Рубль не деньги!

[Юрий С]

... вольно или нет вы показываете филосфскую мудрость от физиократов марксистских времен, что прибавочную стоимость на земле создает только энергия солнца, т.е. сельское хозяйство первично,

При чем тут какие-то философы? Это - жизнь, природа. Человеку прежде всего нужно то, что может обслужить его базовые потребности. А квадраты Малевича - это от переедания.
Нормальная здоровая экономика должна иметь возможность обеспечить эти базовые потребности каждого человека.
Да, - основа существования человека - пища. Куда без нее? "Хлеб - всему голова!" - можно так сказать.

А прибавочная стоимость - это уже не необходимость жизненная, а лишь атрибут определенного времени, ситуации. Прибавоной стоимости не было вообще во времена докапиталистические. А люди-то - жили!

[Svin]

Нормальная здоровая экономика должна иметь возможность обеспечить эти базовые потребности каждого человека.

... дык, и расскажите нам как построить эту "здоровую экономику" и что это такое, если вам неавистно и не понимается, что есть "саморазвивающаяся экономика"...

Нормальная здоровая экономика должна иметь возможность обеспечить эти базовые потребности каждого человека.

... декларировать можно все, но как делать сказать мало кто может... надо как раз понимать откуда все начала, а начало всего две линии спектра в солнечном свете, ответственные за фотосинтез, что и создает всю пищевую цепочку до человека и это не обскачешь ни на каком козле... отменить эту закономерность пока не в наших силах...

Прибавоной стоимости не было вообще во времена докапиталистические.

.... если уж вы сели на этого конька, то человечество прошло путь от собирательства плодов природы и солнечной деятельности, самостоятельного выращивания злаковых и пр. и пришло к трате даже запасенной энергии солнышка в виде угля, нефти, газа, открывает тайны атомного ядра и использует эту энергию природы, освобождая часть людей для пустотворчества и создания квадрата и поиска новых видов энергии существования и уже не один с сошкой, а тысяча с ложкой и получается, что прибавочная стоимость была всегда...

[Юрий С]

Нормальная здоровая экономика должна иметь возможность обеспечить эти базовые потребности каждого человека.

... дык, и расскажите нам как построить эту "здоровую экономику"

Я написал -
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=1151.msg58938#new
Все по Кейнсу.

... декларировать можно все, но как делать сказать мало кто может... надо как раз понимать откуда все начала, а начало всего две линии спектра в солнечном свете, ответственные за фотосинтез, что и создает всю пищевую цепочку до человека и это не обскачешь ни на каком козле... отменить эту закономерность пока не в наших силах...

Не понял - к чему эта лекция по ...?

и получается, что прибавочная стоимость была всегда...

Нет, - не получается.
Прибавочная стоимость возникла только тогда, когда люди стали производить больше, чем это было нужно для их собственных, личных нужд.

[Svin]

Не понял - к чему эта лекция по ...?

... к этому...
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=1151.msg58938#new
... прежде чем что-то предлагать надо знать истоки жизни на нашей планете...

Прибавочная стоимость возникла только тогда, когда люди стали производить больше, чем это было нужно для их собственных, личных нужд.

... не прибавочная стоимость, а прибавочная цена, это у вас еще марксистские основы понимания... прибавочную стоимость заложило для нас наше солнышко и вот уже мы много веков тратим это создавая новую цену этому, и чем больше эта цена, тем больше различных высвобожденных бездельников для квадрата и тружеников прогресса, реальных творцов будущего...

[Юрий С]

Не понял - к чему эта лекция по ...?

... к этому...
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=1151.msg58938#new
... прежде чем что-то предлагать надо знать истоки жизни на нашей планете...

Подразумевается, что вы - знаете? Ну так расскажите нам свое видение с учетом этих ваших знаний. Ваше предложение о тарификации я как мог раскритиковал. Аргументов против пока не видел.

Прибавочная стоимость возникла только тогда, когда люди стали производить больше, чем это было нужно для их собственных, личных нужд.

... не прибавочная стоимость, а прибавочная цена, это у вас еще марксистские основы понимания... прибавочную стоимость заложило для нас наше солнышко и вот уже мы много веков тратим это создавая новую цену этому, и чем больше эта цена, тем больше различных высвобожденных бездельников для квадрата и тружеников прогресса, реальных творцов будущего...
[/quote]

Ну, - пусть так. Слова - они и есть всего лишь слова. Как договоримся - то и будут обозначать. И что из этого следует-то?

[Svin]

Подразумевается, что вы - знаете?

... пытаюсь: http://fantomnet.ucoz.ru/forum/9-22-1#13
... да и многие предложения находят понимание...
... деньги - не товар, а единица измерения в экономике и когда мы это поймем и примем соответствующие законы (ненаследование, безтоварная передача), то и оные будут выполнять свои функции как единицы вашего конкретного труда, а вот для этого и нужна тарификация и пр. ... юсанеция это сделала давно, а по сему и двигается у неё экономика быстрее нашей...

[Юрий С]

Подразумевается, что вы - знаете?

... пытаюсь: http://fantomnet.ucoz.ru/forum/9-22-1#13
... да и многие предложения находят понимание...
... деньги - не товар, а единица измерения в экономике и когда мы это поймем и примем соответствующие законы (ненаследование, безтоварная передача), то и оные будут выполнять свои функции как единицы вашего конкретного труда, а вот для этого и нужна тарификация и пр. ... юсанеция это сделала давно, а по сему и двигается у неё экономика быстрее нашей...

