Маршал Жуков Г.К.

[Владимир 2012]

6-10 секунд уходило на смену ствола. И за минуту работы запасной ствол успевал приходить в рабочее состояние?
Но здесь пошли совсем другие речи, как я успел заметить...
Легенда гласит, что:

Сударьу Шлоссеру  нужно было бы знать, что на смену ствола по нормативу у немцев 2 сек. отводилось.

Военная статистика гласит,что примерно 70процентов потерь приходятся на действия артиллерии,Еще была авиация ,еще были,танки,  минные,поля,и сопутствующие поражения,мороз ,инфекции и прочее. На пулеметы останется не так уж и много,Если учесть,что основное оружие немецкой пехоты -винтовки.

Все наши скорострельные винтовки, предназначенные для войны, были захвачены немцами на складах в первый день войны и были использованы немецкой пехотой. Немчура о них очень высоко отзывалась. Эффективность огня роты, вооружённой скорострельными самозарядными винтовками приравнивалась нескольким пулемётам по американским данным. Америкосы своих вооружили при штурме Ла Манша подобными винтовками. ?0% это у немцев, в конце войны может быть и у нас, а как с начала, так и в середине войны извиняйте не так. Да и вопрос то стоит в том, что послать под пулемёты, это просто один из вариантов использования бездарных способов ведения войны под патриотическими лозунгами. Вариантов этого много и все они использовались.

[ПутNick]

Сударьу Шлоссеру  нужно было бы знать, что на смену ствола по нормативу у немцев 2 сек. отводилось.

За две секунды вы ствол поменять не успеете. Во всех источниках про МГ-42 указывается минимум восемь секунд. Вы сами почитайте, как ствол менялся, в две секунды не уложитесь. А на МГ-34 времени уйдет ещё больше.
Кстати, надо ещё и перчатки из асбеста надеть, с пулеметом они шли в комплекте.-

[ПутNick]

Все наши скорострельные винтовки, предназначенные для войны, были захвачены немцами на складах в первый день войны и были использованы немецкой пехотой. Немчура о них очень высоко отзывалась. Эффективность огня роты, вооружённой скорострельными самозарядными винтовками приравнивалась нескольким пулемётам по американским данным. Америкосы своих вооружили при штурме Ла Манша подобными винтовками. ?0% это у немцев, в конце войны может быть и у нас, а как с начала, так и в середине войны извиняйте не так. Да и вопрос то стоит в том, что послать под пулемёты, это просто один из вариантов использования бездарных способов ведения войны под патриотическими лозунгами. Вариантов этого много и все они использовались.

Владимир2012, вы же как военный должны знать, что основные потери воюющие стороны несут именно от артиллерийского огня, ударов авиации. Без разницы в конце войны или в начале. Но окончательная зачистка территории от врага идет с использованием стрелкового оружия. Пулеметы никто отменять не собирался и не собирается.

А если война с применением атомного оружия? Основная часть личного состава конечно погибнет от атомных бомбардировок. Но в конечном итоге стороны все равно сойдутся в ближних боях, с применением стрелкового оружия.

[ПутNick]

Они сходили на Восток
24.02.2012 - 21:06

В прошлом месяце в Венгрии произошли события, которые оставили политкорректный Запад абсолютно равнодушным. В стране с невиданной доселе помпой отметили траурную 69-ю годовщину гибели на Дону в 1943 году 2-й венгерской армии.

В том далеком январе советские войска в ходе Сталинградской битвы полностью уничтожили союзные немцам венгерские и итальянские войска. 200-тысячная венгерская группировка потеряла тогда только убитыми до 120 тысяч человек.

