Маршал Жуков Г.К.

[ПутNick]

Гео́ргий Константи́нович Жу́ков (19 ноября (1 декабря) 1896, деревня Стрелковка, Калужская губерния — 18 июня 1974, Москва) — советский военачальник, Маршал Советского Союза (1943), министр обороны СССР (1955—1957).

Четырежды Герой Советского Союза, кавалер двух орденов «Победа», множества других советских и иностранных орденов и медалей. В ходе Великой Отечественной войны последовательно занимал должности начальника Генерального штаба, члена Ставки Верховного Главнокомандования, заместителя Верховного Главнокомандующего. В послевоенное время занимал пост Главкома сухопутных войск, командовал Одесским, затем Уральским военными округами. После смерти И. В. Сталина стал первым заместителем министра обороны СССР, а с 1955 по 1957 — министром обороны СССР. В 1957 исключён из состава ЦК партии, снят со всех постов в армии и в 1958 отправлен в отставку.
Награды:

4 медали «Золотая Звезда» Героя Советского Союза (29.08.1939; 29.07.1944; 01.06.1945; 01.12.1956)
6 орденов Ленина (16.08.1936, 29.08.1939, 21.02.1945, 01.12.1956, 01.12.1966, 01.12.1971)
2 ордена «Победа» (№ 1 — 10.04.1944, № 4 — 30.03.1945)
Орден Октябрьской революции (22.02.1968)
3 ордена Красного Знамени (31.08.1922, 03.11.1944, 20.06.1949)
2 ордена Суворова 1-й степени (№ 1 — 28.01.1943, № 39 — 28.07.1943)
Орден Кутузова 1-й степени (25.11.1943)
Георгиевский крест 3-й степени
Георгиевский крест 4-й степени

Почётное оружие — именная шашка с золотым изображением Государственного герба СССР (22.02.1968)

    Медали: «В ознаменование 100-летия со дня рождения Владимира Ильича Ленина», «20 лет Рабоче-Крестьянской Красной Армии», «За оборону Москвы», «За оборону Ленинграда», «За оборону Сталинграда», «За оборону Кавказа», «За Победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.», «За Победу над Японией», «За взятие Берлина», «За освобождение Варшавы», «20 лет Победы в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.», «В память 800-летия Москвы», «В память 250-летия Ленинграда», «30 лет Советской Армии и Флота», «40 лет Вооруженных Сил СССР», «50 лет Вооруженных Сил СССР».

1939    Орден Красного Знамени (Монголия)    Монголия
1939    Орден Красного Знамени Тувинской Республики    Тува
1942    Орден Красного Знамени (Монголия)    Монголия
1945    Почётный Рыцарь Большого Креста Ордена Бани    Великобритания
1945    Орден Почётного легиона 1-й степени    Франция
1945    Орден «Легион Почёта» степени Главнокомандующего    США
1945    Орден «Виртути милитари» 1-го класса    Польша
1945    Орден «Крест Грюнвальда» 1-го класса    Польша
1945    Орден Белого Льва «За победу» 1-й степени    Чехословакия
1945    Орден Белого льва 1-го класса    Чехословакия
1945    Военный крест 1939 года    Чехословакия
1945    Медаль «За Победу над Японией» (МНР)    Монголия
1946    Медаль «За Варшаву 1939—1945»    Польша
1946    Медаль «За Одер, Нейсе, Балтику»    Польша
1953    Медаль «Китайско-советская дружба»    Китай
1956    Орден Свободы    Югославия
1956    Медаль «Гарибальди» и звание Почётного итальянского партизана    Италия
1956    Орден Военных заслуг 1-го класса (Большой офицерский крест)    Египет
1956    Медаль «Китайско-советская дружба»    Китай
1968    Орден Возрождения Польши 2-го класса    Польша
1968    Орден Сухэ-Батора    Монголия
1969    Золотая Звезда «Герой Монгольской Народной Республики»    Монголия
1969    Орден Сухэ-Батора    Монголия
1969    Медаль «XXX лет Победы на Халхин-Голе»    Монголия
1971    Орден Сухэ-Батора    Монголия
1971    Медаль «50 лет Монгольской Народной Революции»    Монголия
1971    Медаль «50 лет Монгольской Народной Армии»    Монголия
1973    Орден Возрождения Польши 3-го класса    Польша
Медаль «90-летие со дня рождения Георгия Димитрова», НРБ
Медаль «25 лет Болгарской Народной армии», НРБ

