Коллайдер - черная дыра - конец света

[CASTRO]

Нууу, Иван. Вы уж совсем в истерику свалились... Раньше хоть фразы какие околонаучные из умных словей составляли... А теперь просто аки мессия правду-матку бездоказательно рубите...

[Nikaragua]

Мистер Ванья, как вы думаете, если в коллайдере родятся одновременно черная и нейтронная дыры, которая победит?

[Иван Горелик]

Ауууууу! Знатоки, почему молчим? Наоскорбляли, и в кусты. Если мой приближенный расчет неверен, где ваш? Чему равна энергия связи из n сверхпроводящих катушек с магнитным моментом, эквивалентным нейтронному, при их соединении в одну.
Чему равно предельное значение магнитной индукции?
Вчера я оценил приближенно, что магнитная индукция голой нейтронной дыры дает 3*10^16 Тл, а плотность на три порядка выше ядерной.
Если она имеет температуру выше 0К, то её магнитная индукция и плотность будут ниже.
Для справки: самые магнитные нейтронные звезды (магнетары) выдают 10^13 Тл.

Мистер Ванья, как вы думаете, если в коллайдере родятся одновременно черная и нейтронная дыры, которая победит?

В качестве приложения для мистера Никарагуа:

То, что наблюдают на небе, и называют черными дырами не проходит по одной очень важной причине. Классические черные дыры не должны иметь магнитного поля. А большинство наблюдательных объектов, которые выдвигают в качестве кандидатов на черные дыры, имеют огромные, и даже колоссальные магнитные поля.

Некто: Странно, а почему же тогда уже несколько десятилетий обсуждаются магнитосферы чёрных дыр?

Магнитосферы у голой черной дыры быть не может. Это Вы сами объясняете ниже:

Некто: Магнитное поле ведь не обязано быть полем самой чёрной дыры, оно может быть полем плазмы, падающей на чёрную дыру. Учитывая, что это поле сжимается по мере аккреции плазмы, оно может быть очень большим.

А теперь давайте подумаем, может ли черная дыра захватить нейтрон. Если да, то черная дыра должна приобрести магнитный момент нейтрона. Но в ОТО нет решения (формулы) для черной дыры с магнитным полем. Чтобы это решение получилось, черная дыра должна захватить одновременно два нейтрона с противоположными магнитными моментами. Не кажется ли вам это абсурдом? Значит, если около черной дыры находится один нейтрон, он никогда не сможет быть захвачен. Абсурд! И эти абсурдные объекты, согласно расчетам теоретиков, могут порождаться на коллайдере, по пять штук в секунду! 

Некто: А Ваши "нейтронные дыры" - это пока чистая выдумка.

Да! ОТО слишком сложна. И найти решение в рамках ОТО для объекта типа черной дыры, но имеющим магнитное поле, наверное, не просто. И кто его поймет, и кто его проверит?

Логика подсказывает, что нейтронная дыра, имеет значительно больше шансов на существование в реальности.

Нейтронная дыра может захватывать нейтроны по отдельности. Обладая огромным магнитным полем, она не подпускает к себе электрический заряд, и отбрасывает его в сторону. Если в её окрестности оказался нейтральный атом, он ионизируется. Электроны выбрасываются. Нейтроны захватываются дырой. Протоны испытывают бета+ распад, превращаясь в поглощаемые нейтроны и выбрасываемые прочь позитроны.

Многие наблюдаемые объекты, которые называют черными дырами, имеют мощные магнитные поля, радио-выбросы, потоки заряженных частиц, аккреционные диски. Так что это? Черные дыры, для которых есть ОТО-формула, или нейтронная дыра без ОТО-формулы?

Коллайдеру ведь все равно, хватило ли у нас мозгов записать формулу для нейтронной дыры, объекта подобного черной дыре, но связанному не гравитационными силами, а магнитными, которые на 40 порядков сильнее гравитационных.

[asart]

Вчера я оценил приближенно ....
Ванья . Когда Вы приблизитесь совсем в точку , сообщите дополнительно . Оркестр от форума для встречи будет в этой самой точке встречи ....

