Боевые лазеры на спутниках мифы и реальность

[Track-Dbf]

Это Ваше и только Ваше дело. Я всего лишь заметил, что тема, по идее, должна бы дискутироваться в двух плоскостях - технологической (можно ли поджечь?) и логической (вопрос целесообразности). На последний вопрос я сам себе уже ответил: такая акция со стороны американцев была абсолютно нецелесообразной. Хотя я вовсе не исключаю, что пожары могли инициироваться соотв. спецслужбами США - от этих подонков можно ожидать все, что угодно. Но гораздо более надежными и безопасными средствами (особенно с учетом того, что Россия превратилась в планетарный проходной двор). 
 

+

Верно. Тема, по идее, должна дискутироваться в двух плоскостях - технологической (можно ли поджечь?) и логической (вопрос целесообразности).

Итак, было бы можно поджечь... ликвидировались бы ученые, связанные с лазерной тематикой. Есть ли примеры подобной ликвидации?

Вопрос целесообразности - вот США и Израилю очень целесообразно отказываться от организации терактов среди иранских ядерщиков, гибнущих от рук террористов. Но вот в прекращении этих терактов США и Израиль крайне не заинтересованы. 

Иран заявил о причастности ЦРУ к убийству ученого-ядерщика в Тегеране.

 Власти Ирана нашли доказательства причастности ЦРУ к убийству профессора физики Тегеранского технического университета Мостафы Ахмади Рошана. Об этом сообщает Reuters со ссылкой на иранское телевидение.

 Ученый-ядерщик Мостафа Ахмади Рошан (Mostafa Ahmadi Roshan) был убит на севере Тегерана в среду, 11 января. Он подорвался на бомбе, заложенной под его автомобиль неизвестным мужчиной на мотоцикле. Водитель ученого также погиб.

 32-летний Ахмади Рошан руководил отделом в ядерном центре в Натанзе, где расположен завод по обогащению урана.

 Представители МИД Ирана заявили, что в их распоряжении оказались доказательства того, что убийство ученого было подготовлено и осуществлено при поддержке и участии агентов, связанных с ЦРУ. Соответствующие документы были переданы в посольство Швейцарии, которое представляет интересы США в Иране. Кроме того, аналогичное письмо было направлено в адрес правительства Великобритании.

 Тегеран 12 января потребовал от ООН осудить убийство иранского ученого-ядерщика. В письме в международную организацию власти Ирана отмечали, что за убийством иранского ученого-ядерщика стоят иностранные круги, пытающиеся лишить Иран права на мирное использование ядерной энергии.

 Ахмади Рошан стал уже не первым иранским ядерщиком, погибшим от рук террористов. Его убийство произошло в день второй годовщины теракта, в результате которого 11 января 2010 года погиб другой иранский ученый Маджид Шахриари, также занимавшийся исследованиями в области ядерной физики.

 Тогда же было совершено покушение на еще одного ученого-ядерщика Ферейдуна Аббаси. Он получил ранения, но выжил, а позднее был назначен главой иранского Агентства по атомной энергии. В обоих случаях неизвестные на мотоциклах закрепляли взрывные устройства на машинах, в которых находились ученые.

 Иран обвинил в организации терактов США и Израиль.
http://lenta.ru/news/2012/01/14/murder/

Есть ли примеры ликвидации ученых, связанных с лазерной тематикой?

[sergey_g]

Шляясь по просторам сети наткнулся -
Впечатляет.

Занимательные фотки и описание тут - http://nnm.ru/blogs/garners/legenda_o_russkom_dyatle/
В этом разрезе авария на ЧАЭС уже не тянет на случайность, "Русский Дятел" в 40МВт запитывался от ЧАЭС и находится в зоне отчуждения...

[Prixlop]

Послабления которые по доброте я оказываю тебя не настораживают.. , ну, ну..

А ты это, не стесняйся. Я же признаю, что любитель, а ты позиционируешь себя специалистом. Давай шашку доставай и мочи. Хватит уже блеять, ака ягненок, да пугать меня, что "вот счас я, вот я счас спущусь с горы...ты погоди я сейчас, штаны на лямках одену"  

Я, например, не стесняясь могу заявить, что ты наукообразный врунишка, умеющий пользоваться калькулятором, но совершенно не приспособленный к аналитике, а также способности делать объективные заключения. Поясняю на пальцах в чем ты наврал:

1. Ты заявлял про невозможность достижения мощности луча лазера 1 мгвт на орбите и тыкал меня своими расчетами. По всей видимости тупо перенеся мощность лазера, которую добивались США для сбивания баллистических ракет, и которая необходима для РАЗРУШЕНИЯ ракет, на рассматриваемый случай возможности поджега лесов с Х-37. То бишь изначально не проработал данный вопрос.

