Коллайдер - черная дыра - конец света

[Miona]

И все-таки, из чего состоит магнитная дыра  ?

А что это такое?

[Вашкевич Виктор]

Пусть простит меня Кастро, что влезаю в разговор.
Что такое электрический ток, написано в книге физике за 6 класс. Понятно на нашем этапе.
Другое дело почему скорость частиц электричества такая малая, а скорость передачи по проводам очень большая. Это скорость от этой точки до конца провода.Вот здесь и интересно свойства этих частиц и окружающего пространства. Это надо изучать, и это все намного сложнее.

Да, что такое электричество, мы знаем на уровне учебников за 6-й класс.
Но Энгельс в "Диалектике природы" посвящает анализу истории
изучения электричества  целую главу и завершает ее абзацем:

И в самом деле, можно считать несомненным, что учению
о гальванизме, а за ним и учению о магнетизме и статическом
электричестве можно дать твердую основу только посредством
химически точной генеральной ревизии всех перешедших по
наследству непроверенных опытов, производившихся на базе
преодоленной наукой точки зрения, - при условии тщательного
учитывания и установления происходящих тут превращений
энергии, с отстранением на время всех традиционных
теоретических представлений об электричестве.

Такую ревизию сделать завещал Энгельс,
чтоб получить истинную картину об электричестве.
Но мошенники типа ученого злодея Кастро и Алекспо хотят удержать
наши представления об электричестве на уровне
представлений учебника за 6-й класс.

[zhvictorm]

А все-таки не пронял про энергию полей (я не теоретик, моя специальность - экспериментальная физика частиц, поэтому вопросы могут казаться странными). А разве в КХД и электрослабой теории объемная плотность энергии  полей не определена ? Ведь вакуумные средние для соответствующих конденсатов известны, не равны нулю  и конечны.  Хотя, конечно, расхождение в 40 с лишним порядков между теорией и практикой для плотности энергии вакуума нагоняет мрачные мысли...

Для КХД и электрослабой все хорошо определено, поскольку они работают в плоском пространстве Минковского. В СТО есть выделенные системы отсчета - инерциальные, именно в них вся физика и работает.

[CASTRO]

to zhvictorm

Перечитал Вашу фразу : "Он не работает в любых полях. Но в слабых можно сделать вид, что проблемы нет." Я подумал тогда, что Вы про все типы полей говорите (электрослабое. сильное), поэтому и спросил. А сейчас дошло, что Вы имели в виду только гравитационное. Поэтому вопрос снят

[CASTRO]

"Пусть простит меня Кастро, что влезаю в разговор.
Что такое электрический ток, написано в книге физике за 6 класс. Понятно на нашем этапе.
Другое дело почему скорость частиц электричества такая малая, а скорость передачи по проводам очень большая. Это скорость от этой точки до конца провода.Вот здесь и интересно свойства этих частиц и окружающего пространства. Это надо изучать, и это все намного сложнее."

Это изучили в 19м веке.

[Иван Горелик]

...магнитная дыра...

Miona: А что это такое?

Объясняю для НЕСПЕЦИАЛИСТОВ.

Попытаюсь на примере трех дыр, ядерной, гравитационной, электрической, показать, что такое магнитная дыра.

Ядерная дыра (такого названия в физике нет, но тем не менее).
Соединяются два нуклона массами m1 и m2, и в результате появляется новый объект, ядро с массой M, меньше, чем сумма m1+m2. Остаток массы улетучился в виде излучения или кинетической энергии.
Эти частички связаны в ядре ядерными силами. Энергия этой связи равна улетучившейся энергии.
Слепим два таких ядра массами M докучи, и получим аналогичную ситуацию. Масса результирующего ядра будет меньше массы двух легких ядер. Энергия связи в таких ядрах порядка доли процента энергии покоя самих ядер. Росту ядерных дыр препятствуют электрические силы. Уран - последняя стабильная частичка в системе Менделеева.

Черная дыра связана гравитационными силами. Она сферически симметрична. Все, что поглощено дырой оказывается за "горизонтом событий". Вся масса дыры может быть связана с поверхностью этого горизонта.
То что поглощено черной дырой потеряло и массу, и само исчезло.

