Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: Back to USSR  (Прочитано 28369 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ком

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1486
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +199/-299
Re: Back to USSR
« Ответ #200 : 10 Октябрь 2006, 01:56:38 »
Ruminator
Цитировать
позволяет создавать самые передовые технологии, медицинское оборудование,
Космос тоже позволяет создавать самые передовые технологи. Но что-то не так много на земле туристов, которые позволили себе туда слетать :)
Цитировать
обеспечивает высокую ответственность как граждан за своё здоровье, так и медицинских работников за качество своего труда
Ответственность граждан за свое здоровье? Это перед кем? Разве что перед врачами. Причем, ответственность эта денежная и ничего больше. Равно как и ответственность медицинских работников. Кург замкнулся.
Цитировать
Инфантильные не создают одну из самых развитых и мощных держав в мире.
"Господь балговолит детям, пьяницам и американцам". Вы стали мощной державой лишь благодаря России-СССР-России. Россия царская поддерживала США даже финансами, СССР показал всему миру и Рузвельту, что будет со страной, если богатые не поделятся с бедными. Победив Гитлера, СССР обеспечил американскую экономику европейским рынком а доллар наряду с рублем стали мировой валютой. В конце 80-х Россия спасла Америку от экономического кризиса предоставив ей без ограничений свой рынок, в том числе и зарубежный путем введения свободного хождения доллара на своей территории. А уж сколько вывезла Америка материалов, технологий, и интеллекта - одному богу известно. Но все кончается... А Вы, как дворовые хулиганы продолжаете надувать щеки и ставить синяки тем, кто послабее. Вот и получается, что ваш конесерватизм скорее пещерный. :D


"Любая демократия приводит к диктатуре подонков".
Альфред Нобель

Большой Форум

Re: Back to USSR
« Ответ #200 : 10 Октябрь 2006, 01:56:38 »
Загрузка...

Оффлайн Ком

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1486
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +199/-299
Re: Back to USSR
« Ответ #201 : 10 Октябрь 2006, 03:01:21 »

Цитировать
Например амальгамовая пломба для лечения кариеса одной поверхности постоянного зуба может стоить в городе New-York $90, a в городе Allentown, PA-$78
Ну и медицина у вас там в Америке. Этим пломбам уже 150 лет. Неужто вы настолко консервативны? :)
В некоторых европейских странах ртуть содержащие пломбы уже запрещены, а Вы это мне как эталон сравнения приводите. И я просил диапазон, а не низшую точку.
"Любая демократия приводит к диктатуре подонков".
Альфред Нобель

Оффлайн Ruminator

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 745
  • Страна: us
  • Рейтинг: +91/-100
Re: Back to USSR
« Ответ #202 : 10 Октябрь 2006, 08:22:09 »
Ответственность граждан за свое здоровье? Это перед кем? Разве что перед врачами. Причем, ответственность эта денежная и ничего больше. Равно как и ответственность медицинских работников. Кург замкнулся.(Ком)


Ком, собственно гворя я  возражаю против такого ЗАМКНУТОГО КРУГА, так, как граждане ответственны за своё здоровье исключительно перед собой. Ибо здоровье самый главный и основной залог успеха во всех начинаниях.



Господь балговолит детям, пьяницам и американцам". Вы стали мощной державой лишь благодаря России-СССР-России. Россия царская поддерживала США даже финансами, СССР показал всему миру и Рузвельту, что будет со страной, если богатые не поделятся с бедными. Победив Гитлера, СССР обеспечил американскую экономику европейским рынком а доллар наряду с рублем стали мировой валютой. В конце 80-х Россия спасла Америку от экономического кризиса предоставив ей без ограничений свой рынок, в том числе и зарубежный путем введения свободного хождения доллара на своей территории. А уж сколько вывезла Америка материалов, технологий, и интеллекта - одному богу известно. Но все кончается... А Вы, как дворовые хулиганы продолжаете надувать щеки и ставить синяки тем, кто послабее. Вот и получается, что ваш конесерватизм скорее пещерный. Веселый(Ком)


Ком, в общем я с Вами согласен. Детали в данном случае на важны. Но есть два вопроса. Почему  царская Россия и Советский Союз так активно помогали Америке? В конце 80-х я находился в СССР и не помню, что бы ДОЛЛАРЫ свободно обращались, если мне надо было что либи приобрести я отправлялся в валютные магазины Берёзка в которые советские граждане доступа не имели. А интелект Америка и по сей день активно "ВЫВОЗИТ", только никого силой не зовут, САМИ желают. Посмотрите на очереди у американского посольства в различных странах мира, так ещё и нелегально проникают.
Вообщем я не против ПЕЩЕРНОГО консерватизма.

