012.01.17. Реальные законы и правила существования в социумах.

[Гришин Станислав Григорьевич]

Самое меньшее, чем должна располагать нация для самосохранения -
собственная национальная власть.

[Гришин Станислав Григорьевич]

Обыватель (более, чем 3/4 "народа") всегда идёт за силой и вступает
в дело в самом конце, когда победитель, фактически, уже определён.
Поэтому, возродись сейчас Сталин, и будь он втрое "бякой", -
всё равно большинство пойдёт за ним.
Будет ему верить и его поддерживать ВО ВСЁМ.

[Последний.]

Что абсолютной справедливости нет, я думаю, знает
всякий здравомыслящий человек уже несколько тысяч лет.
Интересно же, при каких условиях справедливость максимальна
для тех кто больше всего о ней говорит?

  Болтать о справедливости - удел глупцов. Уходящий эон был воздвигнут Б-ом для селекции. Отделения  глупых, от мудрых.
   Мудрый не сомневается в справедливости Создателя, - потому, что он даже о глупцах заботится. Предусмотрел для глупых академиков соском.

Обыватель (более, чем 3/4 "народа") всегда идёт за силой и вступает
в дело в самом конце, когда победитель, фактически, уже определён.
Поэтому, возродись сейчас Сталин, и будь он втрое "бякой", -
всё равно большинство пойдёт за ним.
Будет ему верить и его поддерживать ВО ВСЁМ.

  Не 3/4 "народа" - 2/3.
 22/12/12 г. - все, кто останутся, чтобы жить, - в этом убедятся.
    И будет на всей земле, говорит Господь, две части на ней будут истреблены, вымрут, а третья останется на ней.
   И введу эту третью часть в огонь, и расплавлю их, как плавят серебро, и очищу их, как очищают золото: они будут призывать имя Мое, и Я услышу их и скажу: `это Мой народ', и они скажут: `Господь--Бог мой!'
   Захария 13:8-9.
 

[filosa]

Начну с более общего, с Природы. По-моему, самый общий закон
Природы, как животного мира, - закон её самосохранения.
И главное его следствие - Закон сохранения разнообразия.
Из него следует почти всё остальное.
О развитии пока не говорю. Сначала надо бы определиться, что под ним
понимать. Не мешало бы разделить природное, естественное развитие,
и развитие как следствие целенаправленных усилий и жертв
{назову его, пока, "ускоренным", может кто-нибудь получше
что придумает. Например, -"вынужденное" - тоже подойдёт, я думаю}.
Как бы не оказалось, что законы ускоренного развития противоречат
законам самой Природы.
{Вот чёрт, похоже и без определения самой Природы не обойтись}
А пока, кому это ускоренное развитие, по большому счёту, нужно?
Я думаю, ускоренное развитие - есть зло. Хотя и необходимое зло.
Зло, творимое ради самосохранения в широком смысле.
Кто когда-нибудь, что-нибудь, кроме себя, развивал, тот меня поймёт...
Не верите? Смотрите историю и оценивайте попытки продвижения
новаций (всех, а не только успешных) по схеме "стоимость-эффективность".
Ознакомьтесь и с судьбами первопроходцев...
Нет, пользоваться плодами, конечно, хорошо.
А вот самому развивать реальное производство...
Без азарта или наживы - не дай вам Бог.

В качестве отступления.
А если продолжать в том же духе, то наука - тоже зло,
но уже зло из-за необходимости развиваться.

Спрашивается, а зачем всё это нужно?
Для понимания настоящего, качественного (может и количественного,
если будут идеи и данные) прогнозирования будущего
и грамотного использования прошлого, для подтверждения
или опровержения возникающих спекуляций.
Надеюсь справиться с догматизмом, который вполне может
сюда вломиться со своим долдонством.
Ну что, по коням?

Всю тему пока прочитать не могу, только на первый пост отвечу.

Совршенно верно отмечена возможность зла в  произвольно ускоренном развиитии социума, противоречащая многим законам природы и самосохранения. Неразвитие - тоже плохо. Каков же критерий гармоничного развития - не ускоренного и не замедленного, а оптимального?

Этот критерий есть и заложен в нравственных заповедях, например, христианства, от Бога. Ну, к примеру, если ускоренное развитие комьютеров и автомобилей производится за счёт безнравственности, отнимающей хлеб и жизненные средства  у детей, стариков и каких-то слоёв трудящихся, то такое ускорение во зло, это дисгармония, и закончится в конечном итоге плохо, кризисами и катаклизмами, поскольку противоречит законам природы и самосохранения. И наоборот, если не приучать детей к труду и не создавать ограничениями стимула к развитию, как порой делают гуманистические ювенальные юстиции, то развитие прекратится, или пойдёт по разрушительному пути деградации.

