Маршал Жуков Г.К.

[А. Ю. Экономов]

А по Ржеву то до сих пор реальных данных нет. Неофициальные от одного до двух миллионов. По Волхову то же самое. Немецкие ветераны вспоминают, что русские тупо без подавления пулемётных точек шли в атаку изо дня в день и с ума сходили пулемётчики от количества убитых ими людей. И сейчас как подтверждение этого искатели находят немецкие окопы доверху заполненные стрелянными немецкими гильзами в местах этих боёв. Не врут значит немецкие ветераны. Вы себя по голове постучите немного и проверьте её на пустоту. Если не пусто, то вопрос себе задайте, в молоко что ли немецкие пулемётчики стреляли от нечего делать? И второй вопрос себе задайте, если не в молоко, то что нужно сделать с теми мудаками, которые людей посылали в атаку не подавив эти пулемётные точки.

Свою голову постучи...   С какой это радости я должен считать такие рассказы фактами, а не геббелевской пропагандой? 

[Schlosser]

  Немецкие ветераны вспоминают, что русские тупо без подавления пулемётных точек шли в атаку изо дня в день и с ума сходили пулемётчики от количества убитых ими людей. И сейчас как подтверждение этого искатели находят немецкие окопы доверху заполненные стрелянными немецкими гильзами в местах этих боёв.

Ну прям как в Голливуде!
Либо у Михалкова. С черенками от лопат - в атаку! А человеколюбивые немецкие пулеметчики, - отказываются стрелять. Мол, мы не палачи!

А кто стрелял - с ума сошёл.
Вот так наши отцы и деды до Берлина дошли. Сдавая отказывающихся стрелять немцев злобным НКВДшникам, а сошедших с ума - в карательную психиатрию. 

[Schlosser]

  Были даже подразделения вооружённые Т-34-85. А эти танки только в 43 пошли в наши войска уже после Курской битвы, когда мы только наступали. Интересно очень, как же тогда эти танки к ним в трофеи попадали?

Это Вы на что, Владимир 2012-й, намекаете?

Получается, - Сталин уже в годы войны начал продавать новейшие танки Гитлеру?
Вот, оказывается, где истоки российской коррупции! 

Спасибо за информацию, 2012-й, я этого раньше не знал...  +@>

[Владимир 2012]

Это не немецкие данные.  

Правильно, немцы бы правду сказали, но решили просто умолчать, врали откровенно только наши.

Свою голову постучи...   С какой это радости я должен считать такие рассказы фактами, а не геббелевской пропагандой?  

Кроме немцев то же самое рассказывали и финские ветераны. и доказательство этому простое. Потери финнов в войне 20 тыс., а наши 176 тыс. На размышления не наводит сравнение цифр? ведь это отрицать не сможете.

Это Вы на что, Владимир 2012-й, намекаете?
Получается, - Сталин уже в годы войны начал продавать новейшие танки Гитлеру?
Вот, оказывается, где истоки российской коррупции!  
Спасибо за информацию, 2012-й, я этого раньше не знал...  +@>

Ни на что я не намекаю, просто имел факт вооружения подразделений Вермахта и этими танками. Дальше уж сами башкой думать должны, что, кто и как это делал, руководствуясь принципами бесструктурного управления. История то повторяется. Во время чеченских войн у чеченов тоже было наше оружие в основном и недостатка у них в нем не было. Догадайтесь если не дурни, где они его брали. Тогда тоже самое было, только поядрённей. Кстати вопросик к вам, а какие армии вооружены нашим новейшим оружием сейчас, наша армия, или другие армии, которым активно продаётся наше новейшее оружие? Некоторые покупатели нашего оружия явно в последующем пустят его против нас, как например уже пусками в 2008 году. Вот как меч противника у нас куётся.

[ПутNick]

Владимир 2012  стуча башкой об стену перестарался.
Хотя, а был ли мосК?

[Владимир 2012]

Владимир 2012  стуча башкой об стену перестарался.
Хотя, а был ли мосК?

Пока что отсутствие оного демонстрируете вы. В отношении коррупционности Сталина это неверно Шлоссер. Сталин идейный мерзавец, для которого деньги лишь средство для достижения нужных целей. А вот о соратничках его, этого не скажешь. Все они сребролюбием страдали, начиная с Ильича. Жуков не исключение. Чтож, их он тоже принуждал к установленному порядку жёстко через страх смерти до седьмого колена. Ну а как будет проинтерпретирован  супостатом, утверждающим у меня отсутствие  "Моск",  факт общеизвестной Ворошиловской атаки с шашками на танки с гигантскими потерями при ней с полным отсутствием результатов задуманных до атаки? Да заодно есть желание услышать ответ, заслуживает полководец смерти после того как он бездарно уничтожил войско ему вручённое и сам жив оказался или нет? Кутузов почему то из  понятий чести даже Москву сдал, сохраняя армию. Если нет, и честь это понятие лишнее в военном деле, то так и скажите, про этого еврейского мерзавца, спокойно восседавшего в последующем в президиумах до самой смерти. Кстати под каким соусом гнали в бой безоружных? Девиз был такой. "Добудь оружие в бою" и применялся он сразу к тем кто потерял оружие при отступлении, а только потом распространяли не только на трусов, но и на тех кому оружия не хватило из пополнения. Склады то с оружием под немцем оказались.