« Последнее редактирование: 10 Октябрь 2006, 08:53:19 от Ruminator »

Оффлайн Ruminator

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 745
  • Страна: us
  • Рейтинг: +91/-100
Re: Back to USSR
« Ответ #203 : 10 Октябрь 2006, 08:42:08 »
Ну и медицина у вас там в Америке. Этим пломбам уже 150 лет. Неужто вы настолко консервативны? Улыбающийся
В некоторых европейских странах ртуть содержащие пломбы уже запрещены, а Вы это мне как эталон сравнения приводите. И я просил диапазон, а не низшую точку.(Ком)


Ком, не торопитесь с выводами. Я привёл Вам пример с амалгамовыми пломбами исключительно для удобства понимания разности цен, памятуя, что такие пломбы в СССР были распостранены и Вы очевидно знакоми с ними и возможно имеете зубы пломбированные ней. Но коль Вы упмянули иные материалы, то должен Вам привести мой личный недавний опыт. Мне совершенно без анестезии обработали зуб лазерной пушкой, удалив кариозные массы затем залили в образовавшуюся полость текучий композитный материал, предварительно подобрав цвет соответствующий моим естественным зубам, направили на этот материал источник
голубого света, который активизировал реакцию полимеризации, что привело к увеличению и затвердению этого материала, и я с большим трудом мог обнаружить пломбу в зубе. Мне также поставили коронку на зуб который имел очень большую и старую пломбу. Зуб обработали алмазными борами, затем на зуб навели цифровую камеру произведшей снимок, который был электронно передан в лабораторию, а мне предложили журналы, телевизор в очень удобной комнате, где  необходимо было подождать 45 минут пока фарфоровая коронка была изготовлена и привезена к врачу в кабинет и затем посажена на мой зуб.

Да, Ком и пломбирование и коронка стоили мне $850 из которых страховая компания заплатила $600, остальные $250 я должен был доплатить из своего кармана. 
« Последнее редактирование: 10 Октябрь 2006, 08:55:50 от Ruminator »

Оффлайн Ком

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1486
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +199/-299
Re: Back to USSR
« Ответ #204 : 11 Октябрь 2006, 04:03:04 »
Ruminator
Цитировать
граждане ответственны за своё здоровье исключительно перед собой
Парадокс капиталистизма: "Пью, курю, колюсь, гроблю свое здоровье, а  вы не мешайте - это мое право" :(

Цитировать
В конце 80-х я находился в СССР и не помню, что бы ДОЛЛАРЫ свободно обращались
Да, Вы правы. Это началось после 91-го. В конце 80-х шла активная подготовка к этому.
Цитировать
А интелект Америка и по сей день активно "ВЫВОЗИТ", только никого силой не зовут, САМИ желают.
Интеллект течет туда, где больше платят. Из деревни в город, из города в Москву, а уж там - кто куда. Это естественно, если следовать формуле ксмополитов: "Где хорошо - там и Родина". Но когда в стране развито чувство патриотизма - такое невозможно. Для начала надо это чувство уничтожить путем унижения страны, ее истории, культуры, населения. То, чем США занимались все годы холодной войны и, надо отдать им должное, их богатый навык в рекламном бизнесе хорошо сработал против доверчивого к СМИ насления СССР. Всего-то и надо было, что завербовать верхушку страны. Каких-то 40 лет кропотливой работы... :(
Цитировать
возможно имеете зубы пломбированные ней
Нет, не имею.
Цитировать
должен Вам привести мой личный недавний опыт
Этот же опыт я имел года три назад, правда, без коронки. Зуб тогда мне обошелся в 1500 р. Это около 50 долларов США. Можно было заплатить лишь за материал и сделать бесплатно в рамках страховки. Но торопился в командировку и потому пошел в частную клинику. Кстати, этот самый светополимеризующийся материал делают в коммунистическом Китае. :)