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C6%F3%EA%EE%E2,_%C3%E5%EE%F0%E3%E8%E9_%CA%EE%ED%F1%F2%E0%ED%F2%E8%ED%EE%E2%E8%F7#.D0.9D.D0.B0.D0.B3.D1.80.D0.B0.D0.B4.D1.8B_.D0.B8_.D0.B7.D0.BD.D0.B0.D0.BA.D0.B8_.D0.BF.D1.80.D0.B8.D0.B7.D0.BD.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.8F

[ПутNick]

Август фон Кагенек, «Война на Востоке. История немецкого полка, 1941–1944 гг.»  о  сражении за Ржев:

« Вражеская атака была неслыханной силы, наиболее интенсивной с самого начала кампании. Хоке, командир батальона, описал первый день этой битвы в книге, написанной по запросу дивизии осенью 1943 г, но которая никогда не была опубликована, запрещённая министерством пропаганды Геббельса, как слишком жестокая, слишком реалистичная для немецкого народа.

«Мы двигались к передовой в рассыпном строю. Адский огонь артиллерии иминомётов противника обрушивался на наши траншеи. Плотные клубы дыма закрывали от нас передовые позиции. Невообразимо, это количество артбатарей и ракетных установок всевозможных типов, неописуемый звук«Катюш». Как минимум, от 40 до 50 «сталинских органов» стреляли одновременно. Бомбардировщики и истребители-бомбардировщики приходили и уходили с резким звуком своих моторов. Мы никогда ещё не видели такого в России. Бог знает при этом, что у нас за плечами уже было тяжёлое прошлое. Но кажется, что наиболее тяжёлое нас ещё ожидало. Мы перебегаем от воронки к воронке, чтобы укрыться от осколков снарядов. Ещё 500 метров до первой траншеи. Раненые бредут нам навстречу. Они рассказывают, что впереди очень плохо. Очень большие потери. Русские уничтожали наши технику и вооружение, ровняли наши позиции с землёй.»

[Владимир 2012]

Наш псевдоавтор "Малой земли" тоже любил грудь свою орденами украшать. А под Ржевом сударь ПутNick положили наши полководцы хреновы раз в десять больше чем немцы, и ни хрена не добились. А ещё мне в душу приказ сударьа Жукова запал один в душу. В нём говорилось, что если командиры и далее будут посылать в лоб штурмовать укреплённого противника без подготовки, из-за чего большие потери, то это отразится на их карьерном росте. Вообще то за такое до седьмого колена уничтожать нужно. Мясник он и есть мясник. А ещё плюс к этому участие в дьявольской игре Сталина по поражению нашему в начальном периоде войны. Это же Жуковская идея о размещении вооружения и техники на самой границе без личного состава. Не плохо снабдили немцев нашим оружием. И вся техника наша пометалась, и в основном без боя брошена была. То же Гитлеру спасибо сказать за это Сталину и Жукову нужно.   

[ПутNick]

Наш псевдоавтор "Малой земли" тоже любил грудь свою орденами украшать. А под Ржевом сударь ПутNick положили наши полководцы хреновы раз в десять больше чем немцы, и ни хрена не добились.

А в десятки раз это сколько?
Не добились чего? Например вот этого:  уничтожения сотен тысяч военнослужащих вермахта, освобождения советских населенных пунктов от оккупантов, сорвали немцам наступательную операцию "Смерч".

если командиры и далее будут посылать в лоб штурмовать укреплённого противника без подготовки, из-за чего большие потери, то это отразится на их карьерном росте.   

Верно, но это о немцах:
Немцам приходилось проводить контратаки под огнем сконцентрированной для прорыва обороны советской артиллерии. Биограф Моделя С. Ньютон приводит в своей книге эпизод, касающийся использования дивизии «Великая Германия» в боях за Ржев. Ньютон пишет: « Дивизии пришлось провести серию кровопролитных контратак при минимальной поддержке других дивизий. 30 сентября офицеры и солдаты этой элитной дивизии едва не взбунтовались.
2-й пехотный полк под командой полковника Ойгена Гарски получил директиву из штаба армии провести контратаку, несмотря на превосходство русских в артиллерии » (Ньютон С. «Пожарник» Гитлера — фельдмаршал Модель. М.: АСТ, 2007,С.241). Результат таких контратак был предсказуем — сам Гарски, несколько ротных командиров и сотни солдат «Великой Германии» погибли.

[А. Ю. Экономов]

И вся техника наша пометалась, и в основном без боя брошена была. То же Гитлеру спасибо сказать за это Сталину и Жукову нужно.   

