КАЗАЧЬЯ БЕРЛОГА

[Laisse]

вот это тупая пропаганда.

Поскольку вам socialistus вам по этому поводу год назад уже всё объяснял, а вы продолжаете это постовать, а кромие того повторяте тупые пропагандистские штампы про Каддафи и Асада, у которых наворованных миллиардов не меньше, чем у Путина, то получается, что вы зомбированы тупой пропагандой

Кулов, идите вы........к Гузеевой. +@>

[Кулов]

Кулов, идите вы........к Гузеевой. +@>

про казаков читайте лучше Эдю Псковского http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=110401.msg1912370#msg1912370 , http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=110401.msg1912762#msg1912762

[Полынов]

Когда большевики пришли к власти, они первым делом взялись за казачество. То есть, чтобы лишить народ реальной защиты и утвердить свое влияние, мало было убить царскую семью (а они были вообще уничтожены в ритуальных целях), нужно было решить "внутренний вопрос" - т.е.в самом государстве уничтожить его "ядро" - сплоченные и мощные казачьи сословия, которые вполне могли дать отпор захватчикам. Что собственно и было сделано. Ленин только подписывал приказы на массовые расстрелы, а всем этим делом занимались Троцкий и Свердлов - два палача Российской Империи. Троцкий "начал" с императорского флота в Кронштадте, и когда там моряки подняли восстание, Троцкий приехал туда, и попытался уговорить бунтующих подчиниться и сложить оружие перед Советской властью. Хрен то. На следующий день начался самый настоящий геноцид. Офицеров живьем сжигали в корабельных топках.

Свердлов в данном случае был "мозговым центром" всего Октябрьского переворота вообще. Сначала он уничтожил царскую семью, а когда некоторые будущие убийцы отказались стрелять в великих Княжон, их быстренько заменили и на другой день расстреляли.

Потом надо было продолжить "чистку" в стране. Наступила очередь казаков и церковников..
Если до Переворота казаки были естественной составляющей России, то после прихода большевиков они могли стать государством в государстве, при условии постоянного финансирования, и умелых руководителей. Уничтожив казаков, Советская власть взялась за церкви. Теперь надо было не просто сровнять с землей наиболее влиятельные церковные структуры, а в корне сломать прежнюю идеологию, чтобы на ее месте воздвигнуть свой сраный коммунизм. А как это сделать? Да очень просто. Объявить всех противников большевиков "врагами народа", устраивать побольше агитационных мероприятий, давить на психику людей....

Лесся у Вас какой то однобокий взгляд на историю..не стоит делать из казаков.икону..здесь много чего по намешано..и хорошего и плохого...
..По отцовской линии я то  же отношусь к казакам.но никакой особой гордости от этого не испытываю..ну  а  современные казаки вызывают у меня в основном  смех

[Laisse]

Лесся у Вас какой то однобокий взгляд на историю..не стоит делать из казаков.икону..здесь много чего по намешано..и хорошего и плохого...
..По отцовской линии я то  же отношусь к казакам.но никакой особой гордости от этого не испытываю..ну  а  современные казаки вызывают у меня в основном  смех

Я не делаю ни из кого икону.
И никогда не делала.
А лишь высказала свои взгляды.

[Полынов]

Аааа... Ну освещайте.   
Во всяком случае зачем нужно возрождение "казачьих" родов, казачества (не говорю уж о том, что - каким образом? - вообще непонятно, когда все сословия давно перемешались) и какая от этого России конкретная реальная польза - вы так и не ответили.   

Джули в первую очередь современные казаки ..стараются для самих себя..ну по крайней мере  те с которыми я встречался..Работать не любят ..любят цацки и присваивать себе звания(не знамо за какие заслуги).Просят поддержки государства и РПЦ.
Хотят бабки. Хотят землю.. но получив ее обрабатывать не торопятся.

[Валдай]

Хотят землю.. но получив ее обрабатывать не торопятся.

хотят землю, чтобы продать её   

[Juli]

Хотят бабки. Хотят землю.. но получив ее обрабатывать не торопятся.

Дык правильно.., возрождать, так возрождать.
Насколько знаю почти до 19 века вообще существовал запрет на занятие казаками земледелием...
Да и потом - считалось - не казачье это дело.., а мужичье.

[Кулов]

Дык правильно.., возрождать, так возрождать.
Насколько знаю почти до 19 века вообще существовал запрет на занятие казаками земледелием...
Да и потом - считалось - не казачье это дело.., а мужичье.

запрет сняли для того, чтобы на Кубани и в Ставрополье раздавать казакам земли вытесненных или убитых черкесов, и тем самым заинтересовать казаков для участия в политике вытеснения черкесов с территорий Великой Черкессии

[Juli]

запрет сняли для того, чтобы на Кубани и в Ставрополье раздавать казакам земли вытесненных или убитых черкесов, и тем самым заинтересовать казаков для участия в политике вытеснения черкесов с территорий Великой Черкессии

И?
Они ее сами обрабатывать начали?
Или что сказать-то хотели? 