Для небольшой Венгрии эта катастрофа была большей, чем для немцев – ведь за две недели боёв она потеряла половину своих вооруженных сил. Траурные мероприятия в Будапеште прошли в Будайской крепости, в соборе св. Матфея. На поминальной мессе присутствовали председатель венгерского парламента и супруга президента Венгрии. А министр обороны дал старт трехдневной акции, так называемого «ХII памятного тура в честь героев Дона». Участники мероприятия, солдаты и резервисты венгерской армии, члены военно-исторических клубов, облачённые в форму времен Второй мировой войны совершили пеший марш по стране.

В деревнях и местечках Венгрии прошли траурные торжественные церемонии. В «памятном туре в честь героев Дона» приняли участие гости из Румынии и Италии. Они тоже были одеты в военную форму союзных гитлеровской Германии армий. В этом году к ним впервые присоединились даже подразделения резервистов из Германии и Австрии.

В «марше» приняли участие и кадровые военные нынешней армии Венгрии из 24-го разведывательного батальона «Борнемисса» 5-й стрелковой бригады «Бочкаи Иштван». Очевидно, что все это является государственным мероприятием, приобретающим в нынешнем его виде двусмысленное значение: подразделения Германии и Австрии маршируют «по стопам» своих дедов из вермахта по венгерским дорогам, - в одном строю с венгерским подразделением в хортистской военной форме.

Антирусский характер мероприятия с нацистским духом несомненен. Но, похоже, что устроители венгерских «зимних пробежек» не помнят некоторых важных деталей событий 1943 года. Тогда венгерские солдаты были выбиты из окопов и теплых блиндажей на мороз в заснеженное поле.
http://www.segodnia.ru/content/106262

[Schlosser]

67 лет назад, 16 апреля 1945 года, начался знаменитый штурм Зееловских высот – естественных возвышенностей примерно в 90 км к востоку от Берлина. И эта великая битва, явившая массовые примеры героизма и самопожертвования наших солдат и офицеров (и это тогда, когда до Победы, как все уже чувствовали, оставались считанные дни), стала в то же время одной из самых оболганных страниц Великой Отечественной войны...

Сторонники теории о целесообразности окружения Берлина, сразу отмечает историк, упускают из виду очевидный вопрос о качественном и количественном составе гарнизона города. Стоявшая на Одере 9-я немецкая армия насчитывала 200 000 человек. Им нельзя было давать возможность отойти в Берлин. У Жукова перед глазами уже была цепочка штурмов объявленных немцами «фестунгами» (крепостями) окруженных городов, как в полосе его фронта, так и у соседей. Изолированный Будапешт оборонялся с конца декабря 1944 по 10 февраля 1945 гг.

Поэтому Жуков придумал простой и, без преувеличения, гениальный план, считает авторитетный историк. Если танковым армиям удается вырваться на оперативный простор, то они должны выйти на окраины Берлина и образовать своего рода кокон вокруг немецкой столицы, который препятствовал бы усилению гарнизона за счет 200-тысячной 9-й армии или резервов с запада. Входить в город на данном этапе не предполагалось. С подходом же советских общевойсковых армий «кокон» раскрывался, и Берлин можно уже было штурмовать по всем правилам.

http://www.km.ru/v-rossii/2012/04/16/istoriya-vtoroi-mirovoi-voiny/shturm-zeelovskikh-vysot-velikaya-obolgannaya-bitv

[Татьяна Яковлева]

.

http://oko-planet.su/politik/politwar/16530-vladimir-bushin-menedzher-poklyopa.html

.

[Татьяна Яковлева]

С форума Кара-Мурзы :

------------------

 Самый лучший источник - книга "Гриф секретности снят: Потери ... (дальше не помню)" про потери Красной (Советской) Армии за все время ее существования, изданная в начале 90-х. Она у меня есть, если надо - спрашивайте.
Кстати, на мифические представления демокапиталистов действует безотказно. Первая их реакция - "ерунда, вранье, не может быть", вторая (после выяснения на каких источниках кто основывается) - "конечно, наверное правильно, но все равно коммунисты - гады".

