Теория мгновенного поля

[Король Альтов]

Да писал тут Лехман про излучение фотона...

Хватит про Каца - расскажи про бозон Хиггса!

[CASTRO]

Спасибо за клрметр. а Вы уверены ,что Ваш "фотон" не испустился сам из вакуума ,как волна от антенны. Антенной мог служить ускоря замедляемый заряд,как самого мезона ,так и бацнутый электрон или ядро качнулось от удара.В любом случае,старт с нулевой скоростью. Разброс по времени мог из-за толщины никеля быть?Раньше позже случиться несчастьеиспускания,"фотона"

100 ГэВ из вакуума? Дайте мне такой вакуум и побольше...

Строго говоря, с точки зрения КЭД фотон испустил не пион. Мягкий виртуальный фотон испустило ядро никеля, и этот фотон испытал комптоновское рассеяние на налетающем пионе, став реальным. Но это уже подробные детали. Параметры модели самой КЭД, если хотите. Для внешнего наблюдателя фотон испустил именно пион. Ядро никеля практически даже отдачи не получило...

Кстати, тут практически нет разницы с синхротронным излучением. Там рассеивается в реальный фотон виртуальный фотон магнитного поля - тут - виртуальный фотон кулоновского поля ядра.

[Король Альтов]

Где у тебя там сверхсветовые нейтрино? Ну ка обьясни их феномен!
Или я сам все сделаю.

[CASTRO]

В принципе, если Вас смущает виртуальный фотон от ядра, то можно привести еще более чистую иллюстрацию:

у нас в пучке около 3% ультрарелятивистских K-мезонов. Они на лету распадаются на пи- и пи0. Пи0 тут же (пролетев порядка микрона) распадается на 2 фотона.  В принципе, нет проблем аналогичным образом продемонстрировать, что эти фотоны и заряженный пион достигнут калориметра одновременно. Но лень сегодня...

[aid]

Спасибо за клрметр. а Вы уверены ,что Ваш "фотон" не испустился сам из вакуума ,как волна от антенны. Антенной мог служить ускоря замедляемый заряд,как самого мезона ,так и бацнутый электрон или ядро качнулось от удара.В любом случае,старт с нулевой скоростью. Разброс по времени мог из-за толщины никеля быть?Раньше позже случиться несчастьеиспускания,"фотона"

Вообще-то согласен, что данный пример не самый удачный для демонстрации постулата ТО. Действительно, тут неоднозначно - что излучает. Синхротронные опыты и распадающиеся пионы - более показательно.

[aid]

В принципе, если Вас смущает виртуальный фотон от ядра, то можно привести еще более чистую иллюстрацию:

у нас в пучке около 3% ультрарелятивистских K-мезонов. Они на лету распадаются на пи- и пи0. Пи0 тут же (пролетев порядка микрона) распадается на 2 фотона.  В принципе, нет проблем аналогичным образом продемонстрировать, что эти фотоны и заряженный пион достигнут калориметра одновременно. Но лень сегодня...

  Вот это более показательно

[Олег Владимирович Лавринович]

"...световыход пропорционален энерговыделению в веществе калориметра. Если калориметр достаточно "глубокий" и ливень из него не "утёк" дальше, то сигнал в калориметре будет пропорционален энергии частицы."

Нормальный ПРОЦЕСС, инициированный , при этом измеряется КОЛИЧЕСТВЕННАЯ характеристика.. и я не понял в связи с чем вобще приведён этот пример...если речь идёт о  количественно-качественном переходе...Несть числа в нашем мире таких переходов  описываемых функцией, где не места для времени ибо это не ПРОЦЕСС  ..
Ребята, неужели это так трудно понять..или ваши мозги уже не в состоянии мыслить абстрактными категориями..?

Кастро привел свою схему ,понятную даже мне,что б я и другие думали что гаммаквант рождается на летящем пионе ,а скорости не складываются.,Вот!Правильно?

[на-минуту]

100 ГэВ из вакуума? Дайте мне такой вакуум и побольше...

Строго говоря, с точки зрения КЭД фотон испустил не пион. Мягкий виртуальный фотон испустило ядро никеля, и этот фотон испытал комптоновское рассеяние на налетающем пионе, став реальным. Но это уже подробные детали. Параметры модели самой КЭД, если хотите. Для внешнего наблюдателя фотон испустил именно пион. Ядро никеля практически даже отдачи не получило...

Кстати, тут практически нет разницы с синхротронным излучением. Там рассеивается в реальный фотон виртуальный фотон магнитного поля - тут - виртуальный фотон кулоновского поля ядра.

Слышатся замечательные мелодии М.Таривердиева как саунд-трек к многосерийному х/ф.Визуально: пр.Плейшнер на улице в Риге -надо понимать как улица в Берне,Щвейцария,с за кадровым голосом Е.Капеляна

[aid]

Для внешнего наблюдателя фотон испустил именно пион. Ядро никеля практически даже отдачи не получило...

О, вот это уже аргумент.

[CASTRO]

Вообще-то согласен, что данный пример не самый удачный для демонстрации постулата ТО. Действительно, тут неоднозначно - что излучает. Синхротронные опыты и распадающиеся пионы - более показательно.