"Любая демократия приводит к диктатуре подонков".
Альфред Нобель

Оффлайн Ruminator

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 745
  • Страна: us
  • Рейтинг: +91/-100
Re: Back to USSR
« Ответ #205 : 11 Октябрь 2006, 05:52:38 »
Парадокс капиталистизма: "Пью, курю, колюсь, гроблю свое здоровье, а  вы не мешайте - это мое право" Грустный(Ком)


Ком, да, так оно и есть, только Вы это называете парадоксом капиталистизма, мы же называем это парадоксом консерватизма. Но если детально разобраться то ПАРАДОКСА нет, ибо челвек ответственен за свои поступки и прежде чем пить, курить, колоться , безконтрольно поглащать пищу, просиживать часами перед телевизором, тратить время в казино, отуплять себья игральными автоматами НАДО ХОРОШЕНЬКО подумать о последствиях. Силой никто не заставляет, да и никто не обязан следть за здоровьем отдельных граждан.


Интеллект течет туда, где больше платят. Из деревни в город, из города в Москву, а уж там - кто куда. Это естественно, если следовать формуле ксмополитов: "Где хорошо - там и Родина". Но когда в стране развито чувство патриотизма - такое невозможно. Для начала надо это чувство уничтожить путем унижения страны, ее истории, культуры, населения. То, чем США занимались все годы холодной войны и, надо отдать им должное, их богатый навык в рекламном бизнесе хорошо сработал против доверчивого к СМИ насления СССР. Всего-то и надо было, что завербовать верхушку страны. Каких-то 40 лет кропотливой работы... Грустный (Ком)

Ком, не могу не согласиться с Вами, только хочу заметить всё происходило довольно мирно, без единого выстрела.
Тем не менее мне хочется Вас спросить, неужели Вы думаете, что население СССР безоговорочно доверяло советским СМИ? Если бы дело обстояло так на самом деле, то никакая реклама ЗАПАДНОГО образа жизни не имела бы успеха, так как трудно было сыскать такую рекламу в СМИ СССР, а зарубежные газеты, журналы, телевидение, радио, книги были доступны единицам.



« Последнее редактирование: 11 Октябрь 2006, 07:09:40 от Ruminator »

Оффлайн wowa_a

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 879
  • Страна: de
  • Рейтинг: +282/-229
Re: Back to USSR
« Ответ #206 : 12 Октябрь 2006, 00:58:40 »
Да, Ком и пломбирование и коронка стоили мне $850 из которых страховая компания заплатила $600, остальные $250 я должен был доплатить из своего кармана.


В Германии расценки примерно такие же. А теперь представьте себе Руминатор, что получатель соц.пособия с месячным доходом в 230 Евро(чего едва хватает свести концы с концами на самом деле) должен выложить за зуб 250. Это при условии, что он имеет медицинскую страховку(а число не имеющих вообще никакой мед.страховки в Германии неуклонно растет и составляет сегодня около 300 000).
Пойдет, по вашему, такой человек на это? – Разумеется нет. На что зубы, если нечего будет ими кушать.
Т.е. человек просто вынужден проявить пусть небольшую(а большое начинается с малого) «безответственность перед своим здоровьем». А какой-нибудь неокапиталистьный ханжа вроде вас еще и попрекнет его за это.

Практика показывает, что такая форма медицинского обслуживания наиболее эффективная, так как позволяет создавать самые передовые технологии, медицинское оборудование, методы лечения, лекарственные препараты и обеспечивает высокую ответственность как граждан за своё здоровье, так и медицинских работников за качество своего труда.

Речь тем не менее идет о растущем социальном неравенстве, являющемся следствием неокапиталистьной политики. Какое дело малоимущему гражданину до передовых технологий, которые доступны только богатым, а ему самому приходится отказываться даже от не самых передовых?
Кроме того вы забываете, что во врачебной практике имеют значение не только, и наверное даже не столько, первоклассное мед.оборудование, но и такое понятие как ЧЕЛОВЕЧНОСТЬ. У меня в Германии был друг, перенесший несколько операций по удалению раковой опухоли. Так вот он, несмотря на антикоммунистические убеждения кстати, не один раз отмечал оказавшись в больнице, что в СССР(он эмигрировал в 1991-ом году из Кишинева) врачи и медсестры были НАМНОГО ЧЕЛОВЕЧНЕЕ, чем в Германии.
Впрочем о чем я?.. Неокапиталисты в человечности, как свинья в апельсинах.