Электрическая дыра связана электрическими силами. Простейший пример - электрон. Вокруг электрона существует электрическое поле. Поле имеет энергию. Если попытаться приравнять энергию электрона, связанную с его массой, к энергии электрического поля, окружающего электрон, то можно найти радиус, при котором у электрона не останется массы. Вся его энергия за оказывается за пределами этого радиуса. Этот радиус называют классическим радиусом электрона. Электрическая дыра не растет, поскольку заряды одинаковых знаков отталкиваются.   

Магнитная дыра связана магнитными силами. Магнитные силы в 10^36 сильнее гравитационных. Этот объект теоретически не развит. Но магнитная дыра может быть создана в любой нынешний день на одном из уже существующих мощных коллайдеров. Вероятность её получения на LHC, по моим оценкам исчисляется десятками процентов. 
Наука - банка с ядовитыми пауками. Если кто-то снизу попытается объяснить академическому тарантулу о магнитной дыре, будет заплеван ядом немедленно.

Ситуация крайне серьезна. Физика в кризисе. Сторонники религиозной теории Большого Взрыва могут уничтожить Цивилизацию.

Столкновения частиц с энергиями выше 0,5 ТэВ должны быть запрещены международным законом. Наука должна быть очищена от БВ-шного мракобесья.

В ноябре месяце я прибыл в Москву с целью подать иск в суд на РАН. К сожалению, за неимением средств я пока не могу это сделать.
В конце ноября произошла встреча "четверых", на которой было решено заслушать мой доклад "Что даст LHC?" на семинаре в одном из ведущих институтов Москвы. Однако, впоследствии я получил из этого института "отбой".
В начале декабря я отправил письмо Президенту РФ. В начале января получил письмо, где было указано, что мое письмо отправлено в РАН.
В начале декабря я отправил письмо в Прокуратуру РФ. Получил ответ, что мое письмо "направлено для рассмотрения в установленном порядке".

Но все это пыль и не даст результатов. Один в поле не воин!
Коллайдер запустят и Земля будет взорвана.
Сволочи, вроде CASTRO, брызжут слюнями о безопасности на разных форумах и гадят мою репутацию.
Другие люди, не верят, крутят пальцем у виска. А зря.

... Вот есть у вас центнер нейтронов или пионов Ваших любимых. ЧТО способно удержать их вместе ??

Про бозон Хиггса (частичка Бога) слышали? Аналогично.

Частичка Бога наделяет вещество массой.
Магнитный капкан Дьявола превращает массу вещества в магнитное поле.

Вакуум подобен сверхпроводнику.
Из него вырываем оба бозона, и Бога, и Дьявола. По отдельности у вас не получится. Частичка Бога - сфера, вырванная из плоскости, из поля Хиггса; частичка Дьявола - дыра оставшаяся на плоскости. Но эта дыра способна стремительно расти, дай лишь пищу.

Ток в кольцевом сверхпроводнике может существовать годами безо всякой подпитки. Существует и магнитное поле вокруг тора этого сверхпроводника.

В вакуумном сверхпроводнике аналогично. По периметру дыры идет ток, исчисляемый 10 тысяч ампер. Но это не замкнутый ток, - а совокопность кольцевых токов электронно-позитронных пар. Подсказка нарисуй ротор из этих токов везде в контуре, и вычисли циркуляцию по контуру. Это и будут десятки килоампер. Система устойчива и не разрушается в силу закона сохранения энергии.   

 
 

[Вашкевич Виктор]

"Пусть простит меня Кастро, что влезаю в разговор.
Что такое электрический ток, написано в книге физике за 6 класс. Понятно на нашем этапе.
Другое дело почему скорость частиц электричества такая малая, а скорость передачи по проводам очень большая. Это скорость от этой точки до конца провода.Вот здесь и интересно свойства этих частиц и окружающего пространства. Это надо изучать, и это все намного сложнее."

Это изучили в 19м веке.

Нет, не изучили в 19 веке.
Почему Теслу затоптали в начале 20 века?
Потому что Тесла об электричестве знал такое,
что было неугодно сильным мира.