Бестолочь ты...   Ещё раз  сообщаю - Ну не виноват Ленин, что не был Сталиным.

[Деда Юра]

http://angry-mishka.livejournal.com/30388.html

Неплюшевый Мишка - "Кровавый" Жуков
Записки злобствующего программиста


Читая литературу по обороне Ленинграда незаметно так для себя углубился в "разбор полётов" Г.К.Жукова. В частности, его действия в конце войны и высказывания, что он посылал пехоту в атаку на минные поля. Ну так вот, как говориться, события имеют место быть. Но совсем не то, не там и не у тех. Да и вообще, "Тётя Шура - вовсе не Тётя Шура, а баба Маня. Но, говорят, баба Маня - это вообще дядя Вася. Но у дяди Васи усы ... Странно".

К чему это я ? Начну с "Указания по преодолению противопехотных и противотанковых инженерных заграждений в наступлении". Документ подготовлен как раз для Ленинградского фронта в 44 году перед прорывом блокады. Интересный документ. Определяет методику преодоления минных полей в наступлении под пулемётным и артеллирийским огнём, от траления забрасываемыми вручную и 120мм миномётом "кошками" до подрыва зарядами. Основной упор делается на тактической подготовке пехоты и специальном обучении. Обучали пехоту в реальности ? Мне дед (двоюродный, родные полегли) рассказывал, что их этой науке обучали. Может потому и живым вернулся. Но учебный процесс - обязанность командиров разного уровня. Видимо, обучали не всех ...

Зачем вообще вести наступление через минные поля ? Суть в том, что при внезапной атаке пехоты в неожиданном для противника месте, штурмовые группы несут потери меньшие, чем от пулемётного и прочего огня при атаке там, где противник ждёт. После того как пехота прорвалась, потеряв относительно малый процент подорвавшихся, и подавила противника на его огневой позиции - сапёры могут без потерь и главное быстро проделать проходы для танков. Танки проломают оборону противника на глубину, задавив заодно и то, что штурмовые групы не добили. Кстати, ровно так действовали немцы, прорывая нашу оборону.
Другой частый случай - пехота, в процессе наступления неожиданно наталкивается на минные поля. Нужно преодолеть их как можно быстрее. В противном случае можно попасть под миномётный или артиллерийский обстрел.

Минные поля позволяют прикрывать позиции меньшими огневыми средствами. Но с точки зрения "привыкших воевать по уставу", дилетантов и всяких "борцов за права человека", минное поле - это непроходимая местность. В конце войны, когда статистика по потерям была уже накоплена немалая, умные командиры научились выводить довольно нетривиальные тактические решения. Сколько жизней эти решения сохранили, должно быть понятно без комментариев. Но выглядит страшновато и шокирует неподготовленный ум. Лично я не хотел бы оказаться в первом эшелоне ...

Отсюда множество мифов, передёргиваний и откровенного непонимания.

Основным источником информации о "кровавом Жукове" и минных полях служит высказывание Эйзенхауера.

"Очень значимым для меня было его описание российского метода наступления через минные поля. Немецкие минные поля, прикрытые заградительным огнем, были для нас тактическими препятствиями, вызывавшими многочисленные потери и задержки. Всегда было очень трудно пробиться через них, несмотря на то, что наши техники постоянно придумывали всевозможные виды безопасного механического уничтожения мин. Маршал Жуков поведал мне о своем опыте, который вкратце сводится к следующему: "Есть два вида мин: мины против живой силы и противотанковые мины. Когда мы подходим к минному полю, наша пехота наступает так, как если бы их там не было. Мы считаем, что потери от противопехотных мин равны потерям, которые мы получили бы от пулеметно-артиллерийского огня, если бы немцы решили защищать этот участок хорошо вооруженными войсками, а не минами. Наступающая пехота не подрывается на противотанковых минах; таким образом, после прохождения минного поля она создает плацдарм, после чего саперы проделывают проходы для танков и техники.

Я живо представил себе, что случилось бы с любым американским или английским командиром, придерживайся он подобной тактики, но еще ярче я представил себе, что сказали бы солдаты любого нашего подразделения, что они думают по поводу попыток сделать подобную тактику частью нашей тактической доктрины. Американцы судят о цене войны по человеческим жизням, русские же - по общему ущербу для нации. Русские ясно понимают цену морального духа, но для его развития и поддержки они рассчитывают на общий успех и на патриотизм, возможно, даже на фанатизм.

