Маршал Жуков Г.К.

[А. Ю. Экономов]

Не с чего, а откуда.

Тоже могу примататься к чему нить...


Из официальных советских источников на конец войны с учётом умерших от ран, пропавших без вести и невернувшихся их плена.

Как быть с данными от  историка   В.П. Галицкого на которые сослался Юрий Мухин? 

[маркушка]

Никак не быть - эти данные просто несколько неточны. Есть данные комиссии Кривошеева - это и есть те окончательные официальные цифры, которые должны фигурировать в серьёзной историографии по вопросу.

Они составляют 95.4 тыс. человек на конец войны - по донесениям из частей, включая невернувшихся из плена в числе пропавших без вести

Согласно именному подсчёту спец.комиссии в 1949-1951 гг. число умерших в госпиталях увеличилось почти на 400 человек, убитых и умерших на этапах эвакуации почти на 6 тысяч - всего около 6.2 тыс.
Цифра пропавших увеличилась на 25 тысяч - но это объясняется другими причинами.
вероятно какое-то количество пропавших без вести фактически погибло больше первоначальной цифры в 1939-1940 - несколько сотен. Всего можно увеличить общую цифру 6.2 тысяч до 7 тысяч.
95 + 7 = 102 тысячи - окончательные потери погибшими и умершими - примерно конечно.

Реально в 1949-1951 число пропавших без вести поимённо увеличилось по сравнению с 1940 годом на 25.3 тысяч - это может объясняться только тем, что связь с ними была потеряна, затем они пропали без вести (погибли (в основном конечно в вОВ), оказались на западе или специально прервали связь с родными) - мало ли что могло случиться за 8 лет в которые была такая война и перемещения людей.

[Track-Dbf]

Никак не быть - эти данные просто несколько неточны. Есть данные комиссии Кривошеева - это и есть те окончательные официальные цифры, которые должны фигурировать в серьёзной историографии по вопросу.

Они составляют 95.4 тыс. человек на конец войны - по донесениям из частей, включая невернувшихся из плена в числе пропавших без вести

Согласно именному подсчёту спец.комиссии в 1949-1951 гг. число умерших в госпиталях увеличилось почти на 400 человек, убитых и умерших на этапах эвакуации почти на 6 тысяч - всего около 6.2 тыс.
Цифра пропавших увеличилась на 25 тысяч - но это объясняется другими причинами.
вероятно какое-то количество пропавших без вести фактически погибло больше первоначальной цифры в 1939-1940 - несколько сотен. Всего можно увеличить общую цифру 6.2 тысяч до 7 тысяч.
95 + 7 = 102 тысячи - окончательные потери погибшими и умершими - примерно конечно.

Реально в 1949-1951 число пропавших без вести поимённо увеличилось по сравнению с 1940 годом на 25.3 тысяч - это может объясняться только тем, что связь с ними была потеряна, затем они пропали без вести (погибли (в основном конечно в вОВ), оказались на западе или специально прервали связь с родными) - мало ли что могло случиться за 8 лет в которые была такая война и перемещения людей.

Скольким семьям в СССР платили пенсию - за потерю кормильца?  

[маркушка]

Ваш вопрос непонятен. В какой период СССР, какое отношение это имеет к конкретной теме финской войны, какова ваша мысль исходя из этого вопроса?

[маркушка]

Не понимаю вас.

[А. Ю. Экономов]

Есть данные комиссии Кривошеева - это и есть те окончательные официальные цифры, которые должны фигурировать в серьёзной историографии по вопросу.

А потери финнов кто считал и как?

[Track-Dbf]

Не понимаю вас.

Это приложится...  и повезёт, если к челюсти.  ?*>

Есть официальная цифра порядка 13 миллионов. Кстати, погибших немцев вообще никто не считал. Как собственно и англов, французов и прочую мелочь. 

Так что хватит глупить. Пришла тварь - взяла чью-то жизнь. Придут и к ней. 

[маркушка]

Видимо всё равно не пойму. Какая-то бестолочь.

[Track-Dbf]

Видимо всё равно не пойму. Какая-то бестолочь.

Скорее цыплёнок...  из инкубатора. Сейчас много развелось всяких инкубаторов. Инкубы - они нужны.  ?*>

У каждого воина, погибшего на войне есть мать, отец, возможно - жена, дети. Вот и интересно - сколько советское государство выплачивало пенсий за потерю кормильцев матерям, отцам, женам, детям. Что здесь может быть непонятного?

Да, и цифра отнюдь несекретная это.

[Владимир 2012]

Читал как то воспоминания ветерана вермахта,бельгийца пулеметчика. Он тоже писал,что не успевали стволы менять да патроны подносить,но в конце написал между делом ,что за неделю боев у них в батальене 15 процентов народу осталось,И их заменили новые части.Место действия Ленинградское направление.

В том то вся и система, чтоб бездарно применять в военных действиях свои войска и так наносить стране максимальный урон под патриотическими лозунгами. Всё вроде делается верно, но через жопу. Как говорил сударь Черномырдин "хотели как лучше, а получилось как всегда". Посчитали, что в батальоне у немцев потери тогда составили немного более 300 человек (они ещё делятся на убитых и раненых). А вот о том, сколько заплатили за это количеством наших убитых умолчали. А их раз в десять больше было по меньшей мере и основная масса из них так и осталась на поле боя и в госпиталя не попала. Ну еле успевали стволы менять и патроны подносить. А вы попробуйте это сделайте на поле боя, если он правильно ведётся. По боевому уставу огневые точки должны засекаться и уничтожаться тут же. Какое уж тут уничтожение огневых точек, если только и успевали стволы менять. Кого смогли подстрелить из винтовки наступающие, тот и вошёл в эти 85% потерь у немцев. Речь идёт о предательстве в первую очередь в виде внедрения определённой системы, которая делает неизбежным именно вот такое вот бездарное применение войск. Как и говорилось, всё делается в соответствии с приоритетами бесструктурного управления, когда человека помещают между одной ложью и другой. Ну а в отношении юмора. Какой уж тут юмор, когда плакать нужно. И юмористов на этой теме давить нужно, если они по серьёзному так считают, ибо это уже враги, хоть и не ведающие, что творят.