Одним словом, не пренебрагай нравственными заповедями отношения к ближнему, и всё само собой пойдёт по самому гармоничному пути развития с оптимальной скоростью, не убыстренной и не замедленной.

[Гришин Станислав Григорьевич]

Не 3/4 "народа", а - 2/3.

Вот за это спасибо. Вы первый, кто что-то внёс сюда по теме.
Поздравляю! Вот сейчас, в сообщении под номером 107...
Жаль, не ясно - на чём основывается это соотношение.
Хотя в "демократиях" оно есть. При голосованиях.
Короче, подумать, последить за его распространённостью можно...
Моя же оценка основывается, главным образом, на личном опыте
во многих областях делового и политического общения с людьми.
Думаю, для Вас это мало убедительно, но есть такие,
для которых этого достаточно. Ну, это ладно.
Второе. Парето делил в своих законах в соотношении 1 к 4.
Третье. Мендель считал в генетике соотношение 1 к 3 фундаментальным.
Четвёртое. Статейка была о соотношениях числа конструктивистов
(творцов), оценщиков, рутинёров (тех, которые делают только то,
что скажут,"от и до") и балласта в американских научных организациях.
Там тоже соотношения между соседними уровнями были примерно 1 к 3.
Пятое. Несколько раз натыкался на 1 к 3 в литературе.
Шестое. http://lenta.ru/news/2012/12/22/fraud/

Власти Шри-Ланки арестовали сто граждан Китая по подозрению в мошенничестве с валютой.
В числе арестованных 74 мужчины и 26 женщин.

[Гришин Станислав Григорьевич]

Совршенно верно отмечена возможность зла в  произвольно ускоренном развиитии социума, противоречащая многим законам природы и самосохранения. Неразвитие - тоже плохо. Каков же критерий гармоничного развития - не ускоренного и не замедленного, а оптимального?

Я считаю, что темп развития определяет в заданных (например, текущих) условиях, - необходимость или цель.
Гармоничность развития определяется, я думаю, способностью адекватно
реагировать на изменения сутуации в процессе движения к цели.
Вообще, развитие - слуга цели.
Почему в школе бестолково учатся?
Да не известно, как, где и для чего применять вдалбливаемые знания.
Да и пригодятся ли они, не ясно. А как определится жизненная
задача, требующая решения, так сразу под неё учение (развитие)
и полетит на всех парах. Глубоко и без принуждения.

[filosa]

Я считаю, что темп развития определяет в заданных (например, текущих) условиях, - необходимость или цель.
Гармоничность развития определяется, я думаю, способностью адекватно
реагировать на изменения сутуации в процессе движения к цели.

В том-то и дело, что определение цели не может быть только рациональной задачей без всякой точки опоры, а всегда является следствием нравственной задачи. И условия в каждый момент многообразны, тоже имя иерархию приоритетов в соответствии с главной нравственной задачей. Весь то смысл как раз в обнаружении верной, или истинной цели развития. А то можно зайти туда, где конец света с полным уничтожением социума. Вот нравственность и отвечает за приоритеты в определении цели. Что толку, если мы поставим цель - все трудовые ресурсы кинуть на создание космического корабля, изъяв эти трудовые ресурсы из производства хлеба для социума? В конечном итоге может оказаться некому лететь на этом корабле, или от недоедания ослабеет, или погибнет, так и не создав, тот, кто должен был в этом корабле создать тот узел, который спасёт корабль от катастрофы и даст упех проекту.

Те нравствнные вехи, которые Бог, как Творец и знаток всех законов мироздания, задал человеку через Свои заповеди, как раз и показывают путь гармонии в развитии социума и вообще всякой жизни. Все нижестоящие цели должны не противоречить заданной высшей нравственной цели человечества, социума.

Вообще, развитие - слуга цели.
Почему в школе бестолково учатся?
Да не известно, как, где и для чего применять вдалбливаемые знания.
Да и пригодятся ли они, не ясно. А как определится жизненная
задача, требующая решения, так сразу под неё учение (развитие)
и полетит на всех парах. Глубоко и без принуждения.

Действительно, постановка социальной цели определяет и целеполагание обучения и профессий, даже  принципы распределения труда и благ. Если приоритетной ценностью и целью является частная прибыль и завышенное потребление, то это будет стимул и задача для одного рода обучения и профессий. Если приоритетной ценностью и целью будет здоровье и творческая трудоспособность социума, то это будет другой стимул для другого обучения другим профессиям.

Идеология  социума - это и есть постановка главной ценности и цели.