Еще маленький пример на тему «растущей ответственности граждан за свое здоровье», обеспечиваемой якобы политикой капитализма.
С января 2004 года в Германии ввели ежеквартальный сбор размером в 10 Евро за посещение врача. Вроде бы что такое 10 Евро в квартал, - смехотворная сумма?
Однако посещаемость врачебных праксисов в 2004ом году снизилась в среднем на 8,5%, а по данным за август 2006 года в среднем на 13% по сравнению с 2003 годом. Разумеется эти сборы ударили в первую очередь по самым бедным слоям: среди граждан с ежемесячным доходом менее 1000 Евро посещаемость праксисов снизилась на 19%.
Увеличилось вследствии подобной политики число случаев несвоевременного обнаружения заболеваний? Снизилась ли эффективность профилактических мер? – Безусловно. Причем именно в том контингенте, который больше других в этом нуждается.
Но какое дело буржуазным неокапиталистам(по-американски неоконсерваторам) до этого? Ведь малоимущие для них как бы и не люди вовсе. Вот когда в Германии зашла речь о повышении так называемого «налога на богатых» в 3%, вот тут поднялась вонь до небес. И про «популистские решения», и про «неверный сигнал», и про «социальную зависть», и про «нерезультативность» такой меры заголосили ваши коллеги–неокапиталисты.
Прав Ком. Неоконсервативная буржуазная политика – пещерная по своей дикости. Она заботится об успешных и богатых, и планомерно сужает жизненное пространство для малоимущих, безработных, людей со слабым здоровьем, да и заодно для людей непродажных и с неразвитым «хватательным рефлексом». Объявляет мир дворцам и войну хижинам.

« Последнее редактирование: 12 Октябрь 2006, 01:03:39 от wowa_a »
«Глобализация принесла нам следующее: работодатели ориентируются на доходы своих американских коллег, наемные работники должны ориентироваться на доходы китайских» (Уве Хюк, председатель профсоюзного комитета концерна Porsche)

Оффлайн wowa_a

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 879
  • Страна: de
  • Рейтинг: +282/-229
Re: Back to USSR
« Ответ #207 : 12 Октябрь 2006, 01:46:02 »
Космос тоже позволяет создавать самые передовые технологи. Но что-то не так много на земле туристов, которые позволили себе туда слетать


А еще война очень способствует новым технологиям. После примерно 6 месяцев войны в Ираке у нас в отделе были с консультацией представители одного американо-германского производителя ПО для аэрокосмической области. Говорили что количество заказов со стороны американцев в последнее время возросло. Люди гибнут, бизнес процветает.

«Глобализация принесла нам следующее: работодатели ориентируются на доходы своих американских коллег, наемные работники должны ориентироваться на доходы китайских» (Уве Хюк, председатель профсоюзного комитета концерна Porsche)

Оффлайн Ком

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1486
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +199/-299
Re: Back to USSR
« Ответ #208 : 12 Октябрь 2006, 04:49:15 »
Ruminator
Цитировать
Силой никто не заставляет, да и никто не обязан следить за здоровьем отдельных граждан.

Странный Вы, американцы, народ. Общество не следит за здоровьем своих граждан, все вооружены для защиты от ближнего, но когда речь заходит о патриотизме - флаги подняты, руки к сердцу приложены, и вообще - мы сверхдержава.  :)
На самом деле Вы очень даже лукавите. С раннего детства ребенка, в том числе и американского,  силой заставляют соблюдать личную гигиену, следят за обязательным выполнением правил общежития. Правда, чем дальше, тем более завуалировано. Реклама, кино, ТВ. Да тот же прием на работу или увольнение напрямую связано со здоровьем "отдельных граждан". И чего ходить вокруг да около? Болезненное национальное самолюбие? Как с теми дюймами и фаренгейтами. Нет чтобы честно принять на вооружение практику каждой семьи по отношению к своим членам. СССР был большой семьей, где общество защищало всех своих граждан, в том числе и их здоровье. Обязательные прививки в детстве от всех болезней, профилактории и профосмотры для взрослых, санаторно-курортное лечение, ЛТП для неисправимых пьяниц. Здоровый гражданин - здоровая нация.

