Неонацизм и сионизм против Русского Мира

[Миклухо-Маклай]

Ой да Левада-степь, краля, баштан, вареник!
 Больше, поди, теряли -- больше людей, чем денег.
 Как-нибудь перебьемся. А что до слезы из глаза --
 нет на нее указа, ждать до другого раза.

 С Богом, орлы, казаки, гетьманы, вертухаи!
 Только когда придет и вам помирать, бугаи,
 будете вы хрипеть, царапая край матраса,
 строчки из Александра, а не брехню Тараса. (с)

[Шнайдер]

убогий мыклух на картах что ти таки виставил нет таки терминов РОССИЯ и МАЛАЯ  РОССИЯ...

а вот Украина на одной карте таки имеется да и Руссии на картах в разных местах таки обозначаются... то прямо за Пермью, то в Карпатах...

ти уж прямо пиши карты Московии... и не выдумывай таки лишнего...

я таки в полном восхищении с убожества мыклухиного...
 
 )@№

[Миклухо-Маклай]

убогий мыклух на картах что ти таки виставил нет таки терминов РОССИЯ и МАЛАЯ  РОССИЯ...

а вот Украина на одной карте таки имеется да и Руссии на картах в разных местах таки обозначаются... то прямо за Пермью, то в Карпатах...

ти уж прямо пиши карты Московии... и не выдумывай таки лишнего...

я таки в полном восхищении с убожества мыклухиного...
 
 )@№

Россия обозначена везде, а вот Украина только как географическое понятие.
Или где-то в исторических источниках обозначена украинская национальность?
Богдан Хмель возвратился к единоверцам с единым русским языком, без переводчиков и земли Войска Запорожского Украиной не называл.

 Зичили  бихмо  соби
самодержца  синьорыря  такого  в  своей  земли,  яко ваша царская
велможност православний хрестиянский  цар,  азали  би  предвичное
пророчество  от  Христа Бога нашего исполнилося,  што все в руках
его святое милости.  В чом упевняем ваше царское величество, если
би  била  на  то  воля  Божая,  а  поспех твуй царский зараз,  не
бавячися,  на  панство  тое  наступати,  а  ми  зо  всим  Войском
Запорозким  услужить  вашой  царской  велможности  готовисмо,  до
которогосмо з найнижшими услугами своими яко найпилне ся отдаемо.
А меновите будет то вашому царскому величеству слишно,  если ляхи
знову на нас схотят наступати, в тот же час чим боржей поспешайся
и з своей сторони на их наступати,  а ми их за Божею помощу отсул
возмем.  И  да  исправит  Бог   з   давних   виков   ознаймленное
пророчество,  которому ми сами себе полецевши,  до милостивих нуг
вашему царскому величеству, яко найуниженей, покорне отдаемо.
     Дат с Черкас, июня 8, 1648.
     Вашему   царскому   величеству   найнизши   слуги.    Богдан
Хмельницкий, гетман з Войском его королевской милости Запорозким.

Выверено по изданию:  Под стягом России:  Сборник архивных
   документов. М., Русская книга, 1992.

А это поляки Богдану звание гетьмана дали.

На языке запорожских казаков.
Но почему-то не на мове.

А о гетмане о Богдане Хмельницком и о всем Войске Запорожском бояре и думные люди приговорили, чтоб великий государь царь и великий князь Алексей Михайлович всеа Русии изволил того гетмана Богтана Хмельницкого и все Войско Запорожское з городами их и з землями принять под свою государскую высокую руку для православные християнские веры и святых божиих церквей, потому что паны рада и вся Речь Посполигая на православную християнскую веру и на святые божий церкви восстали и хотят их искоренить, и для того, что они, гетман Богдан Хмельницкой и все Войско Запорожское, присылали к великому государю царю и великому князю Алексею Михайловичю веса Русии бити челом многижда, чтоб он, великий государь, православные християнские веры искоренить и святых божиих церквей разорить гонителем их и клятвопреступником не дал и над ними умилосердился, велел их принята под свою государскую высокую руку.

Россия есть и решение Земского собора присоеденить единоверцев из Войска Запорожское.

А вот Украины и мовы нет.