[CASTRO]

"В качестве приложения для мистера Никарагуа:"

Мистер Никарагуа, Вам льстят. Он эти сообщения габлонно по всем форумам постит.

[Иван Горелик]

Давайте сравним взаимодействия, и подумаем, какие структуры они могут удерживать.
 
Слабые приводят к распадам свободных нейтронов, а также нейтронно-избыточных ядер.

Сильные взаимодействия способствуют образованию нуклонных структур, т.е. ядер. Но сколько нуклонов может входить в самые большие ядра? Ответ следует из того, что электрические взаимодействия слабее ядерных в сто раз, но в отличие от ядерных, являются дальнодействующими. Следовательно, стабильное ядро не может содержать более 100 протонов. Действительно, всё что за ураном, содержащем 92 протона, разваливается тем быстрее, чем больше содержание протонов.

Электромагнитные взаимодействия сдерживают камни, песчинки, кристаллы и т.п.

Гравитационные взаимодействия на 40 порядков слабее и соответственно способствует образованию таких структур как звезды, планеты и их спутники.

Но возможны ли еще структуры?

Я предполагаю, что нейтронные звезды удерживаются не только гравитацией, но, прежде всего магнитными силами.
Если бы они удерживались только силами гравитации, то их минимальная масса не должна быть меньше 1,44 масс Солнца. Однако наблюдения показывают, что это не так.
И наблюдения нам не могут дать точное значение минимума массы, поскольку увидеть нейтронную звезду тем сложнее, чем меньше её масса.

С другой стороны, в этой ветке предложены два варианта структур, создаваемые магнитными силами: нейтронная дыра и нейтронная капля. Примерный расчет показал, что минимальная масса нейтронной дыры равна 1055 масс нейтрона. Нейтронная дыра осе-симметрична и имеет единый центр для поглощаемых нейтронов. Каждый поглощаемый нейтрон усиливает магнитное поле дыры  и увеличивает её «радиус Шварцшильда». Расчета по нейтронной капле пока нет. Но уже ясно, что её минимальная масса должна быть больше минимальной массы нейтронной дыры. Для того, чтобы эта нейтронная капля удерживалась, спины её нейтронов должны иметь одинаковую ориентацию, то есть, она должна иметь свойства ферромагнетика. Очевидно, что удержание нейтронной капли в направлении вдоль линий магнитного поля не вызывает сомнения. Однако в перпендикулярном направлении она не устойчива, и должна удерживаться еще какими-то силами, помимо магнитных. Нейтрон хоть и нейтрален в целом, но зондирование показывает, что по распределению электрического заряда он напоминает котлету в тесте. Учитывая это, можно допустить возможность существования упорядоченной структуры для нейтронной капли. Кроме того, у нас в запасе остались pi0-мезоны.

Таким образом, я предполагаю, что в Природе могут создаваться структуры из нейтронов, связанные магнитными силами. Плотность таких структур может превосходить плотность обычного вещества в 10^15 раз. Это, значит, что если такие структуры будут получены на коллайдере, то никакая сталь их не удержит. Это может быть последним экспериментом в истории Человечества.

Я твержу об этом на нескольких форумах. Однако, результат почти нулевой. Мне уже не важно признаете вы возможность существования нейтронных дыр, или не признаете. Я прошу вас одуматься. Остановите ЦЕРН!               
   
Проведите международную конференцию, напишите открытое письмо научному сообществу, правительствам, ЦЕРНу. Эксперименты по столкновениям с энергиями выше одного ТэВ должны быть запрещены международным законом.

Действия одиночек пока не дают заметных результатов. Заявления в суд от Санчо, Вагнера, Рёслера отклонены. На письма Голоты В.В., адресованные президентам, даны отписки. Кстати, Голота В.В. пришел к идее зародыша нейтронной звезды на несколько лет раньше меня, и использовал при этом другие предпосылки и аргументы.

