Уточненная формула Доплера при движении источника.

[Dachnik]

Да знаете Вы прекрасно. Вопрос - то простой: чему равна кинетическая энергия кирпича, лежащего на поверхности Земли?
В этом вопросе скрывается неприятная для релятивистов проблема абсолютной системы отсчета. Получается, что при переходе от одной ИСО к другой энергию кирпича надо обнулять. В результате абсурд: КЭ зависит от выбора ИСО, а ведь это - прямое нарушение закона сохранения энергии. Те же проблемы и у ОТО.

Костицин блин. Ну и что Вы сюда приперлись, да еще с детскими вопросами  Комукаки. Да еще прыгать из ИСО в ИСО, да еще обнулять чего то. Ну лежит себе кирпич. На Вас же не падает. Да не беспокоит релятивистов абсолютная система отсчета. У них своих забот хватает.
Да возмите свою ИСО. Назовите ее абсолютной. Вот радость то человечеству будет. И считайте скорости Земли, Солнца, галактик и так до упора.

[Bairon]

Потому что Доплер стоял рядом с ж.д. путями. Это релятивисты его в кусты утащили, да косинус приписали. Но тогда проекция вектора скорости на прямую приемник-источник уменьшается от единицы до нуля. А им только того и надо, замутить тему. Да еще пишут, что когда наблюдатель стоит на перпендикуляре в ж.д. путям, и поезд проходит мимо, он слышит частоту Fo. Да не хрена подобного, он слышит скачок по частоте.  Я показал это на своем рисунке.

Вы не правы, а это тот редкий случай, где релятивисты оказываются правы. Проекция скорости на на прямую приемник источник как раз увеличиывается от единицы и до бесконечности, а не уменьшается. Нарисуйте схемку, сами увидите. И на перпендикуляре действительно приемник слышит абсолютную частоту, что вам покажет тот же рисунок. Когда проекция вектора скорости на прямую приемник- излучатель равен бесконечности, частота равна абсолютному значению.
Естественно расстояние приемника до излучателя роли не играет. Единственную роль играет проекция вектора скорости на прямую излучатель- приемник, о чем я и говорил в начале нашей беседы.

[Dachnik]

Вы не правы, а это тот редкий случай, где релятивисты оказываются правы. Проекция скорости на на прямую приемник источник как раз увеличиывается от единицы и до бесконечности, а не уменьшается. Нарисуйте схемку, сами увидите.

А Вы сами то, рисовали?.
Что вы несете. Как проекция вектора может превышать сам вектор?

[Bairon]

А Вы сами то, рисовали?.
Что вы несете. Как проекция вектора может превышать сам вектор?

Так раскиньте мозгами! При перпендикуляре прямой приемник-источник относительно вектора скорости, проекция отсутствует, посему равна бесконечности.  +@> Именно бесконечности , а не просто отсутствует, но это уже другой разговор.  При увеличении угла до 90 градусов проекция вектора скорости на прямую приемник-излучатель, стремится к бесконечности и достигает ее при 90 градусов.
Если изменяется угол вектора скорости относительно прямой  приемник-излучатель, то проекция на прямую может быть равна или меньше. Но если изменяется прямая приемник-излучатель относительно вектора скорости, то проекция на прямую приемник-излучатель может быть от равно и до бесконечности. Порисуйте немного.
Да, я рисовал.

[Dachnik]

Так раскиньте мозгами! При перпендикуляре прямой приемник-источник относительно вектора скорости, проекция отсутствует, посему равна бесконечности.  +@> Именно бесконечности , а не просто отсутствует, но это уже другой разговор.  При увеличении угла до 90 градусов проекция вектора скорости на прямую приемник-излучатель, стремится к бесконечности и достигает ее при 90 градусов.
Если изменяется угол вектора скорости относительно прямой  приемник-излучатель, то проекция на прямую может быть равна или меньше. Но если изменяется прямая приемник-излучатель относительно вектора скорости, то проекция на прямую приемник-излучатель может быть от равно и до бесконечности. Порисуйте немного.
Да, я рисовал.

Уважаемый! В Вашем сообщении я выделил Вашу ошибку.
Проекция вектора на ось определяется умножением вектора на косинус угла между вектором и осью, а Вы делите.
Человек Вы еще молодой необученный, потому скромнее надо быть. Что за обращение "Так раскиньте мозгами!"  Это тут Вы аноним, а в серьезных местах, за такой базар могут и спросить.

[Bairon]

Уважаемый! В Вашем сообщении я выделил Вашу ошибку.
Проекция вектора на ось определяется умножением вектора на косинус угла между вектором и осью, а Вы делите.
Человек Вы еще молодой необученный, потому скромнее надо быть. Что за обращение "Так раскиньте мозгами!"  Это тут Вы аноним, а в серьезных местах, за такой базар могут и спросить.