Насколько я мог понять, Жукова мало волновали методы, которые мы рассматривали жизненно важными для поддержания морального духа в американских солдатах: систематическая ротация частей, возможность отдыха для восстановления сил, короткие отпуска и увольнительные и в первую очередь развитие техники для избежания подвержения людей ненужному риску во время боев - все это широко распространенное в нашей армии было, похоже, совершенно неизвестно в его армии."

[Деда Юра]

(окончание)

Про ротацию, отпуска и увольнительные Эйзенхауер просто не знал (или не хотел знать), что и в Красной армии это есть.
А вот что Жуков действительно объяснял своим офицерам (и чему есть свидетели), так то, что если пехота остановилась перед минным полем, то потери от того, что её на месте накроют плотным минометным и артогнем будут выше, чем если пехота постарается как можно быстрее это поле преодолеть. Что и подтверждалось практикой.
Не знаю, стоит ли пытаться объяснять данную тактику американцам, которые про пехотную войну до сих пор многого не понимают (это не моё мнение - уважаемых участников боевых действий). Вот Эйзенхауер, не поняв (не захотев понять ?) сути, сделал вывод о том, что "Русские разминируют минные поля пехотой.".

Так и понеслось по мировой истории про мясника-Жукова. Хорошо укладывается в рамки "Холодной войны" и борьбы за "Права человека". Согласитесь ?

А между тем, в воспоминаниях тов. Patton'a можно найти следующий эпизод
"Пока я находился в крепости, вышеназванный полк вступил в контакт с частями 90-й дивизии, и к 11.00 в тот день подразделения как 5-й, так и 90-й уже завязали бои на улицах Меца. Ночная атака 10-го пехотного была характерна тем, что идти солдатам пришлось через минное поле. Поскольку они переходили его в темноте, то потеряли около тридцати пяти человек, но, попробуй они сделать это в дневное время, скорее всего, на минах подорвались бы те же тридцать пять, плюс еще несколько сотен полегло бы под пулеметным и ружейным огнем противника."

А в воспоминаниях Белтона Купера ещё интереснее - прорыв танков через минное поле с потерей 80% техники. Забегая вперёд, скажу, что у нас за такое учинили бы подробное расследование и комбриг угодил бы под трибунал. А у янки - ничего, даже воспоминания оставил ...
"В каждое оперативной группе имелся один танк-разградитель. Преодолев гребень холма, они выезжали прямо на минное поле. Хотя бороться им приходилось не только с минами, но и с густой грязью, поначалу они показали себя хорошо. Под ударами цепей несколько мин взорвалось, добавив на поле пару лишних воронок. Но в конце концов оба танка-разградителя увязли, поскольку на размокшей земле мощности двигателя не хватало, чтобы проворачивать одновременно барабан и гусеницы. Застыв, они представляли собой отменные мишени, и вскоре оказались подбиты.
Следующим танкам обеих колонн не оставалось ничего иного, как объезжать заградители и прорываться. Кончилось это кошмарным домино - первый из танков обогнул заградитель и проехал несколько ярдов, прежде чем подорваться на мине. Следующий обогнул их оба, и продвинулся немногим дальше, когда и он наткнулся на мину и был уничтожен.
Цепочка эта тянулась до той поры, покуда один танк не прорвался, наконец, через минное поле, чтобы продолжить атаку. Следующий за ним пытался двинуться тем же маршрутом, и порою ему удавалось миновать минное поле невредимым. К третьему танку, однако, мягкая земля превращалась в болото, где вязли бронемашины, невзирая на «утиные лапы» которые мы ставили на соединительные звенья. А каждый застрявший танк становился неподвижной мишенью для убийственного противотанкового огня. Немцы продолжали обстреливать подбитую машину, покуда та не загоралась. А если экипаж пытался выбраться, он попадал под сосредоточенный огонь из стрелкового оружия.
Эти отважные танкисты знали, что их машины на размокшем минном поле обречены на верную гибель, и все же продолжали наступление. То была одна из наиболее героических атак за всю историю войны.

В первую атаку двинулось шестьдесят четыре «шермана». За первые двадцать шесть минут боя мы потеряли сорок восемь машин. Потери среди экипажей были соответствующие.
К закату оперативная группа 1 с ужасающими потерями добралась до Гастенрата. В одной из колонн из девятнадцати танков (включая разградитель) к концу дня осталось четыре. Остальные пятнадцать остались на минном поле".