 Из Москвы русское правительство прислало гетману булаву и другие знаки достоинства, а также печать с надписью: «Печать царского величества Малои Росии войска запорожского»

Посольство Войска Запорожского, 1653 г.

В 1653 году гетман Войска Запорожского Богдан Хмельницкий прислал в Москву посольство к царю Алексею Михайловичу в составе войскового старшины Григория Гуляницкого и войскового писаря Ивана Выговского «с товарищи», с прошением принять «всю Малороссию его и все Войско Запорожское в вечное свое твердое владение, подданство и покровительство».
 Алексей Михайлович, Божиею милостью Великий Государь Царь и Великий князь, всея Великия и Малыя и Белыя России самодержец
 Богдан Хмельницкий, гетман его царского величества Войска Запорожского

Ну и сам договор: -

Божиею Милостию Великий Государь Царь и Великий Князь, Алексей Михайлович, всея Великия и Малыя России Самодержец, и многих Государств Государю и Обладателю, Твоему Царскому Величеству. Мы, Богдан Хмельницкий, Гетман Войска Запорожского, и все Войско Запорожское, и весь мир Христианский Российский до лица земли челом бъем.

[Миклухо-Маклай]

А в царских документах  времён  воссоединения  и Переясловской рады  встречается слово "Украина"?

Нет, не встречается. Известен приговор Земского собора, собранного в Москве специально для решения о принятии в подданство Запорожского казачьего войска – в нем нет слов «Украина» и «украинцы». Православные жители Левобережья называются черкасами.

 На присланной Хмельницкому из Москвы печати,  одном из атрибутов гетманской власти, значилось: «Печать царского величества Малои Росии войска запорожского».

А что это за  «московско-украинская война 1658-1659 гг.», о которой в связи   с  Конотопской битвой упоминается в школьном учебнике истории Украины ?
http://ako-polis.livejournal.com/758265.html
Не было такой войны. В 1654-1667 г. шла русско-польская война. С обеих сторон воевали запорожские казаки. ........ Самые значительные потери в силах князя Трубецкого пришлись именно на запорожцев Беспалова, из которых погиб каждый третий.

    Когда же впервые на межгосударственном уровне появился термин «Украина» как название географической области  и  когда народ, проживавший в этой области стал называть   себя   «украинцами»? Что Вам удалось, изучая документы, установить в этом вопросе?

   Сам топоним «Украина» в Европе был запущен в оборот, как я уже упоминал, Бопланом в 1660 г. Но ни о каких украинцах Боплан даже не подозревает, упорно называя жителей «окраин Королевства Польши» русскими. Да и само название «Украина» попало в его труд уже во второй редакции вероятно по чьей-то ошибке. Первоначально книга Боплана называлась «Description des contrtes du Royaume de Pologne, contenues depuis les confins de la Moscowie, insques aux limites de la Transilvanie — «Описание окраин Королевства Польши, простирающихся от пределов Московии, вплоть до границ Трансильвании», то есть термин «украйна»  здесь в смысле «окраина». И лишь второе издание книги, вышедшее в Руане в 1660 г. получило заголовок Description d'Ukranie, qui sont plusieurs provinces du Royaume de Pologne. Contenues depuis les confins de la Moscovie, insques aux limites de la Transilvanie — «Описание Украины …», причём на   титульном листе книги  слово «Украина» написано неверно — D'UKRANIE вместо D'UKRAINE.