Цитировать
население СССР безоговорочно доверяло советским СМИ? Если бы дело обстояло так на самом деле, то никакая реклама ЗАПАДНОГО образа жизни не имела бы успеха, так как трудно было сыскать такую рекламу в СМИ СССР
Да никто его особо и не рекламировал, надобности не было. После 85-го началась антиреклама советского образа жизни, а уж затем, прицепом, реклама западного. Но это отдельная история. История последней фазы холодной войны против СССР.
Цитировать
всё происходило довольно мирно, без единого выстрела
Вот потому война и "холодная", что оружие другое, не огнестрельное.
"Любая демократия приводит к диктатуре подонков".
Альфред Нобель

Оффлайн Ruminator

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 745
  • Страна: us
  • Рейтинг: +91/-100
Re: Back to USSR
« Ответ #209 : 12 Октябрь 2006, 05:59:25 »
В Германии расценки примерно такие же. А теперь представьте себе Руминатор, что получатель соц.пособия с месячным доходом в 230 Евро(чего едва хватает свести концы с концами на самом деле) должен выложить за зуб 250. Это при условии, что он имеет медицинскую страховку(а число не имеющих вообще никакой мед.страховки в Германии неуклонно растет и составляет сегодня около 300 000).
Пойдет, по вашему, такой человек на это? – Разумеется нет. На что зубы, если нечего будет ими кушать.
Т.е. человек просто вынужден проявить пусть небольшую(а большое начинается с малого) «безответственность перед своим здоровьем». А какой-нибудь неокапиталистьный ханжа вроде вас еще и попрекнет его за это.(wowa_a)


wowa_a, я такого человека не только попрекну, но ещё и накажу ибо нечего НАХЛЕБНИКОМ в обществе быть ибо социальная помощь ЭТО ТЯЖЕЛЫЙ ТРУД остальных граждан. Несумел своим трудом на лечение заработать, НЕ ОЖИДАЙ, что остальные на тебя работать будут.



Речь тем не менее идет о растущем социальном неравенстве, являющемся следствием неокапиталистьной политики. Какое дело малоимущему гражданину до передовых технологий, которые доступны только богатым, а ему самому приходится отказываться даже от не самых передовых?
Кроме того вы забываете, что во врачебной практике имеют значение не только, и наверное даже не столько, первоклассное мед.оборудование, но и такое понятие как ЧЕЛОВЕЧНОСТЬ. У меня в Германии был друг, перенесший несколько операций по удалению раковой опухоли. Так вот он, несмотря на антикоммунистические убеждения кстати, не один раз отмечал оказавшись в больнице, что в СССР(он эмигрировал в 1991-ом году из Кишинева) врачи и медсестры были НАМНОГО ЧЕЛОВЕЧНЕЕ, чем в Германии.
Впрочем о чем я?.. Неокапиталисты в человечности, как свинья в апельсинах.(wowa_a)


wowa_a, потрудитесь обяснить, ЧТО ЗА МЕТОД ЛЕЧЕНИЯ ТАКОЙ ЭТА САМАЯ "ЧЕЛОВЕЧНОСТЬ" и как конкретно она при лечении злокачественных опухолей помогает?

Оффлайн Ruminator

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 745
  • Страна: us
  • Рейтинг: +91/-100
Re: Back to USSR
« Ответ #210 : 12 Октябрь 2006, 06:06:27 »
Еще маленький пример на тему «растущей ответственности граждан за свое здоровье», обеспечиваемой якобы политикой капитализма.
С января 2004 года в Германии ввели ежеквартальный сбор размером в 10 Евро за посещение врача. Вроде бы что такое 10 Евро в квартал, - смехотворная сумма?
Однако посещаемость врачебных праксисов в 2004ом году снизилась в среднем на 8,5%, а по данным за август 2006 года в среднем на 13% по сравнению с 2003 годом. Разумеется эти сборы ударили в первую очередь по самым бедным слоям: среди граждан с ежемесячным доходом менее 1000 Евро посещаемость праксисов снизилась на 19%.(wowa_a)


wowa_a, прекрасно, стало быть к врачам сейчс только по делу ходят, то есть когда в этом  необходимость имеется. Ранее можно было из-за любого пустяка к врачам обращаться, БЛАГО ДРУГИЕ ПЛАТЯТ.