В принципе я не против такого действа. Но Россия - не Америка, и оно у нас даст прямо противоположный результат, потому что у нас пока недостаточно сильно государство, государственная власть.

А вот ссылки на другой форум давать, да еще чтобы потом там искать нужный пост, - мне кажется, неприлично. Короче, - я этого вашего поста там не нашел. Потому, если хотите, чтобы я что-то знал - приводите или цитату, или пишите заново ЗДЕСЬ.

[Svin]

А вот ссылки на другой форум давать, да еще чтобы потом там искать нужный пост, - мне кажется, неприлично.

... посмотрел свою ссылку, работает нормально... вообще меня сюда пригласили и мне достаточно и других форумов и бесед и если на этом форуме это не прилично, то могу и покинуть его... вот вы и многие тоже дают ссылки и я их просматриваю всегда и только так можно понять мысли другого, но для этого необходимо желание, а вот если его нет, извините... Depo, например, дал ссылку на форум по проблеме экспорта за рубли, и я его просмотрел с интересом...

[Юрий С]

Вы, конечно, можете, что хотите, но я лично искать то, на что вы намекаете по всей той переписке, куда вы дали ссылку - не буду.

Хотите - изложите суть кратко. Не хотите - воля ваша.

[Svin]

Вы, конечно, можете, что хотите, но я лично искать то, на что вы намекаете по всей той переписке, куда вы дали ссылку - не буду.

... ну, это ваше личное дело, я не настаиваю, мы здесь не для нас двоих, есть еще читатели форума...

[kamysy2]

Мне наоборот нравится посмотреть по ссылкам. Если там есть интересное, на мой взгляд могу цитату перетащить в тему.

[Svin]

Мне наоборот нравится посмотреть по ссылкам. Если там есть интересное, на мой взгляд могу цитату перетащить в тему.

... так и действуют на форумах, ссылка бывает полезнее дебатов...

[Юрий С]

Мне наоборот нравится посмотреть по ссылкам. Если там есть интересное, на мой взгляд могу цитату перетащить в тему.

... так и действуют на форумах, ссылка бывает полезнее дебатов...

Бывает, но не в вашем конкретном случае: вы дали ссылку на целую страницу форума с кучей разных постов. Вопрос: какой именно пост вы имели в виду? Вы хотя бы в таких случаях давали бы время поста и ник того, кто его дал.

[Svin]

... а, мобуть, и ключ от квартиры, где деньги лежат... развивайте свою голову, ссылки и помогут....

[Юрий С]

... а, мобуть, и ключ от квартиры, где деньги лежат... развивайте свою голову, ссылки и помогут....

Вы считаете, что можно развить свою голову, читая посты на форуме?
Не смешите меня. Тоже мне, - нашли авторитетов!

У меня иногда складывается впечатление от ваших ссылок неизвестно куда и на что, что вы сами конкретно на конкретный же вопрос ответить не можете, потому и такие общие ссылки даете. ;)

[Svin]

...что вы сами конкретно на конкретный же вопрос ответить не можете, потому и такие общие ссылки даете

... особо конкретных от вас вопросов я не заметил... видно у нас с вами разное мироощущение: вы доходите до своих истин пальцами (практик вы наш разлюбезнейший), а я пытаюсь включить в познание вашу голову и в этом и есть наше отличие...

[Юрий С]

... особо конкретных от вас вопросов я не заметил...

А зачем же тогда вы мне ссылки давали? На какие мои высказывания, которые хотели бы оспорить?
Да еще уговаривали их читать?
Если это не были попытки ответить на что-то - то что же тогда?! ???

[Svin]

Тоже мне, - нашли авторитетов!

... тогда вот вам авторитеты:
http://www.larouchepub.com/russian/bulletins/sib5/sib5a.html
http://rusgreen.ru/libr/hum_bio/larush/cont.htm
http://rusgreen.ru/libr/hum_bio/larush/vernadsk.htm
... а это кто больше всего ворует в России:
http://rusref.nm.ru/vory.htm

На какие мои высказывания, которые хотели бы оспорить?

... пока их не вижу, кроме вопросов...

[Юрий С]

Тоже мне, - нашли авторитетов!

... тогда вот вам авторитеты:
http://www.larouchepub.com/russian/bulletins/sib5/sib5a.html
http://rusgreen.ru/libr/hum_bio/larush/cont.htm
http://rusgreen.ru/libr/hum_bio/larush/vernadsk.htm
... а это кто больше всего ворует в России:
http://rusref.nm.ru/vory.htm

На какие мои высказывания, которые хотели бы оспорить?

... пока их не вижу, кроме вопросов...

Ну вот опять - ссылки дали...
На что? В смысле - что вы хотите, чтобы я там увидел, что хотите мне доказать ими? Или подтвердить что?
По какому вопросу?
Единственно, что понятно - "кто больше ворует". А мне что до этого, я разве спрашивал?

[Юрий С]

Давайте я вам расскажу, как я понимаю, должны использоваться ссылки.

1. Новостные. Вы пишите, например, что есть такая-то новость - своими словами. И в подтверждение своих слов, а также - чтобы поподробнее узнать при желании - даете ссылку.

2. Вы выдвигаете контраргумент. Опять-таки - формулируете его своими словами, а в подтверждение ваших слов - даете ссылку на авторитетный источник.

3. Вы что-то утверждаете. А так как по правилам юриспруденции в этом случае должны свое утверждение доказать - даете ссылку опять-таки на авторитетный для нас обоих источник.

Вот так.