[КИН]

...магнитная дыра...

Miona: А что это такое?

Объясняю для НЕСПЕЦИАЛИСТОВ.

Попытаюсь на примере трех дыр, ядерной, гравитационной, электрической, показать, что такое магнитная дыра.

Ядерная дыра (такого названия в физике нет, но тем не менее).
Соединяются два нуклона массами m1 и m2, и в результате появляется новый объект, ядро с массой M, меньше, чем сумма m1+m2. Остаток массы улетучился в виде излучения или кинетической энергии.
Эти частички связаны в ядре ядерными силами. Энергия этой связи равна улетучившейся энергии.
Слепим два таких ядра массами M докучи, и получим аналогичную ситуацию. Масса результирующего ядра будет меньше массы двух легких ядер. Энергия связи в таких ядрах порядка доли процента энергии покоя самих ядер. Росту ядерных дыр препятствуют электрические силы. Уран - последняя стабильная частичка в системе Менделеева.

Черная дыра связана гравитационными силами. Она сферически симметрична. Все, что поглощено дырой оказывается за "горизонтом событий". Вся масса дыры может быть связана с поверхностью этого горизонта.
То что поглощено черной дырой потеряло и массу, и само исчезло.

Электрическая дыра связана электрическими силами. Простейший пример - электрон. Вокруг электрона существует электрическое поле. Поле имеет энергию. Если попытаться приравнять энергию электрона, связанную с его массой, к энергии электрического поля, окружающего электрон, то можно найти радиус, при котором у электрона не останется массы. Вся его энергия за оказывается за пределами этого радиуса. Этот радиус называют классическим радиусом электрона. Электрическая дыра не растет, поскольку заряды одинаковых знаков отталкиваются.   

Магнитная дыра связана магнитными силами. Магнитные силы в 10^36 сильнее гравитационных. Этот объект теоретически не развит. Но магнитная дыра может быть создана в любой нынешний день на одном из уже существующих мощных коллайдеров. Вероятность её получения на LHC, по моим оценкам исчисляется десятками процентов. 
Наука - банка с ядовитыми пауками. Если кто-то снизу попытается объяснить академическому тарантулу о магнитной дыре, будет заплеван ядом немедленно.

Ситуация крайне серьезна. Физика в кризисе. Сторонники религиозной теории Большого Взрыва могут уничтожить Цивилизацию.

Столкновения частиц с энергиями выше 0,5 ТэВ должны быть запрещены международным законом. Наука должна быть очищена от БВ-шного мракобесья.

В ноябре месяце я прибыл в Москву с целью подать иск в суд на РАН. К сожалению, за неимением средств я пока не могу это сделать.
В конце ноября произошла встреча "четверых", на которой было решено заслушать мой доклад "Что даст LHC?" на семинаре в одном из ведущих институтов Москвы. Однако, впоследствии я получил из этого института "отбой".
В начале декабря я отправил письмо Президенту РФ. В начале января получил письмо, где было указано, что мое письмо отправлено в РАН.
В начале декабря я отправил письмо в Прокуратуру РФ. Получил ответ, что мое письмо "направлено для рассмотрения в установленном порядке".

Но все это пыль и не даст результатов. Один в поле не воин!
Коллайдер запустят и Земля будет взорвана.
Сволочи, вроде CASTRO, брызжут слюнями о безопасности на разных форумах и гадят мою репутацию.
Другие люди, не верят, крутят пальцем у виска. А зря.

Про бозон Хиггса (частичка Бога) слышали? Аналогично.

Частичка Бога наделяет вещество массой.
Магнитный капкан Дьявола превращает массу вещества в магнитное поле.

Вакуум подобен сверхпроводнику.
Из него вырываем оба бозона, и Бога, и Дьявола. По отдельности у вас не получится. Частичка Бога - сфера, вырванная из плоскости, из поля Хиггса; частичка Дьявола - дыра оставшаяся на плоскости. Но эта дыра способна стремительно расти, дай лишь пищу.

Ток в кольцевом сверхпроводнике может существовать годами безо всякой подпитки. Существует и магнитное поле вокруг тора этого сверхпроводника.