Что хочет получить ЦЕРН?
1. Увидеть божественный бозон Хиггса. А если этот бозон будет иметь магнитный момент, соответствующий минимальной нейтронной дыре?
2. Кто-то из Пентагона хочет получить кварковую бомбу? Так они её не удержат, - она пронзит всё и уйдет к центру Земли, поглощая все на свое пути.
3. Высокопоставленные проповедники БВ хотят посмотреть на дополнительные короткие измерения? Так они их получат, и эти короткие измерения позволят фермионам дружно жить вместе в нейронной дыре.

Посмотрите на лесенку с коэффициентом равным 1 000 000.

Химические реакции – эВ, тротиловая бомба; разрушает дом.
Ядерные реакции – МэВ, водородная бомба; разрушает город.
Внутриядерные реакции – ТэВ, последняя бомба; разрушает Землю. 

Одумайтесь! Остановите ЦЕРН! Переступать рубеж 1 ТэВ – смертельно опасно для Цивилизации.


http://en.wikipedia.org/wiki/Safety_of_the_Large_Hadron_Collider
http://forum.lhcdefense.org/viewforum.php?f=11&sid=c5effcd5f64c85f49d5efaa4dfa722c4

[CASTRO]

Дорогой опровергун, Вы все замечательно говорите. Но мелочь одна есть: ДОКАЗАТЕЛЬСТВА БУДУТ? НЕт? Ну тогда какого черта спамите?

[Иван Горелик]

Кастро, если процесс пойдет быстро, то ты не поймешь "доказательства".
если процесс пойдет медленно, то тебя еще успеют повесить.

[CASTRO]

Иван, если процесс пойдет так, как он идет сейчас - за Вами приедут люди в белых халатах...

[Nikaragua]

wtf. Мистер Ванья, никак не ожидал такого от Вас. В своей пиар-кампании Вы цитируете мои посты, при этом приписывая авторство песронажу с ником "Некто". Кроме этого Вы не даете ссылок на оригинал. По всем признаком это называется воровство интеллектуальной собственности. К суду я Вас привлекать конечно не буду, но считаю, что миссия спасителя человеков требует особой моральной чистоты и высокой нравственности. Думаю Вы сможете найти способ исправить допущенные нарушения, и пообещаете не допускать их впредь.

[Иван Горелик]