К чему это я ? К тому, что в действительности всё совсем не так, как на самом деле. Что говорил Жуков, кому (Эйзенхауеру ?), на предмет чего - остаётся загадкой. "То ли он украл, то ли у него украли, но осадок остался".

Но факт остаётся фактом - атаки пехоты (и танков) через минные поля имело место быть. Этой тактикой пользовались все участники войны. Оставался вопрос в подготовке. У немцев подготовка была лучше ...

[Владимир 2012]

 Я здесь в этом разделе форума уже рассказывал, что у нас и по танкам и по личному составу превосходство было. По танкам более чем в 4 раза и танки наши лучше были, по личному составу более чем в полтора раза. И когда война начнётся и Сталин и генштаб знали. Но почему же так оказалось, что только в первый день целёхонькими немцам на парковом хранении досталось более 2 тысяч наших танков. Досталось им и много чего из нашего оружия и техника наша вся остальная просто была брошена. Что Сталин с Жуковым к этому руки не приложили? И танки наши почему то зачастую без бронебойных снарядов оказались. И в этом опять эти синьоры руку к этому не приложили? Знать знали когда война начнётся,а самолёты на аэтодромах незаправленные и без боезапаса и вблизи границы. Вот и сожгли их на аэродромах (В первый день 1350 самолётов). О хороших намерениях вроде как можно говорить сколько угодно, но факт остаётся фактом. Мы обладали большими силами и большим количеством военной техники и было известно как Сталину. так и Жукову когда начнётся война, но как подготовка к ней, так и ведение в дальнейшем боевых действий с немцами несмотря на всё выше сказанное было проведено так, что Россия в первом периоде войны потерпела поражение и понесла потрясающие потери. И в последующем несмотря на подавляющее превосходство в последующем в технике и по личному составу боевые действия были организованы так, что мы устлали Европу труппами своих солдат. Только при освобождении Европы погибло 3 500 000 солдат. Потери немцев по военнослужащим во Второй Мировой Войне по западным данным 6,7 млн человек. Наши же давали цыфру в два раза больше, но враньё это, чтоб этих господ оправдать. Всё это имеет своё название, предатели и враги России. Точно так же Францию сдали немцам. С Россией этот номер не получился. И не благодаря Сталину и Жукову, а вопреки и несмотря ни на что. Факты упрямая вещь и требуют своего разъяснения.   

[Валдай]

Я здесь в этом разделе форума уже рассказывал, что у нас и по танкам и по личному составу превосходство было. По танкам более чем в 4 раза и танки наши лучше были, по личному составу более чем в полтора раза. И когда война начнётся и Сталин и генштаб знали. Но почему же так оказалось, что только в первый день целёхонькими немцам на парковом хранении досталось более 2 тысяч наших танков. Досталось им и много чего из нашего оружия и техника наша вся остальная просто была брошена. Что Сталин с Жуковым к этому руки не приложили? И танки наши почему то зачастую без бронебойных снарядов оказались. И в этом опять эти синьоры руку к этому не приложили? Знать знали когда война начнётся,а самолёты на аэтодромах незаправленные и без боезапаса и вблизи границы. Вот и сожгли их на аэродромах (В первый день 1350 самолётов). О хороших намерениях вроде как можно говорить сколько угодно, но факт остаётся фактом. Мы обладали большими силами и большим количеством военной техники и было известно как Сталину. так и Жукову когда начнётся война, но как подготовка к ней, так и ведение в дальнейшем боевых действий с немцами несмотря на всё выше сказанное было проведено так, что Россия в первом периоде войны потерпела поражение и понесла потрясающие потери. И в последующем несмотря на подавляющее превосходство в последующем в технике и по личному составу боевые действия были организованы так, что мы устлали Европу труппами своих солдат. Только при освобождении Европы погибло 3 500 000 солдат. Потери немцев по военнослужащим во Второй Мировой Войне по западным данным 6,7 млн человек. Наши же давали цыфру в два раза больше, но враньё это, чтоб этих господ оправдать. Всё это имеет своё название, предатели и враги России. Точно так же Францию сдали немцам. С Россией этот номер не получился. И не благодаря Сталину и Жукову, а вопреки и несмотря ни на что. Факты упрямая вещь и требуют своего разъяснения.   