Тут совершенно однозначно, что излучает - налетающий пион. Нет, ну конечно, может излучить и ядро в поле электрическом поле пиона, но 1) любому, изучавшему даже классическую электродинамику известно, что мощность тормозного излучения обратно пропорциональна квадрату массы частицы (уже имеем подавление на 5 порядков) 2) поле ядра в Z^2 раз сильнее поля пиона (еще 3 порядка подавления)

А если кому-то хочется фантазировать на тему возбуждения атомов и ядер, то покажите мне ядро с энергией возбуждения 100 ГэВ.

[CASTRO]

О, вот это уже аргумент.

Не, ну такие вещи тщательно отслеживаются...  Баланс энергии и импульса для указанных событий тщательно проверяются. Гарантируется критериями отбора, что ядро не получило импульс отдачи выше 10 МэВ. А теория говорит, что типичная отдача должна быть порядка 1 кэВ.

[Олег Владимирович Лавринович]

Тут совершенно однозначно, что излучает - налетающий пион. Нет, ну конечно, может излучить и ядро в поле электрическом поле пиона, но 1) любому, изучавшему даже классическую электродинамику известно, что мощность тормозного излучения обратно пропорциональна квадрату массы частицы (уже имеем подавление на 5 порядков) 2) поле ядра в Z^2 раз сильнее поля пиона (еще 3 порядка подавления)

А если кому-то хочется фантазировать на тему возбуждения атомов и ядер, то покажите мне ядро с энергией возбуждения 100 ГэВ.

Всетак,только чуточку не так. Как происходит рождение кванта? Это процесс или квантовый скачек без уточнения времени? И кто поглотил 100гэвную отдачу

[aid]

Не, ну такие вещи тщательно отслеживаются...  Баланс энергии и импульса для указанных событий тщательно проверяются. Гарантируется критериями отбора, что ядро не получило импульс отдачи выше 10 МэВ. А теория говорит, что типичная отдача должна быть порядка 1 кэВ.

  Если бы само ядро никеля испустило гамма-квант в 100 ГэВ, то само ядро получило бы энергию больше энергии покоя, если я тут верно прикинул.

[Олег Владимирович Лавринович]

Тут совершенно однозначно, что излучает - налетающий пион. Нет, ну конечно, может излучить и ядро в поле электрическом поле пиона, но 1) любому, изучавшему даже классическую электродинамику известно, что мощность тормозного излучения обратно пропорциональна квадрату массы частицы (уже имеем подавление на 5 порядков) 2) поле ядра в Z^2 раз сильнее поля пиона (еще 3 порядка подавления)

А если кому-то хочется фантазировать на тему возбуждения атомов и ядер, то покажите мне ядро с энергией возбуждения 100 ГэВ.

тамведь и легкие электроны присутствуют,его-то как разогнать можно пионом хоть до скорости света .

[CASTRO]

Всетак,только чуточку не так. Как происходит рождение кванта? Это процесс или квантовый скачек без уточнения времени? И кто поглотил 100гэвную отдачу

Откройте какую-нибудь книжку умную да прочитайте. Нет понятия "рождения", как процесса, протекающего во времени. Потому что соотношение неопределенностей. виртуальный фотон энергии E возник из нихрена в нарушение законов сохранения  на время Т. Вот и все. Ничего больше мы сказать не можем не потому, что способа не знаем, а потому что свойство природы.

Для данного конкретного процесса время Т можно на пальцах прикинуть. Если Е ~ 0.1 кэВ, то T=~h/E = ~1e-17 c

[CASTRO]

тамведь и легкие электроны присутствуют,его-то как разогнать можно пионом хоть до скорости света .

Сечение пион- электронного рассеяния мало. Мы как-то искали этот процесс (потому что он мог бы действительно являться фоновым для обсуждаемого тут.) Но на 200 тысяч событий тормозного излучения нашли всего порядка нескольких сотен событий рассеяния на атомных электронах.

[CASTRO]

Если бы само ядро никеля испустило гамма-квант в 100 ГэВ, то само ядро получило бы энергию больше энергии покоя, если я тут верно прикинул.

А как бы оно его испустило? Только если бы у него был такой уровень возбуждения. Частица  не может самопроизвольно испустить фотон, не изменяя своего внутреннего состояния и не нарушая законы сохранения энергии и импульса.

[Олег Владимирович Лавринович]

Сечение пион- электронного рассеяния мало. Мы как-то искали этот процесс (потому что он мог бы действительно являться фоновым для обсуждаемого тут.) Но на 200 тысяч событий тормозного излучения нашли всего порядка нескольких сотен событий рассеяния на атомных электронах.

понятно.Непонятен фотон al momento della.И кто поглощает 100гэвную отдачу

[aid]

А как бы оно его испустило? Только если бы у него был такой уровень возбуждения. Частица  не может самопроизвольно испустить фотон, не изменяя своего внутреннего состояния и не нарушая законы сохранения энергии и импульса.

Ускоряясь в поле пиона. Вы же сам написали.

[Олег Владимирович Лавринович]

Откройте какую-нибудь книжку умную да прочитайте. Нет понятия "рождения", как процесса, протекающего во времени. Потому что соотношение неопределенностей. виртуальный фотон энергии E возник из нихрена в нарушение законов сохранения  на время Т. Вот и все. Ничего больше мы сказать не можем не потому, что способа не знаем, а потому что свойство природы.

Для данного конкретного процесса время Т можно на пальцах прикинуть. Если Е ~ 0.1 кэВ, то T=~h/E = ~1e-17 c

Понятно(не),спасибо.