[маркушка]

Очередной поток безграмотной дичи.....

"Бездарно применяли войска" и при этом победоносно разгромили сильнейшего противника. Действительно дурак какой-то....

[Владимир 2012]

http://easyget.narod.ru/tank/t_34_85.html это по использованию супостатом нашей танковой техники Т-34-85.

[ПутNick]

http://easyget.narod.ru/tank/t_34_85.html это по использованию супостатом нашей танковой техники Т-34-85.

Незначительное количество Т-34-85 захватили немецкие войска, а также войска союзных с Германией государств.
Ну и?
Вы ранее сравнивали наличие у немцев танков Т-34, с наличием у чеченских боевиков российского оружия.

Например в 1941 году Красная Армия захватывала немецкие танки.
Ну и какие выводы?

Похоже вы кретин.

[Schlosser]

Пулемет МГ-34 (вариант - МГ-42) имел скорострельность 800-900 выстрелов в минуту (ящик!). Замена ствола (из-за нагрева) требовалась через 150-250 выстрелов.
Ну и прикидывайте, сколько патронов можно было выстрелить за 10 (допустим!) минут боя одним пулеметом.

10 ящиков?
Которые требовалось снарядить в ленты. Кто-нибудь пробовал снарядить хотя бы одну ленту на 250 патронов?

А сколько надо было иметь запасных стволов?

[ПутNick]

Пулемет МГ-34 (вариант - МГ-42) имел скорострельность 800-900 выстрелов в минуту (ящик!). Замена ствола (из-за нагрева) требовалась через 150-250 выстрелов.
Ну и прикидывайте, сколько патронов можно было выстрелить за 10 (допустим!) минут боя одним пулеметом.

10 ящиков?
Которые требовалось снарядить в ленты. Кто-нибудь пробовал снарядить хотя бы одну ленту на 250 патронов?

А сколько надо было иметь запасных стволов?

Упускается ещё такой момент, сколько надо было иметь запасных пулеметчиков. А то  Вову2012 послушать, так это были бессмертные.

[Владимир 2012]

Упускается ещё такой момент, сколько надо было иметь запасных пулеметчиков. А то  Вову2012 послушать, так это были бессмертные.

Умники, на пулемёт два ствола полагалось и менялся он за две секунды. А ленты заряжались заранее в основном, и с пулемётчиком всегда как и у нас второй номер был. А когда в снег или в грязь носом положат наступающих, то бьют короткими очередями по тем, кто голову поднял. Тогда и ленты второй номер израсходованные успеет зарядить. Да и пулемёт не перегреется при таком ведении огня. Да и  дурак командир у них был бы,если об этом не подумает заранее и не обеспечит этот процесс как следует.

[alexy1973]

В официальных воспоминаниях это звучит не как на кол, а как боялись что их расстреляют.

А ссылочку можно едренать!

[ПутNick]

Умники, на пулемёт два ствола полагалось и менялся он за две секунды. А ленты заряжались заранее в основном, и с пулемётчиком всегда как и у нас второй номер был. А когда в снег или в грязь носом положат наступающих, то бьют короткими очередями по тем, кто голову поднял. Тогда и ленты второй номер израсходованные успеет зарядить. Да и пулемёт не перегреется при таком ведении огня. Да и  дурак командир у них был бы,если об этом не подумает заранее и не обеспечит этот процесс как следует.

Да не только ленты зарядить, они ещё и покушать успевали.  +@>

[Schlosser]

Умники, на пулемёт два ствола полагалось и менялся он за две секунды. А ленты заряжались заранее в основном, и с пулемётчиком всегда как и у нас второй номер был. А когда в снег или в грязь носом положат наступающих, то бьют короткими очередями по тем, кто голову поднял. Тогда и ленты второй номер израсходованные успеет зарядить. Да и пулемёт не перегреется при таком ведении огня. Да и  дурак командир у них был бы,если об этом не подумает заранее и не обеспечит этот процесс как следует.

6-10 секунд уходило на смену ствола. И за минуту работы запасной ствол успевал приходить в рабочее состояние?

Но здесь пошли совсем другие речи, как я успел заметить...
Легенда гласит, что:

Немецкие ветераны вспоминают, что русские тупо без подавления пулемётных точек шли в атаку изо дня в день и с ума сходили пулемётчики от количества убитых ими людей. И сейчас как подтверждение этого искатели находят немецкие окопы доверху заполненные стрелянными немецкими гильзами в местах этих боёв. Не врут значит немецкие ветераны.

Читал как то воспоминания ветерана вермахта,бельгийца пулеметчика. Он тоже писал, что не успевали стволы менять да патроны подносить…

[Олег Владимирович Лавринович]

6-10 секунд уходило на смену ствола. И за минуту работы запасной ствол успевал приходить в рабочее состояние?

Но здесь пошли совсем другие речи, как я успел заметить...
Легенда гласит, что:

Военная статистика гласит,что примерно 70процентов потерь приходятся на действия артиллерии,Еще была авиация ,еще были,танки,  минные,поля,и сопутствующие поражения,мороз ,инфекции и прочее. На пулеметы останется не так уж и много,Если учесть,что основное оружие немецкой пехоты -винтовки.