Моя позиция:
- это полная чушь, столько мощности для лазерного "зайчика", который нужен для того, чтобы поджечь сухой лес вовсе не требуется;
- для этих целей хватит мощности, донесенной до поверхности земли, которая требуется для нагрева всего максимум пары десятка утюгов, т.е. таким образом ты в своей "аргументации" завысил мощность лазера почти на два порядка. Для меня это первый признак твоего непрофессионализма. Ты или лукавишь, или тупишь, или просто не учел этот факт.

2. Ты заявлял, что орбита Х-37b 300-500 км. и опять ткнул пальцем в небо, показав слабую проработку вопроса и отсутствие владения в полном объеме информацией.

Моя позиция:
- Х-37 летал на орбитах 300 км и ниже. Притом обладая широкими возможностями маневрирования (читай в инете инфу, как его орбиту вычисляли астрономы, которые объявили на него охоту), можно предполагать, что он мог спускаться и до 200 км. и менять траекторию, залетая на территорию России, что подтверждается наблюдениями астрономов, которые зафиксировали его активное маневрирование на орбите, он постоянно проподал из поля зрения и его в итоге находили на разных высотах и траекториях.

3. Ты заявлял, что КПД химического лазера с натяжкой можно принять не более 10%. И то, ты типа мне пошел навстречу.

Моя позиция: информация из открытых источников показывает, что США в своих разработках давно достигли КПД в химических лазерах 20%.

4. Ты заявлял, что на расстояниях орбиты 300-500 км. ширина луча лазера  на земле достигнет 75 метров. и приводил свои "ботанические калькулятивные" расчеты.

Моя позиция:
- твои расчеты полная чушь. Расхождение луча достигнутое на боевых лазерах 1 мм на 1 км. Т.е. на 200 км - расхождение луча составит не более 20 см. Документально подтверждено опытами американцев, что при поражении движущейся машины лазером с самолета с расстояния 200 км в АТМОСФЕРЕ с исходным радиусом луча в пределах 30 см., прожженое отверстие составляло менее 1 м. в диаметре. Где ты выкопал 75 метров расхождения? Опять калькулятор подвел? Или пуля в голове помешала?

[Prixlop]

5. Далее, вся твоя неучтенка:
- в своих "наукообразных ботанических расчетах" ты полностью не учел факта того, что в вакууме потери луча минимальны, как впрочем и его расхождение;
- при полете луча лазера с орбиты в 200 км, луч лишь малую часть расстояния проходит в условиях атмосферы (6-8 км), которая может влиять на его потери и расхождение. Таким образом, при прочих равных условиях (расстояние, мощность, диаметр луча) общее КПД луча с учетом его пути, у лазера с космической орбиты, гораздо выше, чем КПД лазерного луча с самолета, изначально проходящего ВЕСЬ ПУТЬ в атмосфере.
- ты не учел факта того, что охлаждение химического лазера в условиях вакуума возможно и оно довольно эффективно. Перегретую газовую смесь после импульса нужно лишь вовремя отправить за борт в космическое пространство. Тут даже насосов не надо, просто дать такую возможность, она сама вылетит в "любую открывшуюся дырку".

Мой основной вывод: ты научный ботаник, не умеющий мыслить системно и учитывать все факты. Твоя доказательная база - слабо проработана. Ты предпочитаешь в своих рассуждениях выдергивать какой-либо факт из контекста.

У тебя есть, какая-либо доказательная база, на основании которой ты можешь утверждать обратное?

Чего тебе непонятно, с мощностью на м² еще будем разбираться подробнее, не обольщайся. Напиши какая у тебя есть практика по лазерам, не стесняйся.Так и напиши что ты просто веришь пиHдосам во всю их брехню, а с цифрой доказать не можешь. Т.е. ты типичная жертва пиHдоской пропаганды и лоббированных военными жуликами СМИ.