Так это я вам показал ошибку, а у меня ее нет. Я вам показал, в каком случае умножается на косинус а в каком случаи делится. Нельзя же все под одну метелку пускать, как обычно в серьезных местах делается. Вы я вижу рисовать принципиально не хотите. А пораскинуть мозгами все таки нужно, даже если и оскорбительно, конечно если действительно осознать природу хотите. А в серьезных местах я уже лет 70 не появляюсь, не серьезно это для меня, посему вооружаться скромностью(комплексом не полноценности) нет необходимости.

[Dachnik]

Так это я вам показал ошибку, а у меня ее нет. Я вам показал, в каком случае умножается на косинус а в каком случаи делится. Нельзя же все под одну метелку пускать, как обычно в серьезных местах делается. Вы я вижу рисовать принципиально не хотите. А пораскинуть мозгами все таки нужно, даже если и оскорбительно, конечно если действительно осознать природу хотите. А в серьезных местах я уже лет 70 не появляюсь, не серьезно это для меня, посему вооружаться скромностью(комплексом не полноценности) нет необходимости.

Уважаемый!
Если Вы рассматриваете операции с векторами, надо бы ознакомится, хотя бы с азами векторной алгебры. В инете это легкодоступно.
Запомните. При нахождении проекций векторов на ось, никогда нет деления на косинусы, или синусы. Да и скромность свидетельствует об уме человека, а не комлексе неполноценности. А вот нахальство это второе счастье, а два щастя хуже двух жен.
Посмотрите на схему. Что непонятно, обратитесь к знакомым студентам.

[В.И.Костицын]

Уважаемый!
Если Вы рассматриваете операции с векторами, надо бы ознакомится, хотя бы с азами векторной алгебры. В инете это легкодоступно.
Запомните. При нахождении проекций векторов на ось, никогда нет деления на косинусы, или синусы. Да и скромность свидетельствует об уме человека, а не комлексе неполноценности. А вот нахальство это второе счастье, а два щастя хуже двух жен.
Посмотрите на схему. Что непонятно, обратитесь к знакомым студентам.

Если частота понижается, то Доплер как раз прав!

[Dachnik]

Если частота понижается, то Доплер как раз прав!

Костицин! Это ты ляпнул из хулиганских побуждений, или вообще, по жизни такой "образованец"?

[В.И.Костицын]

Костицин! Это ты ляпнул из хулиганских побуждений, или вообще, по жизни такой "образованец"?

Я просто посмотрел в "букварь":

Эффе́кт До́плера — изменение частоты и длины волн, регистрируемых приёмником, вызванное движением их источника и/или движением приёмника. Его легко наблюдать на практике, когда мимо наблюдателя проезжает машина с включённой сиреной. Предположим, сирена выдаёт какой-то определённый тон, и он не меняется. Когда машина не движется относительно наблюдателя, тогда он слышит именно тот тон, который издаёт сирена. Но если машина будет приближаться к наблюдателю, то частота звуковых волн увеличится (а длина уменьшится), и наблюдатель услышит более высокий тон, чем на самом деле издаёт сирена. В тот момент, когда машина будет проезжать мимо наблюдателя, он услышит тот самый тон, который на самом деле издаёт сирена. А когда машина проедет дальше и будет уже отдаляться, а не приближаться, то наблюдатель услышит более низкий тон, вследствие меньшей частоты (и, соответственно, большей длины) звуковых волн.

[abrashinigor]

Я просто посмотрел в "букварь":

Эффе́кт До́плера — изменение частоты и длины волн, регистрируемых приёмником, вызванное движением их источника и/или движением приёмника. Его легко наблюдать на практике, когда мимо наблюдателя проезжает машина с включённой сиреной.

Здесь ключевое слово - "МИМО".

[Alexpo]

Уважаемый!
Если Вы рассматриваете операции с векторами, надо бы ознакомится, хотя бы с азами векторной алгебры. В инете это легкодоступно.
Запомните. При нахождении проекций векторов на ось, никогда нет деления на косинусы, или синусы. Да и скромность свидетельствует об уме человека, а не комлексе неполноценности. А вот нахальство это второе счастье, а два щастя хуже двух жен.
Посмотрите на схему. Что непонятно, обратитесь к знакомым студентам.

Для наблюдателя (Доплер), стоящего на пути сирены (вектор скорости направлен на него), частота сигнала будет одна и та же, но выше частоты самой сирены.
Для наблюдателя (жулик) стоящего в стороне от пути сирены, частота  сигнала будет плавно понижаться до частоты сирены, но будет оставаться ВЫШЕ частоты самой сирены.