Вот, Бог не называет конкретной даты конца света, а делает эту цифру условной, зависимой от свободы выбора людей, как социума, - когда достигнет определённого числа количество мучеников негармоничного развития и зла в социуме. То есть, воля человека участвует в определнии этой даты конца. Дисгармония развития и большее зло приведёт к быстрейшей гибели социума и множества людей, а гармония развития социума продлевает время окончания этой его земной жизни и спасает многих людей. Такие примеры мы видим и в Библии, например, когда Бог посылал Иону в некую общность социума (город), идущеей по дисгармоничному грешному пути, чтобы Иона предложил им пойти по другому нравственному пути с другой целью, и тогда этой общности будет продлена жизнь, иначе, она погибнет. Тогда город послушался Иону, изменил нравственные приоритеты и остался жить.

[Гришин Станислав Григорьевич]

В том-то и дело, что определение цели не может быть...

Так речь же идёт не об определении цели, а речь идёт
об определении того, чем определяется темп развития.
Вы же про это спрашивали и про его гармоничность.
Если же Вы хотите сформулировать ОБЩИЙ закон
формирования целей в социуме или социума, то милости прошу.

[filosa]

Так речь же идёт не об определении цели, а речь идёт
об определении того, чем определяется темп развития.
Вы же про это спрашивали и про его гармоничность.
Если же Вы хотите сформулировать ОБЩИЙ закон
формирования целей в социуме или социума, то милости прошу.

Ну, так я сначала и говорю, что скорость развития определяется нравственной целью социума. Хотя, и тут есть неоднозначнось, что понимается под развитием? Это скорость развития технического прогресса, или, например, скорость развития внутренних возможностей человека, типа телепатии и левитации?

Но, вообще, надо, наверно, мне почитать всю тему, а только потом вступать в диалог, чтобы знать ракурс обсуждения.

[Последний.]

Моя же оценка основывается, главным образом, на личном опыте
во многих областях делового и политического общения с людьми.
Думаю, для Вас это мало убедительно, но есть такие,
для которых этого достаточно. Ну, это ладно.

Ваша оценка - 3/4, - отражает положение дел в мегаполисе. Мегаполис - сливная яма социума.  Сутенеру с проституткой, ворам, и нарко торговцам,  нечего делать в деревне, или небольшом поселке, - там все на виду, все о всех все знают. Наибольшие возможности для них открываются в мегаполисе.  Еще совсем недавно, и неверные жены, заканчивали в деревнях плохо (и быстро)    Мужики выпишут рогоносцу черную метку - поиздеваются над ним, так, что ему хоть в петлю лезь, - а потом предлагают ему оптимальный вариант: "Скажешь своей потаскушке, что едешь в город на неделю, - мы тебя спрячем, - а когда хахарь придет к ней, - ты тут, как тут. Потаскушку убьешь, за то, что наших жен совращает с пути истинного, - а хахарь пусть живет. Много тебе не дадут, - суд учтет обстоятельства. Придешь, - хата твоя будет целая, - и нормальную женщину найдешь. Не убьешь её, - спалим вас обоих".   
 Нельзя сказать, что они боролись за нравственность,  - - просто знают, что дурной пример заразителен. 
 
 

Ну вот я и уверовал...

Бог - помощь.

[Гришин Станислав Григорьевич]

Я тут где-то об экспансии говорил, о её необходимости
для сохранения и приобретения за чужой счёт благосостояния социума.
Вот яркое подтверждение моих соображений.
http://www.mignews.com/news/society/world/111112_00627_20445.html
Первая европейская ласточка по МИРНОМУ ЗАХВАТУ чужой территории!
И это, по-моему, только начало.
Вот с чего начинается, когда на чужой территории инородцев
(или иноверцев - не важно) становится больше, чем остальных
Причём деньги-то, оказалось, - не главное! Идея экспансии - сильнее.
Пустили козла в огород, теперь получат на основании
своих же САМОУБИЙСТВЕННЫХ законов.
Они думали, что гармонизируют собственную импотенцию,
а на деле - открыли ворота непримиримым конкистадорам.
Думали, что приглашают рабов,
а вышло, что сами скоро пойдут им под ярмо.
Законы природы надо понимать, а если хочешь выжить, то и чтить.

[Гришин Станислав Григорьевич]

Как обустроить РФ-ию?
Паразитизм любезен Природе и он есть необходимое условие благосостояния.
Экспансия - одно из необходимых условий паразитизма.
Национальный суверенитет - необходимое условие экспансии.
Национальная власть - необходимое условие сохранения
и укрепления национального суверенитета.

[Гришин Станислав Григорьевич]

А вот 10 рекомендаций о том, как жить знаменитого и всем известного...
http://planeta.moy.su/blog/10_vyskazyvanij_a_ehjnshtejna_filosofa/2012-03-16-16484
Какие будут мнения, возражения и свои рекомендации?