сталин и жуков сами недоумевали, почему это их свои же на кол не посадили в первые месяцы войны за то, что они сотворили

[Владимир 2012]

сталин и жуков сами недоумевали, почему это их свои же на кол не посадили в первые месяцы войны за то, что они сотворили

Было такое, но свои же - это вся таже самая сионистская публика. Я вообще балдею над идиотами восхваляющими этих мерзавцев, если они конечно не жиды. Идеолог сионизма Зеев Жаботинский сказал: "Мы должны провести осторожную селекцию евреев. Только лучшая галута должна попасть на земли Палестины". Вот еврей Адольф Шикльгрубер вместе с человеком, фамилия которого переводится с грузинского как сын еврея и провели осторожную селекцию евреев и неосторожную всех остальных. Как следствие этого возникло государство Израиль. А главное всех ниже плинтуса опустили и еврейская финансовая верхушка власть над миром захватила. То что сейчас в мире происходит прямое следствие того, что тогда сделали эти синьоры. Рузвельт с Черчилем тоже не слабо к этому руку приложили. И поют дифирамбы мерзавцам до сих пор. Сейчас для идиотов и фильм про него сняли.

[Деда Юра]

Я здесь в этом разделе форума уже рассказывал, что у нас и по танкам и по личному составу превосходство было. По танкам более чем в 4 раза и танки наши лучше были, по личному составу более чем в полтора раза. И когда война начнётся и Сталин и генштаб знали. Но почему же так оказалось, что только в первый день целёхонькими немцам на парковом хранении досталось более 2 тысяч наших танков. Досталось им и много чего из нашего оружия и техника наша вся остальная просто была брошена. Что Сталин с Жуковым к этому руки не приложили? И танки наши почему то зачастую без бронебойных снарядов оказались. И в этом опять эти синьоры руку к этому не приложили? Знать знали когда война начнётся,а самолёты на аэтодромах незаправленные и без боезапаса и вблизи границы. Вот и сожгли их на аэродромах (В первый день 1350 самолётов). О хороших намерениях вроде как можно говорить сколько угодно, но факт остаётся фактом. Мы обладали большими силами и большим количеством военной техники и было известно как Сталину. так и Жукову когда начнётся война, но как подготовка к ней, так и ведение в дальнейшем боевых действий с немцами несмотря на всё выше сказанное было проведено так, что Россия в первом периоде войны потерпела поражение и понесла потрясающие потери. И в последующем несмотря на подавляющее превосходство в последующем в технике и по личному составу боевые действия были организованы так, что мы устлали Европу труппами своих солдат. Только при освобождении Европы погибло 3 500 000 солдат. Потери немцев по военнослужащим во Второй Мировой Войне по западным данным 6,7 млн человек. Наши же давали цыфру в два раза больше, но враньё это, чтоб этих господ оправдать. Всё это имеет своё название, предатели и враги России. Точно так же Францию сдали немцам. С Россией этот номер не получился. И не благодаря Сталину и Жукову, а вопреки и несмотря ни на что. Факты упрямая вещь и требуют своего разъяснения.   

Все, как обычно - шум, гам и ... передергивание фактов.

Про 4 тысячи германских танков против якобы 24 тыс. наших:

Во-первых, можно уточнить у Мюллера-Гиллебрандта, в его книге "Сухопутная армия Германии. 1933-1945 год" указано, что на июнь 1941 года германская армия имела на Восточном фронте около 6 000 танков.
А 4 тыс. танков - это только дивизии прорыва, которые использовались для прорыва обороны наших войск с последующим их окружением.

Во-вторых, Мюллер-Гиллебрандт "забыл" упомянуть о трофейных танках, в первую очередь польских (около 9 тыс.) и французских (не менее 700 танков).
Не надо забывать, что уже в первые же дни войны немцами активно использовались и наши танки, захваченные в качестве трофеев. Самый известный пример - применение наших танков 45-ой пехотной дивизией Вермахта при осаде Брестской крепости.

В-третьих, "куда-то пропали" танки союзников Германии, румынские, венгерские и др., хотя они имелись на Восточном фронте.

Кстати, уже в первые же дни войны в Германии был постоянный дефицит моторного топлива, несмотря на нормальное его производство и имеющийся запас. Объяснить это можно только тем, что заливать бензин надо было в гораздо большее число баков, чем нам сейчас рассказывают.

Таким образом, нормальные люди, изучавшие эту тему, сошлись на том, что реально Германия и ее союзники имели на Восточном фронте не менее 12 тыс. танков, а возможно и больше.