       Никаких украинцев и Украины не знает и Богдан Хмельницкий, в универсалах которого мы этих слов не встречаем, хотя  украйна в значении «окраинная, пограничная земля» иногда упоминается.  Украинцы, как народность, впервые выведены поляком Яном Потоцким в книге «Историко-географические фрагменты о Скифии, Сарматии и славянах», изданной в Париже на французском языке в 1795 г. Потоцкий считал поляков наследниками сарматов, а украинцев – ответвлением польского племени.  Другой поляк Тадеуш Чацкий  в 1801 г. написал псевдонаучную работу «О названии «Украина» и зарождении казачества», в которой выводил украинцев от выдуманной им орды укров, якобы переселившихся в VII в. из-за Волги. Чтобы хорошо понимать, на какой почве появились первые граждане, начавшие называть себя украинцами, нужно знать политическую обстановку в юго-западных областях России в начале XIX века.   Благодаря большой симпатии царя Александра I к Польше, этот регион был буквально наводнён всевозможными польскими деятелями, многие из которых, мягко скажем, не питали особых симпатий к России. И особенно много таких деятелей было в системе образования Юго-Западного края: такие, как Адам Чарторыйский,   попечитель Виленского учебного округа (включавшего Киевскую, Волынскую и Подольскую губернии) и будущий предводитель    польских мятежников во время  восстания 1830-31 годов, упоминавшийся выше Тадеуш Чацкий — основатель Кременецкого лицея,   попечитель Харьковский университета Северин Потоцкий и другие. Все эти деятели были явных антирусских взглядов, этот факт  широкоизвестен, поэтому неудивительно, что маргинальные идеи украинства Потоцкого и Чацкого со временем укоренились в среде южнорусской интеллигенции, учившейся в те годы в украинских университетах.   Но, надо сказать, что все эти идеи так и не получили широкого распространения, оставаясь уделом небольшой части южнорусской интеллигенции,  вплоть до 1917 года, когда со свойственным ему  размахом за дело, наконец, не взялось государство.

[Bomber Bayraktar TB2]

У Маклухи истерика: запостил простынями.

[Миклухо-Маклай]

У Маклухи истерика: запостил простынями.

Комменты вместо контрдоводов со стороны свидомых, это и есть истерика.
 А у меня спокойное нажатие клавиши в перерыве между кофе. 

[Bomber Bayraktar TB2]

Комменты вместо контрдоводов со стороны свидомых, это и есть истерика.
 А у меня спокойное нажатие клавиши в перерыве между кофе. 

Кнопкодав что ли? +@>

[Ярл]

Частично Вы правы. Точнее Вы правы полностью, если касаться самоценности Истории, как науки. Но Lbktnfyn-2 говорит, наверное, немного о другом. Пусть он сам поправит меня, если я не прав. Его слова выражаются также исторической фразой: "Пусть мертвые хоронят своих мертвых".

 Это фраза Иисуса.

И в этом я полностью согласен с ним, а не с Вами. Пример, это ветка: называется ".... за ЕврАзЭС и Таможенный Союз", а флуд идет за исторические корни русских и украинцев. А надо (по наименованию темы ) за обсуждение возможности союза Украины и РФ, и если такой союз возможен, то условий союза с РФ.

 Дело в том, что тема эта до недавнего называлась по-другому.

Чудны дела твои господи. В этой ветке должны обсуждать современные дела, обсуждают истоию. В Вашей ветке, которую Вы создали специально для обсуждения историческо-этнологических проблем, никто этих проблем почему-то обсуждать не хочет. Все историки, этнологи и лингвисты дружно пасутся в этой теме.

 Моей теме повредило наверное то, что она была пересоздана, так как сначала я не разобрался как создать голосование, в итоге несколько дискуссий засохли, а начинать сначала-темп уже потерян... Вы например тоже так и не ответили на вопрос про Маяковского, Рокош ничего не ответил, и т. д..
 Я то с Вами согласен - про этнологию/историю надо писать или в мою тему, или в зелёного человечека нынче. Но опять же пишут ещё в "Украинскую правду", тоже весьма неаутентичное название кстати...

[Странник2]

Это фраза Иисуса.

Не возражаю. Я, конечно читал Библию. Но не до такой степени ,чтобы цитировать на память, точно указывая где чьи слова.

 

Дело в том, что тема эта до недавнего называлась по-другому.

Да, это так. И в самом деле, Миклухо-Маклай свел в одной ветке несколько тем. Я считаю, что это недостаток созданной ветки. Тем более, увязывать современный союз с вопросами исторического происхождения наций - это большая ошибка. До такой степени, что иногда я согласен с его оппонентами, а не с ним, хотя в остальном я его полностью поддерживаю.