Вот не надо этого БЛА...БЛА...БЛА..Ты скатываешься в сторону и уходишь от обсуждения сути предъявленных к тебе претензий.

Читай мой первый пост. Для тебя не поленюсь и напомню свою позицию:

Название темы - полный бред.
Никаких мифов - сплошная реальность.
Боевые лазеры не только существуют, но уже давно применяются.
Мир стоит на пороге климатической войны.
Источник этой войны - США, толкаемое к этому мировым правительством.
Не понимать этого - значит вести себя как "страус с головой в песке".
Морщить лобик и показывать, что умеешь пользоваться калькулятором, доказывая невозможность такого в принципе - некомпетенстность, глупая гордыня и неприкрытый "научный" снобизм.
Забалтывать в таком ключе тему - значит помогать тем, кто всеми силами расшатывает Россию и ее союзников.

Читайте и просвящайтесь:
Антироссийский Антициклон - http://www.prezidentpress.ru/newvision/1008-antirossijjskijj-anticiklon.html
Антироссийский антициклон-2 - http://www.prezidentpress.ru/newvision/1111-antirossijjskijj-anticiklon-2.html

Фильмы:
Доллар, несущий смерть - http://video.yandex.ru/users/pobudrus/view/22#
Х-37.Космическое оружие США - http://video.mail.ru/mail/stalmenkov/11275/11276.html

[Track-Dbf]

Мой основной вывод: ты научный ботаник, не умеющий мыслить системно и учитывать все факты. Твоя доказательная база - слабо проработана. Ты предпочитаешь в своих рассуждениях выдергивать какой-либо факт из контекста.

   Prixlop - боевой ссыкун ЦРУ. 

[Track-Dbf]

Занимательные фотки и описание тут - http://nnm.ru/blogs/garners/legenda_o_russkom_dyatle/
В этом разрезе авария на ЧАЭС уже не тянет на случайность, "Русский Дятел" в 40МВт запитывался от ЧАЭС и находится в зоне отчуждения...

Очень занимательные. Становятся ясны причины перестройки в СССР. 

[sergey_g]

А ты это, не стесняйся. Я же признаю, что любитель, а ты позиционируешь себя специалистом.

Ты не перевирай и не перевозбуждайся так.  
А.., и заодно тупых журналюг не копипасти, приводи ссылки обладающие хоть какими-то достоверными научными данными.

[Prixlop]

  Prixlop - боевой ссыкун ЦРУ. 

Track-Dbf, здравия желаю! Как Марья Ивановна поживает? 

[Prixlop]

Ты не перевирай и не перевозбуждайся так.  
А.., и заодно тупых журналюг не копипасти, приводи ссылки обладающие хоть какими-то достоверными научными данными.

Я перевирал?   Мне что, все твои посты поднять,где твои заявы о мощности 1 мгвт, расхождения луча в 75 метров, невозможности охлаждения и т.п.? Чтобы тебя носиком  повозюкать? Ты этого действительно хочешь?

Может ты тогда заявишь, что и X-37 не летал?  

Ты где видел, что я что-то копиастил?  
Я же специяльно для тебя, чтобы тебе было легче "спускаться с горы", выводы сделал от себя.

Давай шашку доставай, не томи. Пройдись по моим пунктам, где я утверждаю, что ты врунишка и человек, который не умеет качественно прорабатывать информацию  

[Track-Dbf]

Может ты тогда заявишь, что и X-37 не летал?  

И толку? "Буран" вот тоже летал.    X-37 - это малюсенькая копия "Бурана". Амеры наконец-то смогли передрать. И чего трындеть-то янкам?   Клоуны они знатные, ни кто и не спорит вроде.

[sergey_g]

Я перевирал?

Процитируй где написанно что я позиционируюсь как специалист.

Я недоверчивый.