[Гришин Станислав Григорьевич]

Фундаментальное общечеловеческое явление:
Слушают только успешных и опасных.

[Гришин Станислав Григорьевич]

В обиходе привычка и "авось" побеждают знания, разум и упреждения.
Говорят: "Привычка - вторая натура". Чепуха, привычка - первая.
Пример, многие люди открывают двери своих квартир посторонним, несмотря на многократные,
ужасные и досконально осмысленные ими предупреждения.

[Гришин Станислав Григорьевич]

Я думаю, что чем ниже в социуме, тем больше равенства.
В социуме чем человек равнее, тем его доход меньше.
Равенство, при стационарном течении социальной жизни,
возможно только в самом низу, и оно убывает по мере
продвижения вверх. На самом же верху - равенство невозможно.
Среди богов и религий - в том числе.
Кто скрывает это - тот злонамеренно лукавит. Дурит - по-простому.
Я думаю, просто ждёт своего часа...
Исключения возможны, но только в турбулентностях,
причём исключения временные, локальные и неустойчивые.
Так мне кажется.

[Гришин Станислав Григорьевич]

Мышлние и существование являются результатом борьбы с энтропией логичности".

Красиво, но не понятно. Да и обладает ли "логичность" энтропией?

Энтропия — Википедия
Энтропи́я (от др.-греч. ἐντροπία - поворот, превращение) —
в естественных науках мера беспорядка системы,
состоящей из многих элементов.

В логике-то, если она не диалектическая (прости, Господи!),
полнейший порядок (о Гёделе - ни слова).

[Иван Александрович]

Начну с более общего, с Природы. По-моему, самый общий закон
Природы, как животного мира, - закон её самосохранения.
И главное его следствие - Закон сохранения разнообразия.
Из него следует почти всё остальное.
О развитии пока не говорю. Сначала надо бы определиться, что под ним
понимать. Не мешало бы разделить природное, естественное развитие,
и развитие как следствие целенаправленных усилий и жертв
{назову его, пока, "ускоренным", может кто-нибудь получше
что придумает. Например, -"вынужденное" - тоже подойдёт, я думаю}.
Как бы не оказалось, что законы ускоренного развития противоречат
законам самой Природы.
{Вот чёрт, похоже и без определения самой Природы не обойтись}
А пока, кому это ускоренное развитие, по большому счёту, нужно?
Я думаю, ускоренное развитие - есть зло. Хотя и необходимое зло.
Зло, творимое ради самосохранения в широком смысле.
Кто когда-нибудь, что-нибудь, кроме себя, развивал, тот меня поймёт...
Не верите? Смотрите историю и оценивайте попытки продвижения
новаций (всех, а не только успешных) по схеме "стоимость-эффективность".
Ознакомьтесь и с судьбами первопроходцев...
Нет, пользоваться плодами, конечно, хорошо.
А вот самому развивать реальное производство...
Без азарта или наживы - не дай вам Бог.

В качестве отступления.
А если продолжать в том же духе, то наука - тоже зло,
но уже зло из-за необходимости развиваться.

Спрашивается, а зачем всё это нужно?
Для понимания настоящего, качественного (может и количественного,
если будут идеи и данные) прогнозирования будущего
и грамотного использования прошлого, для подтверждения
или опровержения возникающих спекуляций.
Надеюсь справиться с догматизмом, который вполне может
сюда вломиться со своим долдонством.
Ну что, по коням?

В менталитете разных народов существуют изначальные свои задатки. Россия, также как и евреи,  своим существованием транслировала  импульсы всеобщего космизма. На практике это значит, что Россия   желает претендовать быть единоличным представителем человечества. Ведь даже использование на земле в 3 тысячелетии всего одного языка очень сильно оптимизирует расходы.

Тем более, именно на територии России впервые появляется пригнципиально новая генерация людей с доминирующим левым полушарием (так называемая левополушарная латерализация).

[Гришин Станислав Григорьевич]

В менталитете разных народов существуют изначальные свои задатки.
Россия, также как и евреи, своим существованием, транслировала
импульсы всеобщего космизма.

"Мыслил медиум, вспышки транслируя.
Не робел - как бы вдруг не продуматься...
Я мотал головой имитируя,
Что над этим возможно задуматься."
                              (вместе с Олегом Тарутиным).
По мелочи...
Правомерно ли Вы сравниваете Россию с евреями?
Россия, всё-таки, - это локално определённая СТРАНА,
а евреи - распространённая по всему миру НАЦИЯ.

[Гришин Станислав Григорьевич]

Для простых и молодых собственное позиционирование
важнее всякого дела. В любых мелочах и сиюминутностях.
Это одно из лобовых следствий стремления к доминированию.
Самое непосредственное и тупое следствие.
Природа не ищет изысков и остроты.