 

Моей теме повредило наверное то, что она была пересоздана, так как сначала я не разобрался как создать голосование, в итоге несколько дискуссий засохли, а начинать сначала-темп уже потерян... Вы например тоже так и не ответили на вопрос про Маяковского, Рокош ничего не ответил, и т. д..
 Я то с Вами согласен - про этнологию/историю надо писать или в мою тему, или в зелёного человечека нынче. Но опять же пишут ещё в "Украинскую правду", тоже весьма неаутентичное название кстати...

Мне кажется, что Вашей теме больше повредил Ваш профессионализм по теме. Миклухо-Маклай по уровню ниже Вашего, по вопросам истории и этнологии, по крайней мере, как я уже говорил, с ним иногда не согласен, поэтому его оппоненты больше стебутся над ним, чем спорят по существу. А Вы этого не позволяете.
Во-вторых, читая название темы я стараюсь не лезть не по делу и в тему "Украинская правда" и в Вашу тему. Считаю некультурным флудить не по теме, хотя иногда ручонки так и тянуться к клаве. Вот настоящая причина моего молчания в Вашей теме. Но, если не возражаете, то могу писать и в Вашу тему, но только я не спец, ни в истории народов, ни в лингвистике, ни в этнографии. Хотя по всем вопросам имею собственное мнение, Иногда очень спорное.
А по Маяковскому история простая. Я не люблю, точнее ненавижу мыслепреступление, в любом его проявлении. А Маяковский был мыслепреступникским поэтом, соответсвующего психотипа, который мне неприятен. А приведенная цитата из Маяковского имеет отношение к обсуждаемой теме, потому, что в этих словах Маяковский призывал наплевать на все доводы разума и ломать историю "через колено" во имя торжества "справедливости" большевиков. Точно так же можно применить эти слова к немецкому фашизму (переведя Маяковского на немецкий язык) и любому другому мыслепреступлениеу, они ведь тоже ломали и ломают весь мир под себя называя это соответствующей "справедливостью"

[Миклухо-Маклай]

Не возражаю. Я, конечно читал Библию. Но не до такой степени ,чтобы цитировать на память, точно указывая где чьи слова.

 Да, это так. И в самом деле, Миклухо-Маклай свел в одной ветке несколько тем. Я считаю, что это недостаток созданной ветки. Тем более, увязывать современный союз с вопросами исторического происхождения наций - это большая ошибка. До такой степени, что иногда я согласен с его оппонентами, а не с ним, хотя в остальном я его полностью поддерживаю.

 Мне кажется, что Вашей теме больше повредил Ваш профессионализм по теме. Миклухо-Маклай по уровню ниже Вашего, по вопросам истории и этнологии, по крайней мере, как я уже говорил, с ним иногда не согласен, поэтому его оппоненты больше стебутся над ним, чем спорят по существу. А Вы этого не позволяете.
Во-вторых, читая название темы я стараюсь не лезть не по делу и в тему "Украинская правда" и в Вашу тему. Считаю некультурным флудить не по теме, хотя иногда ручонки так и тянуться к клаве. Вот настоящая причина моего молчания в Вашей теме. Но, если не возражаете, то могу писать и в Вашу тему, но только я не спец, ни в истории народов, ни в лингвистике, ни в этнографии. Хотя по всем вопросам имею собственное мнение, Иногда очень спорное.
А по Маяковскому история простая. Я не люблю, точнее ненавижу мыслепреступление, в любом его проявлении. А Маяковский был мыслепреступникским поэтом, соответсвующего психотипа, который мне неприятен. А приведенная цитата из Маяковского имеет отношение к обсуждаемой теме, потому, что в этих словах Маяковский призывал наплевать на все доводы разума и ломать историю "через колено" во имя торжества "справедливости" большевиков. Точно так же можно применить эти слова к немецкому фашизму (переведя Маяковского на немецкий язык) и любому другому мыслепреступлениеу, они ведь тоже ломали и ломают весь мир под себя называя это соответствующей "справедливостью"

Отвечаю на все вопросы, потому и создаётся впечатление, что создаётся несколько параллельных тем, но постоянно стараюсь вернуть разговор к сути темы.
Конечно я не историк  и тем более не этнолог, у них свои форумы и сайты, но пользоваться первоисточниками и ссылками на архивы способен каждый.
А мой стёб и ёрничание довели уже многих свидомых до истерики и слива темы.
  Постоянные оскорбления, уводы от темы  и желание "достать" мой ник говорит именно об этом.