Дело в том, что длина волны
лазерного излучения порядка микрона и поэтому лазерное излучение практически невозможно
сфокусировать на относительно малую площадь, если цель для поражения находится на большом
расстоянии, больше 100 км. Естественное же угловое расхождение оптического лазерного излучения
в атмосфере в результате рассеяния составляет в ° ~ 10-4 (это было установлено в специально
созданном Институте Оптики Атмосферы в СО АН СССР в г. Томске, который возглавлял акад.
В.Е. Зуев). Отсюда следовало, что пятно лазерного излучения на расстоянии 100 км будет иметь
диаметр не менее 20 метров, а плотность энергии на площади в 1 см2 при полной энергии лазерного
источника в 1 МДж (для короткоимпульсного лазера неосуществимая мечта и сегодня) меньше
0,1 Дж/см2. Этого слишком мало; чтобы поразить ракету (создать в ней отверстие в 1 см2,
разгерметизировав ее) требуется больше 1 кДж.
Опровергай  
Совсем забыл.., вот тут наше с картинками -
http://militaryrussia.ru/blog/topic-620.html

[Track-Dbf]

Обратите внимание на А.П. Александрова.    Такое впечатление, что его пидарнули с фантазией.

И отчего бы это?

[sergey_g]

Обратите внимание на А.П. Александрова.   

плонетянин ты как фсигда в суть  )<

[Prixlop]

Процитируй где написанно что я позиционируюсь как специалист.
Дело в том, что длина волны
лазерного излучения порядка микрона и поэтому лазерное излучение практически невозможно
сфокусировать на относительно малую площадь, если цель для поражения находится на большом
расстоянии, больше 100 км. Естественное же угловое расхождение оптического лазерного излучения
в атмосфере в результате рассеяния составляет в ° ~ 10-4 (это было установлено в специально
созданном Институте Оптики Атмосферы в СО АН СССР в г. Томске, который возглавлял акад.
В.Е. Зуев). Отсюда следовало, что пятно лазерного излучения на расстоянии 100 км будет иметь
диаметр не менее 20 метров, а плотность энергии на площади в 1 см2 при полной энергии лазерного
источника в 1 МДж (для короткоимпульсного лазера неосуществимая мечта и сегодня) меньше
0,1 Дж/см2. Этого слишком мало; чтобы поразить ракету (создать в ней отверстие в 1 см2,
разгерметизировав ее) требуется больше 1 кДж.
Опровергай  
Совсем забыл.., вот тут наше с картинками -
http://militaryrussia.ru/blog/topic-620.html

Не...Ну становится смешно.  
Ты всерьез? Да? А может тогда начнем, как ты любишь с законов физики по учебникам?  
Ты же любишь хвастаться своими познаниями и выкладывать расчеты.

Может тогда уточнишь, как специалист. Пятно какого диаметра выходит из лазера в выкладываемой тобой информации

ЗЫ: или ты будешь утверждать, что это не принципиально  "=?

[Prixlop]

Он так хорошо вещал. Теперь его пошлют ссать к талибам  в коровью щель в горах Афганистана. 

Не говори-ка...Суки! 

[Track-Dbf]

плонетянин ты как фсигда в суть  )<

Академик А.П. Александров заметил: “всякий мальчишка теперь знает слово лазер”,  даже тупые ЦРУни теперь знают слово лазер, и пилят под это слово бешеные "бабки". 

Академик Н.Г. Басов уточнил: “Лазер – это устройство, в котором энергия, например тепловая, химическая, электрическая, преобразуется в энергию электромагнитного поля – лазерный луч. При таком преобразовании часть энергии неизбежно теряется, но важно то, что полученная в результате лазерная энергия обладает несравненно более высоким качеством.

Качество лазерной энергии определяется ее высокой концентрацией и возможностью передачи на значительное расстояние. Лазерный луч можно сфокусировать в крохотное пятнышко диаметра порядка длины световой волны и получить плотность энергии, превышающую уже на сегодняшний день плотность энергии ядерного взрыва…

С помощью лазерного излучения уже удалось достичь самых высоких значений температуры, давления, напряженности магнитного поля. Наконец, лазерный луч является самым емким носителем информации и в этой роли – принципиально новым средством ее передачи и обработки”.

Вообще-то... лазер – это генератор когерентного света. В отличии от других источников света (например, ламп накаливания или ламп дневного света) лазер дает оптическое излучение, характеризующееся высокой степенью упорядоченности светового поля или, как говорят, высокой степенью когерентности. Такое излучение отличается высокой монохроматичностью и направленностью.

Значительная импульсная мощность и энергия излучения современных твердотельных и газовых лазеров позволили вплотную подойти к решению (но, не решить, да и возникает вопрос - есть ли решение?) проблем лазерной энергетики:
   – разработке лазерного оружия для систем противоракетной обороны,
   – управляемого термоядерного синтеза,
   – разделения изотопов,
   – лучевой передачи энергии, в том числе на космические объекты.