[маркушка]

[quote author=А. Ю. Экономов

27 млн. это суммарные потери.


Даже не так. Это общие демографические потери. То есть разница между довоенным населением с учётом довоенной рождаемости и смертности - с числом населения после войны. То есть и неродившиеся дети, и умершие в результате повышенной смертности из-за снижения уровня жизни в тылу и напряжения в работе, и полмиллиона живых оставшихся на западе.... А не число конкретных трупов.

Но у нас когда при горбаче ляпнули эту цифру - никто ведь не объяснял её значения, да это и сложно для мозгов простых обывателей. Так и повелось её теперь брякать, подразумевая как число потерь в конкретных людях.

А Владимир просто тупой, но очень самоуверенный невежда в вопросах истории вообще и ВОВ в частности. ))) Сразу видно, что очень молод и горяч.

[Schlosser]

  В отношении коррупционности Сталина это неверно Шлоссер.

Уважаемый 2012-й, да у Вас напрочь отсутствует чувство юмора!
Сочувствую...

[Schlosser]

А Владимир просто тупой, но очень самоуверенный невежда в вопросах истории вообще и ВОВ в частности. ))) Сразу видно, что очень молод и горяч.

Немного не согласен.
Просто товарищ слегонца пострадал при просмотре российского телевидения. Ну, и маненько задело мозг.

Я бы посоветовал Владимиру поменьше смотреть  ящик. И мы все будем надеяться, что его помаленьку отпустит...

[ПутNick]

да он вроде не совсем и молодой, если 5 лет служил в ЗГВ.
Товарищ похоже пострадал ещё раньше, от прослушивания зарубежных радиостанций и перестроечных газет. Это реально не лечиться. Если за 20 лет не вылечился, то всё - пациент безнадёжен. Он от рождения был обречён.

[А. Ю. Экономов]

Потери финнов в войне 20 тыс., а наши 176 тыс. На размышления не наводит сравнение цифр? ведь это отрицать не сможете.

Могу отрицать и доказательства  не раз предоставлял.

И ожидание себя оправдает. Видимо тоже к юбилею советско-финской войны, историк В.П. Галицкий в 1999 г. тиражом 2000 экз. выпускает небольшую книжку "Финские военнопленные в лагерях НКВД". Рассказывает, как им, бедным, там было. Ну и попутно, порывшись в архивах, он, не подумавши, приводит потери сторон не только в пленных, но и общие, и не только раздутые наши, но и, видимо, подлинные финские. Они таковы: общие потери СССР - 285 тыс. человек, Финляндии- 250 тыс. Убитые и пропавшие без вести: у СССР - 90 тыс. человек, у Финляндии - 95 тыс. человек.

Вот это уже похоже на правду! При таких потерях становится понятно, почему финны сдались, не дождавшись, пока к ним подплывут пароходы с поляками и англичанами. Невтерпеж было!

* * *

Заканчивая работу о фальшивках, еще раз хочу остеречь - время сегодня уж больно паскудное, не спешите все принимать на веру.

http://9e-maya.ru/informb/s/22.htm

[А. Ю. Экономов]

[quote author=А. Ю. Экономов

27 млн. это суммарные потери.


Даже не так. Это общие демографические потери. То есть разница между довоенным населением с учётом довоенной рождаемости и смертности - с числом населения после войны. То есть и неродившиеся дети, и умершие в результате повышенной смертности из-за снижения уровня жизни в тылу и напряжения в работе, и полмиллиона живых оставшихся на западе.... А не число конкретных трупов.

Но у нас когда при горбаче ляпнули эту цифру - никто ведь не объяснял её значения, да это и сложно для мозгов простых обывателей. Так и повелось её теперь брякать, подразумевая как число потерь в конкретных людях.

Нет. Число демографических потерь о которых ты говоришь 33-35 млн. Антисоветчики округляют до 40.   Некоторые до 60...