Оффлайн Ruminator

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 745
  • Страна: us
  • Рейтинг: +91/-100
Re: Back to USSR
« Ответ #211 : 12 Октябрь 2006, 06:43:47 »
Увеличилось вследствии подобной политики число случаев несвоевременного обнаружения заболеваний? Снизилась ли эффективность профилактических мер? – Безусловно. Причем именно в том контингенте, который больше других в этом нуждается.(wowa_a)


wowa_a,насколько я понимаю Вы хотите скзать что в Германии выросла смертность, заболеваемость иссключительно за счёт введения небольшой доплаты за медицинские услуги? Если это так, то должен признать, что дела у Вас там действитель плохие и нужны более глубокое реформы, то есть полный отказ от социалистичекой системы здравоохранения.


Но какое дело буржуазным неокапиталистам(по-американски неоконсерваторам) до этого? Ведь малоимущие для них как бы и не люди вовсе. Вот когда в Германии зашла речь о повышении так называемого «налога на богатых» в 3%, вот тут поднялась вонь до небес. И про «популистские решения», и про «неверный сигнал», и про «социальную зависть», и про «нерезультативность» такой меры заголосили ваши коллеги–неокапиталисты.
Прав Ком. Неоконсервативная буржуазная политика – пещерная по своей дикости. Она заботится об успешных и богатых, и планомерно сужает жизненное пространство для малоимущих, безработных, людей со слабым здоровьем, да и заодно для людей непродажных и с неразвитым «хватательным рефлексом». Объявляет мир дворцам и войну хижинам.(wowa_a)


wowa_a, я очень хорошо понимаю противником такого налога ибо это означает, что на 3% уменьшазтся доходы компаний и фирм, что привидёт к уменьшению капиталов и соответственно снижению занятости, увеличению безработицы и как следствие снижению налоговых поступлений, что в свою очередь уменьшит средства отпускаемые на социальные программы.

Оффлайн Ruminator

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 745
  • Страна: us
  • Рейтинг: +91/-100
Re: Back to USSR
« Ответ #212 : 12 Октябрь 2006, 06:55:46 »
Странный Вы, американцы, народ. Общество не следит за здоровьем своих граждан, все вооружены для защиты от ближнего, но когда речь заходит о патриотизме - флаги подняты, руки к сердцу приложены, и вообще - мы сверхдержава.  Улыбающийся
На самом деле Вы очень даже лукавите. С раннего детства ребенка, в том числе и американского,  силой заставляют соблюдать личную гигиену, следят за обязательным выполнением правил общежития. Правда, чем дальше, тем более завуалировано. Реклама, кино, ТВ. Да тот же прием на работу или увольнение напрямую связано со здоровьем "отдельных граждан". И чего ходить вокруг да около? Болезненное национальное самолюбие? Как с теми дюймами и фаренгейтами. Нет чтобы честно принять на вооружение практику каждой семьи по отношению к своим членам. СССР был большой семьей, где общество защищало всех своих граждан, в том числе и их здоровье. Обязательные прививки в детстве от всех болезней, профилактории и профосмотры для взрослых, санаторно-курортное лечение, ЛТП для неисправимых пьяниц. Здоровый гражданин - здоровая нация.(Ком)


Ком, правильно говорите ИМЕННО всё так и происходит. Ко всему Вами сказанному могу только добавить, что все перечисленные Вами мероприятия инициируются и оплачиваются на ИНДИВИДУАЛЬНОЙ основе. То есть никто ни на ком не паразитирует и государтство в этом процессе участия практически не принимает.

Вот потому война и "холодная", что оружие другое, не огнестрельное.(Ком)

Ком, а Вы уверенны, что "холодная" война послужила причиной падения СССР, а не внутренние слабости коммунистической идеологии?

Оффлайн Ком

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1486
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +199/-299
Re: Back to USSR
« Ответ #213 : 12 Октябрь 2006, 08:52:04 »
Ruminator
Цитировать
То есть никто ни на ком не паразитирует и государтство в этом процессе участия практически не принимает.
У Вас что, уже и налоги отменили? :o
Цитировать
Ком, а Вы уверенны, что "холодная" война послужила причиной падения СССР, а не внутренние слабости коммунистической идеологии?
Уверен. Как сейчас помню, все ваше американское руководство било себя в грудь после распада СССР и заявляло, что деньги налогоплательщиков, потраченные на холодную войну против СССР принесли давно обещанный результат. Или Вы им не верите?
 Внутренней слабости у идеологии коллективизма не больше, чем у индивидуализма. И та и другая существуют и существовать будут всегда. Другое дело, что т.н. вызовы времени требуют все больше и больше объединения усилий всех стран по защите от экологических и других бедствий КАЖДОГО человека. Т.е., коллективизм наступает. Да и Вы, США, уже не можете в одиночку править миром. Все ищете союзников даже  против какой-то маленькой Сев. Кореи. :D