Глупые янки применяют лазер для своих цирковых номеров, как когда-то лампы дневного света. 

[Track-Dbf]

Не говори-ка...Суки! 

Хуже...

[sergey_g]

Пятно какого диаметра выходит из лазера в выкладываемой тобой информации

Тебе для чего ссылки выкладываются, ты их просматриваешь?
ТТХ ВФДЛ:                             ФО-32   ФО-21                   Ф-1200
Длина                                        20 м               20 м                  около 20 м
Диаметр лазера                          500 мм   1300 мм        не менее 1300 мм
Энергия импульса                   60 кДж             400 кДж                 1 мДж
Продолжительность импульса   0.00003 сек   0.00012 сек   
Рассеивание                         0.0001 рад   0.0002-0.0003 рад

Для рассеивания в 0,0001рад пятно от лазера даже с нулевой толщиной на дистанции в 100км  будет диаметром 20метров.
Я добрый.., пусть для орбитального лазера потребляемой мощи в 1МВт с кпд 25% расхождение луча без атмосферы будет 20см на 100км
Получаем что пятно с орбиты от ейтого лазера, с высоты в 300км будет диаметром в 60см, т.е. его площадь будет чуть больше 0,25м² - фантастика ну да ладно..
Подытожим фантазии:
площадь пятна - 0,25м²
мощность в пятне - 250кВт

[Prixlop]

Тебе для чего ссылки выкладываются, ты их просматриваешь?
ТТХ ВФДЛ:                             ФО-32   ФО-21                   Ф-1200
Длина                                        20 м               20 м                  около 20 м
Диаметр лазера                          500 мм   1300 мм        не менее 1300 мм
Энергия импульса                   60 кДж             400 кДж                 1 мДж
Продолжительность импульса   0.00003 сек   0.00012 сек   
Рассеивание                        0.0001 рад   0.0002-0.0003 рад

Для рассеивания в 0,0001рад пятно от лазера даже с нулевой толщиной на дистанции в 100км  будет диаметром 20метров.

Я добрый..,

Конечно добрый, потому, как 0.0001 рад это ОЧЕНЬ плохой результат. И ты об этом знаешь, но замалчиваешь. Информация по твоей ссылке:

Рассеивание излучения первых ВФДЛ была неудовлетворительной - на два порядка выше дифракционного предела, что препятствовало доставке энергии на значительные расстояния.

Это значит, что если бы изделие было бы более отработанным и рассеивание было бы в пределах дифракционного предела, то к данной цифре можно смело прибавить после запятой еще два нулика  

Было бы вот так: 0.000001 рад, что вписывается в МОИ доводы по рассейванию, а не твои.

Ты согласен с моими утверждениями?   Умник?

пусть для орбитального лазера потребляемой мощи в 1МВт с кпд 25% расхождение луча без атмосферы будет 20см на 100км
Получаем что пятно с орбиты от ейтого лазера, с высоты в 300км будет диаметром в 60см, т.е. его площадь будет чуть больше 0,25м² - фантастика ну да ладно..
Подытожим фантазии:
площадь пятна - 0,25м²
мощность в пятне - 250кВт

Мне до сих пор непонятна ситуация с 75 м. рассеивания луча по твоим первоначальным расчетам. Ты как-то уже не настаиваешь на них и во многом со мной соглашаешься  

Пишешь про "фантастику", по сути соглашаешься с моими выводами.

Что с тобой произошло? А!!! Уже врубаться потихоньку начал, что по первости ахинею нагородил   Да?

[Track-Dbf]

Ты согласен с моими утверждениями?   Умник?
Мне до сих пор непонятна ситуация с 75 м. рассеивания луча по твоим первоначальным расчетам. Ты как-то уже не настаиваешь на них и во многом со мной соглашаешься  

Пишешь про "фантастику", по сути соглашаешься с моими выводами.

Что с тобой произошло? А!!! Уже врубаться потихоньку начал, что по первости ахинею нагородил   Да?

Да кается он неподецки!    После того как NASA USA разместило фотографии с поверхности Луны, где запечатлена монетка в один цент, потерянная Армстронгом, все вопросы отпали! 

Так чего там амеры построили, где фото, ссылки, описания?