[Bomber Bayraktar TB2]

Отвечаю на все вопросы, потому и создаётся впечатление, что создаётся несколько параллельных тем, но постоянно стараюсь вернуть разговор к сути темы.
Конечно я не историк  и тем более не этнолог, 

[Странник2]

Отвечаю на все вопросы, потому и создаётся впечатление, что создаётся несколько параллельных тем, но постоянно стараюсь вернуть разговор к сути темы.

Нисколько не возбраняется. Тем более считается признаком плохого тона "незамечать" собеседника. Но иногда стоит вспомнить и другое правило: "не кормите тролля".

Конечно я не историк  и тем более не этнолог, у них свои форумы и сайты, но пользоваться первоисточниками и ссылками на архивы способен каждый.

Дело не в этом. Дело в том, что "наука - это бесконечные споры об очевидном". Потому, что то, что одному кажется очевидным, для другого это спорный тезис. А исторических документов так много, что в истории можно найти обоснование чего угодно. Тем более, что большинство авторов вольно или невольно ошибались, а некоторые откровенно врали. Посмотрите современных политиков, много ли среди них честных? А ведь именно на их документах потомки будут судить о нашем времени.

А мой стёб и ёрничание довели уже многих свидомых до истерики и слива темы.
  Постоянные оскорбления, уводы от темы  и желание "достать" мой ник говорит именно об этом.

Ну, признаю, что Вы спуску оппонентам не даете. Иногда от души, иногда очень эффектно. Но и от них получаете иногда, тоже, не хило.
Я с удовольствием читаю вашу полемику, много интересного  и нового. Иногда веселюсь от души.

[matopoppig]

Уважаемый, Миклухо-Маклай   

Отвечаю на все вопросы, потому и создаётся впечатление, что создаётся несколько параллельных тем, но постоянно стараюсь вернуть разговор к сути темы.
Конечно я не историк  и тем более не этнолог, у них свои форумы и сайты, но пользоваться первоисточниками и ссылками на архивы способен каждый.

Стоит ли обращать внимание на троллинг активных укров? Можно просто не обращать внимание на этих "европэйцив" и оставить их вариться в их местечковости.

[Ярл]

Уважаемый, Миклухо-Маклай  
Стоит ли обращать внимание на троллинг активных укров? Можно просто не обращать внимание на этих "европэйцив" и оставить их вариться в их местечковости.

 Правильно, сдалась нам эта Гейропа - гейпарады,деньги, жидобандеровцы, фу...Телега Ватника (matopoppig`а) русофобам:

[Ярл]

 В Миклухиных картах хрен что разберёшь, а вот тут всё понятно, и просто  :

[matopoppig]

Ярл Это, на всякий случай - Малая Британия есть на самом деле. Так в раннем Средневековье называлась нынешняя французская Бретань, населенная кельтами, которые сегодня активно вспоминают свой язык и культуру и французами себя не считают.

[matopoppig]

Ярл

Правильно, сдалась нам эта Гейропа - гейпарады,деньги, жидобандеровцы, фу...Телега Ватника (matopoppig`а) русофобам:

Вы активный литвин? Ведь, наши "наци" гворят, что вы там все литвины 

[Ярл]

Ярл Это, на всякий случай - Малая Британия есть на самом деле. Так в раннем Средневековье называлась нынешняя французская Бретань, населенная кельтами, которые сегодня активно вспоминают свой язык и культуру и французами себя не считают.

А то! Живыми кельтскими языками я интересовался недавно.

[Ярл]

Ярл Вы активный литвин? Ведь, наши "наци" гворят, что вы там все литвины 

 В смысле наци?

Сам не литвин конечно, но наши предки широко использовали этот политоним.


http://www.youtube.com/watch?v=_kEdHSlsCfQ

[Ярл]

да ,оне литвины...ВКЛ,мля... польский chłostać любят...забыть не могут.

 Не, хлыст не любим, но Патрицию Марковску больше Стасика Михайлова котируем как то...