Теперь о наших танках.
Танк сам по себе ничего не стоит без развитой инфраструктуры. И если до войны у нас были корпуса с численностью более 1 000 танков, то в ходе войны было установлено, что оптимальная для нас численность танков в танковой армии (не в корпусе - !) составляет от 500 до 900 единиц. При этом численность личного состава танковой образца 1943 года составляла около 55 тыс. человек, и включала в себя не только танки, танки, танки, а мотопехоту, артиллерию, в том числе и зенитную, и даже полк "Катюш".
Очевидно, что эта армия совсем не похожа на довоенный корпус, кроме названия "танковый".

[маркушка]

А из какого источника вы почерпнули бредовую фразу - что "при освобождении Европы  погибло 3.5 млн. солдат"? )))

[Владимир 2012]

А из какого источника вы почерпнули бредовую фразу - что "при освобождении Европы  погибло 3.5 млн. солдат"? )))

Этот бредовый источник официальной статистикой называется. Проверить то легко. Столько могил наших солдат на военных кладбищах в странах, которые мы освобождали от фашизма.

Все, как обычно - шум, гам и ... передергивание фактов.
Про 4 тысячи германских танков против якобы 24 тыс. наших:

И здесь есть официальная статистика из архивов как наших, так и немецких. Начали немцы свой план "Барбаросса" имея всего лишь 3502 танка, а у нас только в пяти западных округах было их почти 13  тысяч. Из них 1300 Т-34 и 92 КВ-1. Это как же руководить то нужно, чтоб проиграть при таком соотношении сил. Игра явно "поддавки" называлась. Но вы очень правильно указали, что уже при боях в Брестской крепости принимали участие танки наши с крестами на бортах и недостатка в боеприпасах у них явно не было. Сталин с Жуковым об этом заранее побеспокоились, разместив технику и склады на самой границе. Оно же не трудно нарисовать кресты краской, загрузить боеприпасы, заправить бензином и вперёд. Нужны только заранее подготовленные танкисты. Судя по тому, что они тут же нашлись и участвовали в боях в Бресте их заранее подготовили, знали заранее, что так будет. Вот и побеспокоились заранее экипажи подготовить. Первого попавшего же в танк не засунешь. Означает сие, если у анализирующего конечно есть мозги, существование сговора предварительного. Обижался тогда народ на армию, говоря, что он так старался обеспечить её всем необходимым, а воины наши драпали. Старался то явно благодаря этим деятелям, чтоб нам сильнее досталось и народ наш побольше мучался. Понять нужно, что паразитирующему нужно, чтоб тот на ком он паразитирует был ни жив и не мёртв и не смог избавится от паразита. Это то мы и видим.

[Деда Юра]

Сталин и Жуков не изменяли Родине. И они заведомо не могли "заранее побеспокоиться, разместив технику и склады на самой границе".

Насчет изменников можно почитать здесь:

http://supernovum.ru/public/index.php?doc=134


Покровский С.Г.

Измена 1941 года

Одним из наиболее загадочных моментов в истории нашей страны является 1941 год. Загадочным не только для нас, но и для солдат, прошедших через этот год. Год парадоксальный. Героизм защитников Брестской крепости, пограничников, летчиков, совершивших несколько воздушных таранов уже в первый день войны, - резко контрастируют со сдачей в плен масс красноармейцев. В чем проблема?

Контрасты 1941 года дают поводы для самых различных толкований случившегося. Одни говорят, что сталинские репрессии лишили армию нормального командного состава. Другие - о том, что советские люди не хотели защищать ненавистный им общественный строй. Третьи - о непреодолимом превосходстве немцев в способности вести боевые действия. Суждений много. И есть известная фраза маршала Конева, не ставшего описывать начальный период войны: «Врать не хочу, а правду все равно написать не позволят».

Понятно, что нечто хотя бы близкое к правде могли написать немногие. Рядовой, майор, полковник и даже строевой генерал видят не много. Картина в целом видна только из высоких штабов. Из штабов фронтов, из Москвы. Но мы опять таки знаем, что штабы фронтов плохо владели ситуацией, соответственно и в Москву поступали неполноценные сведения.

Таким образом, правду не мог рассказать ни Конев, ни Жуков, ни даже Сталин, если бы ему удалось написать мемуары. Даже они не обладали достаточной полнотой информации.

Но правду можно ВЫЧИСЛИТЬ пытливым умом исследователя, который задает правильные вопросы. К сожалению, правильные вопросы мало кто пытается задавать, а большинство правильно поставить вопросы просто не умеет. Некогда Сергей Иванович Вавилов так определил эксперимент: «Эксперимент - это четко поставленный природе вопрос, на который ожидается вполне однозначный ответ: да или нет».  Грамотно поставленный вопрос всегда требует ответа в форме ДА или НЕТ. Попробуем к проблеме 1941 года подойти с вопросами именно в такой форме.
...