[Олег Владимирович Лавринович]

Тоже враньё с потолка взятое, как и всё остальное.Уменьшать свои потери и увеличивать их у противника, это не просто хобби, а пропагандистский приём и сейчас постоянно используемый, причём всеми. Всё по Гебельсу. Ложь неоднократно произнесённая публично становится правдой. У матери было две сестры и семь братьев. Из братьев ни один с войны не вернулся. А по Ржеву то до сих пор реальных данных нет. Неофициальные от одного до двух миллионов. По Волхову то же самое. Немецкие ветераны вспоминают, что русские тупо без подавления пулемётных точек шли в атаку изо дня в день и с ума сходили пулемётчики от количества убитых ими людей. И сейчас как подтверждение этого искатели находят немецкие окопы доверху заполненные стрелянными немецкими гильзами в местах этих боёв. Не врут значит немецкие ветераны. Вы себя по голове постучите немного и проверьте её на пустоту. Если не пусто, то вопрос себе задайте, в молоко что ли немецкие пулемётчики стреляли от нечего делать? И второй вопрос себе задайте, если не в молоко, то что нужно сделать с теми мудаками, которые людей посылали в атаку не подавив эти пулемётные точки. По использованию немцами трофейных танков. Активнейшим образом использовали. Были даже подразделения вооружённые Т-34-85. А эти танки только в 43 пошли в наши войска уже после Курской битвы, когда мы только наступали. Интересно очень, как же тогда эти танки к ним в трофеи попадали?
http://www.wio.ru/tank/capt/axis-cap.htm

http://otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/wars0/wars_32.htm

http://temezhnikov.narod.ru/tuhta/01_nov_tank.htm

http://pro-tank.ru/blog/647-tanks-t-34-on-foreign-service

Читал как то воспоминания ветерана вермахта,бельгийца пулеметчика. Он тоже писал,что не успевали стволы менять да патроны подносить,но в конце написал между делом ,что за неделю боев у них в батальене 15 процентов народу осталось,И их заменили новые части.Место действия Ленинградское направление.

[А. Ю. Экономов]

А Владимир просто тупой, но очень самоуверенный невежда в вопросах истории вообще и ВОВ в частности. ))) Сразу видно, что очень молод и горяч.

С психологической комфортностью многое может быть связано.   Накормили человека дребеденью и как ему теперь себя называть?  Понятно как..., но ведь обидно...

[маркушка]

Нет. Число демографических потерь о которых ты говоришь 33-35 млн. Антисоветчики округляют до 40.   Некоторые до 60...

Именно да - 26.7 млн. человек это официальное число демографических потерь (то есть разница между до и после военным населением с учётом разных поправок), которую впервые брякнули при горбаче, не объяснив её. И все сразу решили, что это новое число конкретных трупов.

Никаких официальных данных о 33-35 млн. демографических потерь не существует. Кто там чего округляет - только не от официальной цифры.

[маркушка]

Могу отрицать и доказательства  не раз предоставлял.
 Они таковы: общие потери СССР - 285 тыс. человек, Финляндии- 250 тыс. Убитые и пропавшие без вести: у СССР - 90 тыс. человек, у Финляндии - 95 тыс. человек.

Вот это уже похоже на правду!

Правда имеет отношение только к общим потерям СССР - 285 тысяч (без больных, но включая обмороженных). Потери погибшими не соответсвуют действительности. Они составляют около 101-102 тысяч с учётом умерших в плену и фактически погибшими из числа пропавших без вести.

Общие потери финляндии - 71 тысяча
 из них около 27 тысяч погибшими и умершими

[Schlosser]

Читал как то воспоминания ветерана вермахта,бельгийца пулеметчика. Он тоже писал,что не успевали стволы менять да патроны подносить,но в конце написал между делом ,что за неделю боев у них в батальене 15 процентов народу осталось,И их заменили новые части.Место действия Ленинградское направление.

Однако, как все разумные люди понимают, - это не значит, что сколько было истрачено патронов, столько же было убито солдат...

[маркушка]

Однако, как все разумные люди понимают, - это не значит, что сколько было истрачено патронов, столько же было убито солдат...

Это уже стало штампом с подачи общей заданности рассказов о "восточном фронте" ещё с пропаганды времён войны и первых мемуаров 50хгодов, поэтому любой ветеран с той стороны будет считать своим долгом упомянуть произошедшие именно с ним - толпы тупо идущих в атаку и укладывающихся в горы трупов, конников с саблями на танки, раскалённые пулемёты и невероятное безраличие азиатских орд к смерти под дулами злёбных комиссаров  -*'

[А. Ю. Экономов]

Потери погибшими не соответсвуют действительности.

А с чего ты это взял?

[маркушка]

Не с чего, а откуда. Из официальных советских источников на конец войны с учётом умерших от ран, пропавших без вести и невернувшихся их плена.