В вакуумном сверхпроводнике аналогично. По периметру дыры идет ток, исчисляемый 10 тысяч ампер. Но это не замкнутый ток, - а совокопность кольцевых токов электронно-позитронных пар. Подсказка нарисуй ротор из этих токов везде в контуре, и вычисли циркуляцию по контуру. Это и будут десятки килоампер. Система устойчива и не разрушается в силу закона сохранения энергии.   

 
 

 Очень убедительно, но, в силу незнания физики, непонятно, а потому жутковато.

[CASTRO]

В силу незнания физики Иваном.

[КИН]

В силу незнания физики Иваном.

 Кого там на костре сожгли за "круглую землю"?
 С чего бы Иван тратил свое время на попытки связаться с учеными, Путиным, прокуратурой?

[Вашкевич Виктор]

...магнитная дыра...
     ......
В вакуумном сверхпроводнике аналогично. По периметру дыры идет ток, исчисляемый 10 тысяч ампер. Но это не замкнутый ток, - а совокопность кольцевых токов электронно-позитронных пар. Подсказка нарисуй ротор из этих токов везде в контуре, и вычисли циркуляцию по контуру. Это и будут десятки килоампер. Система устойчива и не разрушается в силу закона сохранения энергии.   

 
 

Но закона сохранения энергии нет, он выдуман физиками в угоду нефтебтзнеса.
Так что,  что там получится - никто не знает.

[zhvictorm]

Ну да, то говорят об "энергии вакуума"- что, абсурд из абсурдов.
 Так что такое энергия? Да школьный учебник для обычной жизни, а если лезем в дебри?

Энергия вакуума  вещь подтверждаемая в локальных экспериментах, т.е. в лаборатории. Наверное слыхали эффект Казимира. Силу притяжения в вакууме металлических пластин измерили. Отсюда и энергия. Она правда расходится  с величиной этой энергии по космологическим оценкам, но есть. Школьный учебник годится для много из того, что мы наблюдаем невооруженным взглядом. Для остального необходимо иметь некоторые дополнительные  сведения.

"Таперь" перешли к энергии гравитационного поля.;)
Имеется сила гравитации.
Если сила приложена к массе, она будет производить работу.
Это сила взаимодействия чего- то с чем - то.
Земли с Луной, Луны со Вселенной, Земли с Солнцем.

В ньютоновской теории так все и определяется. Энергия гравитационного поля это работа, 4которую нужно совершить, что бы тело по частям унести на бесконечность.  В ОТО так определить не возможно. Пространство кривое, работа зависит от траектории и от скорости переноса и от многого другого, да и при переносе само пространство меняет свои свойства. В общем так определить энергию в ОТО не возможно.   

[Miona]

zhvictorm
Не понимают, что такое вакуум.
Кем, где как конкретно, проводили работы. какими инструментами.Есть сила и она определяется количеством работы.
Имеется логика, это, что же для микромира логика другая? И с чего бы вдруг?
О дырах, ну черные еще понятно, понятие в астрономии.
А магнитные? Это, что магнитное поле в виде бублика назвали магнитной дырой?

[EvVictor]

Но закона сохранения энергии нет, он выдуман физиками в угоду нефтебтзнеса.
Так что,  что там получится - никто не знает.

Здесь Нет, А там ....
Закооон.....
есть или нет?

[zhvictorm]

zhvictorm
Не понимают, что такое вакуум.
Кем, где как конкретно, проводили работы. какими инструментами.Есть сила и она определяется количеством работы.

На счет эффекта Казмира, это еще где-то в 50-х определили. По ссылке найдете.

Имеется логика, это, что же для микромира логика другая? И с чего бы вдруг?

Логика, если она обычная двоичная, то она везде одинакова.  А вот физика существенно меняется. Самое принципиальное отличие состоит в том, что мы не можем прямо наблюдать электрон или даже атом. Наши органы чувств  - это макроприборы. Наблюдать не можем, но косвенные последствия экспериментов  рассчитать можем.  Для этого и служит квантовая механика со своим специфическим набором правил того, как нужно рассчитывать последствия квантовых экспериментов, что бы они согласовывались с реальностью.