"Любая демократия приводит к диктатуре подонков".
Альфред Нобель

Оффлайн rammstein

  • Мальчиш-плохиш
  • . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 59023
  • Страна: de
  • Рейтинг: +640/-3692
  • Пол: Мужской
Re: Back to USSR
« Ответ #214 : 12 Октябрь 2006, 21:23:27 »
Ruminator

Wowa Вам сообщил пару примеров о Германии, к-ые не совсем верны.
Если человек получает соц.помощь, то зубы он получает за счет государства. Социальне учреждение платит взносы за получателя помощи в мед.страховку. Страховка оплачивает часть суммы за зубы, остаток перенимает соц.учереждение. Именно так вставил себе зубы мой дядька. Я же ждал, когда начну работать и оплачивал остаток из своего кармана.

Мы платим 10 Евро в квартал. Взнос был введен, чтобы уменьшить поток "холостых" посещений, т.к мед.страховки постоянно оплачивают посещения и теряют на этом большие деньги. Введение взноса себя оправдало и об этом уже не говорят.

Налог для богатых прошел без проблем в парламенте. С 2007 богаые платят на 3 % больше.

Немецкая здравоохранительная система действительно имеет проблемы, но по уровню, конечно лучше, чем в России. Любой человек может ехать в Россию и лечиться, если ему там человечнее кажется.

Оффлайн Ruminator

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 745
  • Страна: us
  • Рейтинг: +91/-100
Re: Back to USSR
« Ответ #215 : 13 Октябрь 2006, 03:06:30 »
У Вас что, уже и налоги отменили? Шокирован(Ком)


Ком, если бы ОТМЕНИЛИ, то и я был бы ШОКИРОВАН. Но дело в том, что медицина как многое другое из налогов для большинства граждан США не оплачивается.



Уверен. Как сейчас помню, все ваше американское руководство било себя в грудь после распада СССР и заявляло, что деньги налогоплательщиков, потраченные на холодную войну против СССР принесли давно обещанный результат. Или Вы им не верите?(Ком)


Ком, конечно не верю. Некоторые деятели правительства  ВЫДАЮТ желаемое за действительное ибо к сожалению не очень хорошо понимают принципы тоталитаризма.



Внутренней слабости у идеологии коллективизма не больше, чем у индивидуализма. И та и другая существуют и существовать будут всегда. Другое дело, что т.н. вызовы времени требуют все больше и больше объединения усилий всех стран по защите от экологических и других бедствий КАЖДОГО человека. Т.е., коллективизм наступает. Да и Вы, США, уже не можете в одиночку править миром. Все ищете союзников даже  против какой-то маленькой Сев. Кореи. Веселый(Ком)

Ком, абсолютно с Вами согласен. Главное, что бы ни одна из данных ИДЕОЛОГИЙ не становилась ТОТАЛИТАРНОЙ .

Оффлайн Ком

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1486
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +199/-299
Re: Back to USSR
« Ответ #216 : 13 Октябрь 2006, 03:20:49 »
Ruminator
Цитировать
медицина как многое другое из налогов для большинства граждан США не оплачивается.
И все-таки оплачивается, хоть и для меньшинства :)

Цитировать
Некоторые деятели правительства  ВЫДАЮТ желаемое за действительное
Стало быть все ваше ЦРУ и прочие ведомства, занимающиеся антисоветской деятельностью впустую тратят деньги? А как насчет нынешнего положения с Грузией? Куда смотрят американские налогоплательщики?  :)

Цитировать
Главное, что бы ни одна из данных ИДЕОЛОГИЙ не становилась ТОТАЛИТАРНОЙ
А как насчет экспорта демократий, например, в Ирак?
Кстати, а чем Вам не нравится тоталитарная демократия (платоновская)? Это же идеальная форма устройства общества. В отличие от капиталистьной демократии, она вполне может быть реализована, но не в форме диктатуры, естественно.


