни!

[Малюта]

Ах, человек! Ах, социум! Ах, разум!
Не было у человека разума, но вот под воздействием социума он возник...
Как же остолбенели эти бредни!

Маугли, Бигмак, только в книжках бывают. 
А в реальности маленький ребенок, воспитанный в стае волков, никогда не овладеет речью и письмом.

[Alexpo]

Ах, человек! Ах, социум! Ах, разум!
Не было у человека разума, но вот под воздействием социума он возник...
Как же остолбенели эти бредни!

Так изложите свою версию возникновения разума. Только не надо про бога! "Как же остолбенели эти бредни!"
Кто-то обижался на хамство?

[Alexpo]

Ты что это - обмочился, что-ли? Крепись... 
Когда у человека появляется разум? Многие дети в 4-5 лет могут прекрасно поддерживать беседу со взрослыми, но разумны ли они? Так ли сложно составить алгоритмическое описание представлений ребенка о мире?
Я говорю "алгоритмическое", хотя это не обязательно - мы можем до конца не описывать алгоритм, а описать базовые знания и механизм самоорганизации.
Дальше - больше: если мы описали маленький разум маленького человека, то что мешает двигаться дальше?

Креплюсь! +@>
Что такое механизм самоорганизации? Вообще самоорганизация присуща всему живому, и не является признаком разума.
Разум маленького человека описать также сложно, как и большого. Речь ведь не о моделях окружающего, которые зависят от времени обучения, т.е. количества информации. А о способности принимать самостоятельные решения, не заложенные в алгоритм-программу-базу. И опять настаиваю, самое главное - самообучаемость! А этими качествами мозг ребенка уже снабжен! Их то пока и не умеем создавать.

[Alexpo]

Маугли, Бигмак, только в книжках бывают. 
А в реальности маленький ребенок, воспитанный в стае волков, никогда не овладеет речью и письмом.

Согласен. Фактов хватает. Например, много случаев неразвитости интеллекта у детей лишенных общения в семьях сектантов и т.п.

[Малюта]

Что такое механизм самоорганизации?

И здесь ничего особо нового изобретать не нужно. Механизмов обучения по примерам описано уже достаточно много (см. нейронные сети). 
Что такое "самостоятельное решение"? Всего лишь реакция на новые данные, не входившие в обучающую выборку.