[Полынов]

Дык правильно.., возрождать, так возрождать.
Насколько знаю почти до 19 века вообще существовал запрет на занятие казаками земледелием...
Да и потом - считалось - не казачье это дело.., а мужичье.

За свое хамское поведение по отношению к мужичью они и получили ..то что получили.
а так .На мой взгляд их время ушло..Нет для казачества задач в современной России.

[Juli]

За свое хамское поведение по отношению к мужичью они и получили ..то что получили.

Ну получили, скажем, не только казаки, а и многие другие.
Не вижу ни смысла, ни резонов их выделять.

Нет для казачества задач в современной России.

Не соглашусь...
Задачи, при желании, всегда найдутся.

Ведь кто такой, если уж коротенько казак?
"- вольный человек, так у кочевых народов называли людей, оторванных от своей социальной среды, по разным причинам не желавших нести груз общинных и семейных обязанностей. Разрывая связи с родом, казаки уходили в пограничные районы расселения своего народа, сбивались в группы, жили за счет охоты и промыслов, а также грабительскими налетами на земли соседних народов".

Казаки охотно принимали участие в войнах. За плату и некоторые привилегии.

Фактически - это наймиты, им все равно, по-большому счету - кому служить, за кого и против кого воевать.

Это сейчас идет утрированное "облагораживание" казаков, как защитников Родины, но исторически это ведь не так. Фактически, кроме как воевать - они больше ничего не умели и не хотели уметь.
Пользы в мирной жизни, для мирного существования - ноль.

Смысл в том, что это самое "возрождение казачества" не так уж безобидно, хотя на данном этапе - это детские игрища взрослых дядей. Оно, как и "выделение" сибиряков, дальневосточников ведет к еще большему разобщению русского народа, вместо объединения.

[Кулов]

И?
Они ее сами обрабатывать начали?
Или что сказать-то хотели?  

просто сообщил, почему царское правительство запрет сняло.
сами обрабатывать действительно начали; черкесов то кого убили, кого изгнали, оставшиеся черкесы сгрупироваались в ограниченных районах. черноморское побережье заселили армянами и греками
так проходила колонизация Кубани и Ставрополья

[Juli]

просто сообщил, почему царское правительство запрет сняло.

Кулов? Какой запрет, какого правительства?
Не по понятиям это для казаков было, выражаясь современным языком... 

[Кулов]

Кулов? Какой запрет, какого правительства?
Не по понятиям это для казаков было, выражаясь современным языком...  

значит когда землю получили во владение, то отказались от понятий. Это ж вам не какая-нибудь земля, а кубанская и ставропольская

П.С.: Вот вы говорили "мужчины держатся за бабскую юбку" и т.п. А сейчас передача идёт на 1-ом канале про Высоцкого. Оказывается он Марину Влади грузил, её из-за него перестали приглашать сниматься, потому что она по первому же зову всё бросала и бросалась его спасать в Москву.

А собственно, зачем нужна женская юбка, если за неё не держаться ?

[Juli]

значит когда землю получили во владение, то отказались от понятий. Это ж вам не какая-нибудь земля, а кубанская и ставропольская

Работали на земле - наемные рабочие... Так называемые - "мужики".

А собственно, зачем нужна женская юбка

Это одежда такая... Женская. То, что ниже спины прикрывает. 

[Кулов]

Работали на земле - наемные рабочие... Так называемые - "мужики".

т.е. завозили кацапов в батраки ?
Тогда получается, что потомков тех казаков давно нет, или они в городах окопались. Потому что в станицах то земледельцы, в основном, живут

[Juli]

т.е. завозили кацапов в батраки ?

Сами нанимались... Кушать-то что-то надо было, семьи кормить.
Это казакам "милостыня" с барского кармана - шла. Они всегда были на содержании.
Времена изначальной самоокупаемости - к 1917-му году уже канули в Лету.

При чём тут кацапы?

Тогда получается, что потомков тех казаков давно нет

Фактически нет. Только не по причине окопания, а по причине смешивания с "мужиками" и отсутствия своеобразного казачьего менталитета.

[Кулов]

При чём тут кацапы?

а разве в "мужики" нанимались не мигранты с рязаней и псковов ?

[Juli]

а разве в "мужики" нанимались не мигранты с рязаней и псковов ?

Ну не к хохлам же...

[Кулов]

Ну не к хохлам же...

в смысле "ну не хохлы же нанимались к казакам в мужики" ?

я помню, что ростовчане жителей средней полосы считали кацапами, видимо это осталось от казаков
помню девки ростовские говорили, что лучше выйти замуж за еврея, чем за кацапа