"Любая демократия приводит к диктатуре подонков".
Альфред Нобель

Оффлайн Ruminator

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 745
  • Страна: us
  • Рейтинг: +91/-100
Re: Back to USSR
« Ответ #217 : 13 Октябрь 2006, 04:01:06 »
И все-таки оплачивается, хоть и для меньшинства Улыбающийся(Ком)


Ком, неизбежная очевидно проблема. Дискутируется предложение о индивидуальных страховых вкладах, то есть наделение правом на личные збережения которые будут освовобождаться от налогообложения при условии, что такие сбережения будут расходоваться на медицину, образование и другие личные нужды.


Стало быть все ваше ЦРУ и прочие ведомства, занимающиеся антисоветской деятельностью впустую тратят деньги? А как насчет нынешнего положения с Грузией? Куда смотрят американские налогоплательщики?  Улыбающийся(Ком)


Ком, к моему большому сожалению, но дело обстоит именно так. Правда и то, что основная масса налогоплательщиков вообще мало, что понимает или занет о деятельности ЦРУ, но слепо доверяет правительству. Если завтра объявят, что ЦРУ ликвидируют, то такая новость мало кого заинтересует, а вот если отменят трансляцию финального матча по американскому футболу, то произойдёт национальное востание.
« Последнее редактирование: 13 Октябрь 2006, 05:23:12 от Ruminator »

Оффлайн Ruminator

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 745
  • Страна: us
  • Рейтинг: +91/-100
Re: Back to USSR
« Ответ #218 : 13 Октябрь 2006, 05:18:48 »
А как насчет экспорта демократий, например, в Ирак?
Кстати, а чем Вам не нравится тоталитарная демократия (платоновская)? Это же идеальная форма устройства общества. В отличие от капиталистьной демократии, она вполне может быть реализована, но не в форме диктатуры, естественно.(Ком)


Ком, на счёт экспотра демоктатии, это так сказть для международного пользования, дипломатия. Внутри страны было и есть понимание, что демократию навязать силой очень трудно и потребуются многие годы. Основной целью войны в Ираке было создание прецендента свержения правительства и создания условий для реформирования тоталитарного режима, что в конечном счёте должно резко ослабить мусульманскую цивилизацию, которая противостоит западной иудее-христианской.
В США же  демократии как таковой, либо платоновской, либо капиталистьной нет, имеется правовое государство. То есть основой жизни является ЗАКОН. Назвать такую форму общежития ИДЕАЛЬНОЙ было бы преувеличением, но на наш взгляд лучшего пока не придумали.
« Последнее редактирование: 13 Октябрь 2006, 05:25:11 от Ruminator »

Оффлайн Ком

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1486
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +199/-299
Re: Back to USSR
« Ответ #219 : 13 Октябрь 2006, 08:17:57 »
Ruminator
Цитировать
Правда и то, что основная масса налогоплательщиков вообще мало, что понимает или занет о деятельности ЦРУ, но слепо доверяет правительству
И Вам это ничего не напоминает? :)
Цитировать
Основной целью войны в Ираке было создание прецендента свержения правительства и создания условий для реформирования тоталитарного режима, что в конечном счёте должно резко ослабить мусульманскую цивилизацию, которая противостоит западной иудее-христианской.
Это вы так решили, или это мнение очередного конгрессмена?

Цитировать
В США же  демократии как таковой, либо платоновской, либо капиталистьной нет, имеется правовое государство. То есть основой жизни является ЗАКОН. Назвать такую форму общежития ИДЕАЛЬНОЙ было бы преувеличением, но на наш взгляд лучшего пока не придумали.
Да, это не платоновская и не капиталистьная демократия. Строго говоря, это т.н. кнкурентная демократия. В ней и того и другого понемногу. А правовым явлентя любое государство, коль оно признано мировым сообществом. Право в каждом государстве разное, но оно всегда есть.
 Лучшее придумали. Это СССР. Если США существет благодаря внешним источникам и при этом находится в благоприятном климате и уже несколько столетий без войн, то СССР несмотря на столько передряг сумел создать самые благоприятные условия для жизни человека даже при столь плохом климате, как у нас и за свой счет.

"Любая демократия приводит к диктатуре подонков".
Альфред Нобель

Большой Форум

Re: Back to USSR
« Ответ #219 : 13 Октябрь 2006, 08:17:57 »
Loading...