О дырах, ну черные еще понятно, понятие в астрономии.
А магнитные? Это, что магнитное поле в виде бублика назвали магнитной дырой?

Чего только люди здесь не напридумывают. Дыры бывают разные, например, в стенке, в заборе, ну, наверно, где-то есть  и магнитная дыра, например, дыра в магните.

[zhvictorm]

...магнитная дыра...

Объясняю для НЕСПЕЦИАЛИСТОВ.

................................
Ситуация крайне серьезна. Физика в кризисе. Сторонники религиозной теории Большого Взрыва могут уничтожить Цивилизацию.

Столкновения частиц с энергиями выше 0,5 ТэВ должны быть запрещены международным законом. Наука должна быть очищена от БВ-шного мракобесья.

В ноябре месяце я прибыл в Москву с целью подать иск в суд на РАН. К сожалению, за неимением средств я пока не могу это сделать.
....................................

Уважаемый Иван! Поберегите деньги на что-нибудь полезное, например, на книги. Запретить столкновения частиц с энергиями выше 0.5 ТэВ невозможно.
Из космоса  на Землю постоянно  падает поток частиц с энергиями в десять тысяч раз большими. Сейчас регистрируют частицы с энергиями порядка 10^20  эв. Это примерно несколько джоулей в одном протоне или электроне  или может даже фотоне. Если бы что-то могло случится, то давно уже бы случилось. Нас бы просто не было. Этот пресловутый коллайдер просто детская хлопушка по сравнению с теми процессами, которые происходят на Солнце. И ни чего живы до сих пор. А что говорить про процессы в звездах и объектах покрупней, чем наше Солнце? Так что успокойтесь, спите спокойно, пивка на досуге выпейте и все будет хорошо. Коллайдер починят. Запустят. Найдут очередную дыру, черную - пречерную, причем настоящую черную дыру в теории, т.е. в КХД. Дыру заделают очередным набором кварков с новым каким-нибудь замечательным свойством - что-нибудь, вроде тональности. Запахи, уже есть, цвета есть, очарование и странность есть.
Поэтому пора к звукам переходить. Здорово будет звучать - кварк си-бемоль, или фа-диез. Будем наслаждаться музыкой кварков. 

[Иван Горелик]

Уважаемый Иван! Поберегите деньги на что-нибудь полезное, например, на книги. Запретить столкновения частиц с энергиями выше 0.5 ТэВ невозможно.
Из космоса  на Землю постоянно  падает поток частиц с энергиями в десять тысяч раз большими. Сейчас регистрируют частицы с энергиями порядка 10^20  эв. Это примерно несколько джоулей в одном протоне или электроне  или может даже фотоне. Если бы что-то могло случится, то давно уже бы случилось. Нас бы просто не было. Этот пресловутый коллайдер просто детская хлопушка по сравнению с теми процессами, которые происходят на Солнце. И ни чего живы до сих пор. А что говорить про процессы в звездах и объектах покрупней, чем наше Солнце? Так что успокойтесь, спите спокойно, пивка на досуге выпейте и все будет хорошо. Коллайдер починят. Запустят. Найдут очередную дыру, черную - пречерную, причем настоящую черную дыру в теории, т.е. в КХД. Дыру заделают очередным набором кварков с новым каким-нибудь замечательным свойством - что-нибудь, вроде тональности. Запахи, уже есть, цвета есть, очарование и странность есть.
Поэтому пора к звукам переходить. Здорово будет звучать - кварк си-бемоль, или фа-диез. Будем наслаждаться музыкой кварков. 

Вам простительно, но Хоукинга надо живьем в яму зарыть вместе с его коляской, за то, что все вы повторяете его ошибку.

Аналогия: ядро захватывает медленный нейтрон, но разрушается TeV-ным нейтроном.
Коллайдер может производить сколь угодно медленные магнитные дыры. Микроскопические магнитные дыры, прилетевшие из космоса, или созданные столкновением в верхних слоях атмосферы, имеют релятивистскую скорость, и разрушаются в последующих столкновениях.