Прости, дАрогой Никарагуа, но..
Некто: 1. На каком основании вы в расчетах пренебрегаете квантовыми эффектами (принципом Паули в первую очередь)?
Dark: Разобью ответ на две части: по нейтронной дыре (а) и по нейтронной капле/жидкости (б).
(а) Нейтронная дыра «не понимает статистики», так же как черная дыра «не имеет волос».
О какой статистике (фермионы, бозоны, энионы, амбионы) может идти речь, если эти объекты изменяют геометрию пространства. Высокотемпературная сверхпроводимость была получена «насильственным» изменением геометрии пространства, а именно, - было подавлено одно из пространственных измерений, путем применения тонких двухмерных пленок.
Нейтронная дыра - магнитный аналог черной дыры. Как показал примерный расчет, для нейтронов-магнитов существует предельное значение магнитной индукции (3*10^16 Тл), локально подавляющее пространственное измерение, вдоль которого направлено это поле. Если нейтрон попадает всем своим объемом в такое поле, то он «коллапсирует» в токовый шнур, окаймляющий нейтронную дыру, увеличивая радиус этой плоской дыры. Половина энергии покоя нейтрона (mc^2)/2 уходит на подпитку магнитного поля увеличившейся нейтронной дыры, а вторая половина идет на излучение фотона или/и нейтрино. Минимальная нейтронная дыра должна иметь массу 1055 масс нейтрона, а её радиус (R = 4*10^-16 м) примерно равен удвоенному комптоновскому радиусу нейтрона.
Для сравнения шварцшильдовский радиус 1055 нейтронов, сжатых в черную дыру, на 35 порядков меньше, (Rshv = 2,6*10^-51 м).
(б)  Нейтронная капля, если она обладает свойствами ферромагнетика, может удержаться в собственном поле только вдоль силовых линий, но в поперечном направлении она неустойчива. Поперечную устойчивость можно получить, погрузив каплю во внешнее поле, либо прибегать к дополнительным гипотезам (неравномерное распределение эл-заряда, pi0-мезоны).
Контраргументы по поводу запрета Пули:
-в нейтронной капле отдельные нейтроны разнесены в пространстве;
-капля в целом может вращаться, и каждый нейтрон может иметь свое собственное значение орбитального момента;  
-не исключено образование куперовских пар;
-не исключено, что нейтрон выбрасывает нейтрино и бозе-конденсируется на «божественный бозон», превращая массу в магнитное поле и излучение.
Некто: 3. На каком основании вы в расчетах пренебрегаете сильным взаимодействием между нейтронами?
Dark: Да. В примерном расчете пренебрег.
Основания:
-сильные взаимодействия - короткодействующие, а магнитные - дальнодействующие, а это значит, что при малых количествах взаимодействующих частиц побеждает сильное взаимодействие, а при больших количествах – магнитное;
-из сильных взаимодействий, осуществляемых путем обмена pi-, pi+, pi0 мезонов, между нейтронами может осуществляться только обмен незаряженным pi0 мезоном;
-если бы интенсивность взаимодействия между системами протон-нейтрон, протон-протон, нейтрон-нейтрон, действительно, отличалась не сильно, то в природе бы существовали системы типа: pp, nn, ppp, nnn…  
…
Да система nn, связанная магнитными силами, оказывается энергетически устойчивой, но система  np, связанная ядерными силами, оказывается еще выгодней. Системы из множества нейтронов оказываются в более выгодном положении, когда их много. Кроме того, нейтронная дыра, растущая за счет захвата нейтронов, может не сохранять в себе нейтроны как таковые, - захват нейтрона нейтронной дырой может сопровождаться как выбросом фотона, так и выбросом нейтрино, или пары из фотона и нейтрино.  
Замечание перед фразой:
теоретические объекты – нейтронная звезда, нейтронная дыра, нейтронная жидкость;
наблюдательные объекты – пульсары, магнетары, ядра активных галактик и квазаров.
Размышляя о поведении  нейтронных дыр, нейтронной капли, нейтронной жидкости, и сравнивая это с поведением наблюдательных объектов, я прихожу к выводу, что наблюдательные объекты представляют собой нейтронные дыры, окруженные нейтронной жидкостью.
В зависимости от массы объекта и его температуры, нейтронная дыра и нейтронная жидкость, окутывающая нейтронную дыру, может принимать следующие формы:
диск без окружения – масса любая, температура 0 К;
диск, окруженный тором-бубликом – малая масса, низкая температура;
диск внутри тора-яблока – средняя масса, высокая температура;
диск внутри сферы – большая масса, высокая температура.
В астрофизике существует несколько нерешенных проблем:
Наличие радио-выбросов; Гамма-всплески; Странное поведение аккреционных дисков; Происхождение космических лучей высох энергий; Как происходит коллапс сверхновой.
Эти проблемы решаются значительно проще, если предположить что, центральные области наблюдательных объектов содержат нейтронные дыры, обладающие магнитным полем 3*10^16 Тл. Но все эти проблемы можно будет решать, когда будем знать, что ни мы, ни наши дети не являются заложниками в русской рулетке, запущенной ЦЕРНом: «Взорвемся или не взорвемся?»

[Chitatel]

Что могут сказать учёные люди по поводу этой статьи?
http://lenta.ru/news/2008/11/01/cfd/

[CASTRO]

Почитал саму статью CDF.

Лично мое мнение - детектор настолько сложен, что его не до конца понимают. Это вечная проблема неэффективности реконструкции треков, реконструкции ложных треков, нетривиальные "нефизические" фоновые процесы... Сколько таких случаев уже было... Особенно в мезонной спектроскопии: сколько новых частиц открывали и закрывали... То есть первое что им нужно искать - систематические ошибки. Кроме того у них на Тэватроне есть другой эксперимент  D0. Посмотреть, что восстанавливает тот детектор. Но народ честно об этом и пишет...

[Alexpo]

Что могут сказать учёные люди по поводу этой статьи?
http://lenta.ru/news/2008/11/01/cfd/

Если уж огромное число специалистов, обрабатывавших данные ничего не смогли сказать, то что могут сказать участники форума.
Кстати, неисключена возможность ошибки.