Доплер прав!

[Alexpo]

Здесь ключевое слово - "МИМО".

Мимо означает, что сирена издалека приближается к наблюдателю, проезжает и затем удаляется.

[abrashinigor]

Мимо означает, что сирена издалека приближается к наблюдателю, проезжает и затем удаляется.

Проезжает МИМО. Наблюдатель находится в стороне от траектории движения. В противном случае тон будет постоянным.
Высоким при приближении и низким при удалении.

[Alexpo]

Проезжает МИМО. Наблюдатель находится в стороне от траектории движения. В противном случае тон будет постоянным.
Высоким при приближении и низким при удалении.

Правильно. Об этом я и писал выше и написано в вики.

[Вашкевич Виктор]

Разрешите по-нашему, по-крестьянски спросить?
Товарищи учёные, а нельзя ли в ваших примерах
без этого самого "Доплера-Поплера" обойтись?
Я заметил, что когда Манька в пруд всякую дрянь
выбрасывает, волны при затухании удлиняются.
Вот я у думаю, пока звук летит он слабеет.
У орала он свеженький, высокий, а пока летит - занижается.
Тогда, когда орало приближается, оно всё более
и более свежий звук добавляет.
Ближе орало - свежее звук. А рядом со мной -
звук как новенький, такой, какой из орала вылетает.
А потом орало отдаляться спешит - и слабины в звуке
всё больше и больше слышу. Пока звук совсем не сдохнет.
Неужто не так?

Писать можно сюда или "на деревню дедушке"- он передаст.

Удлинение волн при ослаблении есть, но это не отменяет эффекта Доплера.

[Alexpo]

Думаю, закусывать надо было раньше.

В следующий раз учтете и закусите.

[Dachnik]

Я просто посмотрел в "букварь":

Уважаемый Костицын! Половина текста соответствует Доплеру, половина бред толкователей. Потому я вычеркну их бред и вставлю подлинный текст.

Эффе́кт До́плера — изменение частоты и длины волн, регистрируемых приёмником, вызванное движением их источника и/или движением приёмника. Его легко наблюдать на практике, когда мимо наблюдателя проезжает машина с включённой сиреной. Предположим, сирена выдаёт какой-то определённый тон, и он не меняется. Когда машина не движется относительно наблюдателя, тогда он слышит именно тот тон, который издаёт сирена. Но если машина будет приближаться к наблюдателю, то частота звуковых волн увеличится (а длина уменьшится), для наблюдателя будет повышаться и наблюдатель услышит более высокий тон, чем на самом деле издаёт сирена. В тот момент, когда машина будет проезжать мимо наблюдателя, в формуле знак минус меняется на плюс. Произойдет скачек в частоте
с Fo/(1-V/C)   вниз до Fo/(1+V/C).
 он услышит тот самый тон, который на самом деле издаёт сирена.
А когда машина проедет дальше и будет уже отдаляться, а не приближаться, то наблюдатель услышит более низкий тон, вследствие удаления источника от наблюдателя. [меньшей частоты (и, соответственно, большей длины) звуковых волн.
p.s
Эту картинку я адресовал участнику Байрону, потому оставил фальшивую формулу инета, но и по ним ясно, что в момент
 пересечения оси У будет слышен только скачок частоты, но не Fo.


 

[В.И.Костицын]

]В тот момент, когда машина будет проезжать мимо наблюдателя, в формуле знак минус меняется на плюс. Произойдет скачек в частоте
с Fo/(1-V/C)   вниз до Fo/(1+V/C).[/b]
 он услышит тот самый тон, который на самом деле издаёт сирена.
А когда машина проедет дальше и будет уже отдаляться, а не приближаться, то наблюдатель услышит более низкий тон, вследствие удаления источника от наблюдателя. [меньшей частоты (и, соответственно, большей длины) звуковых волн.
p.s
Эту картинку я адресовал участнику Байрону, потому оставил фальшивую формулу инета, но и по ним ясно, что в момент
 пересечения оси У будет слышен только скачок частоты, но не Fo.

Если наблюдатель будет находиться на некотором расстоянии от траектории движения (как у Вас на рисунке), то никаких скачков не будет. Будет плавное изменение тона. И тогда непонятны Ваши претензии к Доплеру.
Все по Доплеру!

[Dachnik]

Если наблюдатель будет находиться на некотором расстоянии от траектории движения (как у Вас на рисунке), то никаких скачков не будет. Будет плавное изменение тона. И тогда непонятны Ваши претензии к Доплеру.
Все по Доплеру!

Доплер не находился на некотором расстоянии от траектории движения К Доплеру у меня претензий нет. У меня претензии к Толкователям Доплера, к их неграмотным формулам, не соответствующим эффекту Доплера.