Как не допустить запуска коллайдера, я не знаю. Хоть отстрелом академиков занимайся? Так и быть, пожертвую для вас свободой или жизнью.
Дык, блин, а "ствола" то у меня нет  :(


А по поводу книг, я их сам пишу: Космическая Генетика
200 читателей в день.

[CASTRO]

to zhvictorm

Не. Это уже все проходили. Про космические лучи я Ивану говорил в первой серии. А уж сколько раз ему говорили это на десятках других форумов... В следующей серии он Вам приведет аргумент про скорость вторичных частиц относительно Земли. И далее по кругу...

"Дыру заделают очередным набором кварков с новым каким-нибудь замечательным свойством - что-нибудь, вроде тональности"

Это вряд ли. Если мы верим, что хоть что-то понимаем в соотношении масс лептонов, то из результата, полученного на LEP, что нет четвертого типа нейтрино массивнее ~45 ГэВ, можно ожидать, что новых кварков с массой, доступной наблюдению на LHC мы не найдем. Если не вводить  дополнительных сущностей. Сейчас в моде суперсимметрия с ее скварками и слептонами...

[Miona]

Из космоса  на Землю постоянно  падает поток частиц с энергиями в десять тысяч раз большими. Сейчас регистрируют частицы с энергиями порядка 10^20  эв.
/quote]

Да падает поток частиц, что мы уже можем регистрировать, а сколько еще  вне нашей возможности
их регистрировать, их не видно.
 Можно каким -то путем предположительно сказать об эффекте Козырева, когда телескоп фиксировал звезду которую мы не видели. Если имеются скорости частиц в Космосе, больше чем наша способность их фиксировать нашими приборами, то вполне возможно, что после того, как они потеряют энергию, на каком то этапе мы
уже можем их фиксировать.
Вот когда ученые говорят о продольных волнах, то у них в опытах получаются скорости больше принятой скорости света. А у них и мысли не возникает, что это не электромагнитная волна, а частица выброшенная с огромной скоростью.
Пример:
Вертолет не летит. На пропеллер подается высокое напряжение, он крутится. Происходит стекание заряда.
Иголочка, Подаем высокое напряжение. Стекает зарядик. Он как шнурочек и светится в темноте.
Когда стекание заряда идет с огромной скоростью и выходит( вылетает) частица звезды и по пути теряет энергию, то на каком -то этапе мы уже можем ее зафиксировать. И никаких супер явлений. Хотя при столкновении частиц происходят новые эффекты и рождаются новые частицы. Но пусть их рождение служит чьей-то диссертации.

Маленькое замечание.
Силу инерции еще можно понять.
Но энергию гравитации никак. Выходит сила умноженная на возможный путь. ???

[Miona]

Виктор. Оправдываюсь заранее. Писала после квоты. И два раза пыталась изменить скопировав текст.

Да падает поток частиц, что мы уже можем регистрировать, а сколько еще  вне нашей возможности
их регистрировать, их не видно.
 Можно каким -то путем предположительно сказать об эффекте Козырева, когда телескоп фиксировал звезду которую мы не видели. Если имеются скорости частиц в Космосе, больше чем наша способность их фиксировать нашими приборами, то вполне возможно, что после того, как они потеряют энергию, на каком то этапе мы
уже можем их фиксировать.
Вот когда ученые говорят о продольных волнах, то у них в опытах получаются скорости больше принятой скорости света. А у них и мысли не возникает, что это не электромагнитная волна, а частица выброшенная с огромной скоростью.
Пример:
Вертолет не летит. На пропеллер подается высокое напряжение, он крутится. Происходит стекание заряда.
Иголочка, Подаем высокое напряжение. Стекает зарядик. Он как шнурочек и светится в темноте.
Когда стекание заряда идет с огромной скоростью и выходит( вылетает) частица звезды и по пути теряет энергию, то на каком -то этапе мы уже можем ее зафиксировать. И никаких супер явлений. Хотя при столкновении частиц происходят новые эффекты и рождаются новые частицы. Но пусть их рождение служит чьей-то диссертации.

Маленькое замечание.
Силу инерции еще можно понять.
Но энергию гравитации никак. Выходит сила умноженная на возможный путь. ???