Забавно, что в заголовке стоит БАК, хотя в статье речь идет о теватроне.

[Вашкевич Виктор]

Что могут сказать учёные люди по поводу этой статьи?
http://lenta.ru/news/2008/11/01/cfd/

В статье сказано:
Работающие в области физики высоких энергий ученые пока весьма аккуратны в оценках. Но добросовестность экспериментаторов сомнений не вызывает, они честно описали полученные результаты.

Но я сомневаюсь в добросовестности экспериментаторов.
Все физики - жулье, и так много добросовестных (более 4-х сотен!)
среди них вряд ли наберется.

[Иван Горелик]

Look at the remnants of supernova 1987A. You will see several beautiful rings. They are reflections of neutron hole. CERN does not know about it. Earth will be transformed into an infinitely thin emptiness, surrounded by circular current of 6 meter radius. Half of Earths mass will be transformed into magnetic field of neutron hole, and another half - into radiation. Neutron hole will kill us all, if we will not stop all powerful colliders.

[Иван Горелик]

Вот здесь есть видео, как изменяется внутреннее кольцо SN 1987A. http://www.spacetelescope.org/news/html/heic0704.html
Основываясь на идее нейтронной дыры, показанный процесс можно вполне логически объяснить, - разрыв токового шнура, обратный переход мощного магнитного поля выброшенного солитона в вещество. Но почему существуют еще два кольца, внешних?

Сколько колец даст Земля и Солнце, после запуска LHC?

[Иван Горелик]

Судя по последним публикациям, на Теватроне открыта новая частица.
Она живет в десять раз дольше, чем это следует из Стандартной теории.
Она распадается на несколько мюонов, и далее в тексте я её буду называть «мюонной дырой».

Открытие такой странной частицы, как мюонная дыра, говорит нам о том, что при более высоких энергиях столкновений мы получим целое семейство таких частиц. Ниже я рисую примерную картинку для нескольких частиц из этого семейства.

Мюонная дыра распадается на десяток мюонов и имеет короткое время жизни.
Мезонная дыра распадается на сотню мезонов и имеет среднее время жизни.
Ферми-нейтронная дыра не распадется на тысячу нейтронов, а наоборот – захватывает нейтроны из окружающей среды.
Бозе-нейтронная дыра не распадется на тысячу протон-электронных пар, а наоборот – захватывает протон-электронные пары, или нейтроны с выбросом антинейтрино.

Нейтронная дыра не распадается, если она порождена в таком уютном месте, как коллайдер, где температура среды близка к нулю градусов по шкале Кельвина.
Если же нейтронная дыра родилась в столкновении космической частицы с атмосферной частицей, то она имеет скорость, близкую к скорости света, и из-за этого она мгновенно испаряется, сразу же после захвата новой атмосферной частицы, образуя при этом ливень соответствующих частиц. Такие ливни наблюдаются.

Экспериментальное открытие нейтронной дыры на коллайдере будет последним открытием в жизни Цивилизации. Не лучше ли наблюдать за нейтронными дырами в телескопы?

http://arxiv.org/abs/0810.5357
http://elementy.ru/news?chapter=436816&newsid=430901
http://dorigo.wordpress.com/2008/10/31/cdf-publishes-multi-muons/
http://www.math.columbia.edu/~woit/wordpress/?p=1045

[CASTRO]

Ну все, понеслось... Щас пойдут дыры пионные, нейтринные и хиггсовые... А скорая застряла в пути...

[Miona]

Иван Горелик
 Спокойно. Никому урону не будет.
Если эксперимент провалится и польза будет минимальная, по пропали денежки налогоплательщиков, но не наши же с Вами, наши давно пропали у кого были.
Вот я дочери на 18 летие по долгосрочному детскому вкладу положенному с советские времена в сумме 500 руб( стоила  стенка мебели) со своих 85руб  3 года собирала, а пришли получать в праздничном настроении, а предложили сумму на капроновые колготки. Вот стыдно и больно было, так и ушли не получивши, лежат дальше, - государству нужней. А ты, ерундой маешься.