Правда, при чтении статьи следует учитывать, что Сергей Георгиевич Покровский, недавно ушедший из жизни, профессиональным военным все таки не был.

Кроме этого, могу посоветовать:

http://scilib.narod.ru/Military/Morozoff/GTactics.htm
Н. Морозов. ОБЩАЯ ТАКТИКА, 1928

http://knowledge.allbest.ru/war/2c0b65625a2bc78a5d53b88521316d37_0.html
Управление войсками (реферат)

[Schlosser]

сталин и жуков сами недоумевали, почему это их свои же на кол не посадили в первые месяцы войны за то, что они сотворили

Это они сами тебе сказали?

[маркушка]

Этот бредовый источник официальной статистикой называется. Проверить то легко. Столько могил наших солдат на военных кладбищах в странах, которые мы освобождали от фашизма. как наших, так и немецких.

На военных кладбищах вообще-то лежат и почти все погибшие в плену на территории Европы. Проверить это действительно легко. Поэтому ваш источник действительно бредовый. А официальная статистика называет совершенно другую цифру - не звиздите на голубом глазу )))

[Владимир 2012]

На военных кладбищах вообще-то лежат и почти все погибшие в плену на территории Европы. Проверить это действительно легко. Поэтому ваш источник действительно бредовый. А официальная статистика называет совершенно другую цифру - не звиздите на голубом глазу )))

Звездите это вы, а я озвучиваю официальную цифру наших потерь на территории Европы признанную как нашими, так зарубежными источниками.

[Владимир 2012]

Это они сами тебе сказали?

В официальных воспоминаниях это звучит не как на кол, а как боялись что их расстреляют.

[маркушка]

Звездите это вы, а я озвучиваю официальную цифру наших потерь на территории Европы признанную как нашими, так зарубежными источниками.

Хотя бы один этот источник назовите. Только "официальный" )))

А если серьёзно, то про официальные источники вы звездите. Вы услышали, что 3.5 миллиона похоронено в европе и брякнули это. Теперь приплетаете к этому какие то "источники"...
А именно "официальные" источники всегда утверждали, что при освобождении Польши и Германии погибло около 700 тысяч советских солдат, в Чехословакии кажется 150 тысяч, в Венгрии и Австрии примерно столько же. Несколько десятков тысяч в РУмынии и югославии. Всего таким образом цифра составит 1.3 миллиона человек. Ну пусть 1.5 миллиона человек. А вы брякаете про 3.5 миллиона. Уже это показывает ваш уровень знаний.

Возьмите самый супер-пупер-официальный источник в виде Кривошеева и посмотрите у него реальную цифру.

[Владимир 2012]

Хотя бы один этот источник назовите. Только "официальный" )))

А если серьёзно, то про официальные источники вы звездите. Вы услышали, что 3.5 миллиона похоронено в европе и брякнули это. Теперь приплетаете к этому какие то "источники"...
А именно "официальные" источники всегда утверждали, что при освобождении Польши и Германии погибло около 700 тысяч советских солдат, в Чехословакии кажется 150 тысяч, в Венгрии и Австрии примерно столько же. Несколько десятков тысяч в РУмынии и югославии. Всего таким образом цифра составит 1.3 миллиона человек. Ну пусть 1.5 миллиона человек. А вы брякаете про 3.5 миллиона. Уже это показывает ваш уровень знаний.

Возьмите самый супер-пупер-официальный источник в виде Кривошеева и посмотрите у него реальную цифру.

На хрена мне "Пуп земли" твой Кривошеев. Было время я в Германии 5 лет прослужил в армии и всё это собственными глазами видел. Что, где и сколько положили эти полководцы хреновы. Кладбища наши там на каждом шагу. Какие на хрен 700 000 в Польше и Германии. Когда освобождались территории Польши, заселённые немцами, то Сталин организовал на них жёсткое насилие и зверское убийство мирных жителей (немцев) их населявших с обязательным последующим обратным захватом их немцами,чтоб посмотрели на это немцы и чтоб освободить эти территории от немцев (чтоб сами ушли  с отступающими войсками, территории эти отошли потом к Польше). Так вот благодаря этому на них ни одного немца не осталось, а бились немцы  на Восточном фронте в большинстве своём очень жёстко, зная чем для них обернётся поражение. Это на Западном фронте дивизиями сдавались, а с нами этот номер не проходил, сражались ожесточённо. Тоже специально сделали.