Пример - сражение под Киевом.
 Один мой знакомый во время посиделок за рюмкой чая начал всем присутствующим усиленно втирать, что под Киевом погибло и попало в плен 2,5 миллиона человек. Я как раз перед тем недавно прочитал ту книженцию, и , недолго думая, притащил ее (живем совсем рядом).
 Оказалось, всего под Киевом советских войск было около 620 000, причем 150 000 из окружения вышло. Приятелю было очень неудобно, и он сказал, что опирался на какие-то немецкие мемуары (какой-то известный военноначальник) и воспоминания Жукова.

Пришлось ему напомнить из той же книжки, что по немецким данным безвозвратные потери (т.е. вместе с попавшими в плен) русских составляли 670 000, причем, как правильно указал Александр, военнопленными считалось все мужское население с 18 лет, в том числе призывники, направляющиеся в войска (т.е. без оружия). Т.е. 1/3 - это мирное население, плюс точный учет убитых и пленных русских у немцев был налажен лишь в 42 году,
 плюс Жуков во время киевского сражения был в конфликте со Сталиным и был снят с Южного направления и направлен в Москву.
Вот и все.
 Далее ему крыть было нечем, зато он еще одну небылицу приплел, что потери немецких танков в Курской битве составляли 5 (!) машин. И это говорил физик-теоретик! Разубеждать я его не стал.

(с)

[Валдай]

Гео́ргий Константи́нович Жу́ков (19 ноября (1 декабря) 1896, деревня Стрелковка, Калужская губерния — 18 июня 1974, Москва) — советский военачальник, Маршал Советского Союза (1943), министр обороны СССР (1955—1957).

Четырежды Герой Советского Союза, кавалер двух орденов «Победа», множества других советских и иностранных орденов и медалей. В ходе Великой Отечественной войны последовательно занимал должности начальника Генерального штаба, члена Ставки Верховного Главнокомандования, заместителя Верховного Главнокомандующего. В послевоенное время занимал пост Главкома сухопутных войск, командовал Одесским, затем Уральским военными округами. После смерти И. В. Сталина стал первым заместителем министра обороны СССР, а с 1955 по 1957 — министром обороны СССР. В 1957 исключён из состава ЦК партии, снят со всех постов в армии и в 1958 отправлен в отставку.
Награды:

4 медали «Золотая Звезда» Героя Советского Союза (29.08.1939; 29.07.1944; 01.06.1945; 01.12.1956)
6 орденов Ленина (16.08.1936, 29.08.1939, 21.02.1945, 01.12.1956, 01.12.1966, 01.12.1971)
2 ордена «Победа» (№ 1 — 10.04.1944, № 4 — 30.03.1945)
Орден Октябрьской революции (22.02.1968)
3 ордена Красного Знамени (31.08.1922, 03.11.1944, 20.06.1949)
2 ордена Суворова 1-й степени (№ 1 — 28.01.1943, № 39 — 28.07.1943)
Орден Кутузова 1-й степени (25.11.1943)
Георгиевский крест 3-й степени
Георгиевский крест 4-й степени

Почётное оружие — именная шашка с золотым изображением Государственного герба СССР (22.02.1968)

    Медали: «В ознаменование 100-летия со дня рождения Владимира Ильича Ленина», «20 лет Рабоче-Крестьянской Красной Армии», «За оборону Москвы», «За оборону Ленинграда», «За оборону Сталинграда», «За оборону Кавказа», «За Победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.», «За Победу над Японией», «За взятие Берлина», «За освобождение Варшавы», «20 лет Победы в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.», «В память 800-летия Москвы», «В память 250-летия Ленинграда», «30 лет Советской Армии и Флота», «40 лет Вооруженных Сил СССР», «50 лет Вооруженных Сил СССР».

1939    Орден Красного Знамени (Монголия)    Монголия
1939    Орден Красного Знамени Тувинской Республики    Тува
1942    Орден Красного Знамени (Монголия)    Монголия
1945    Почётный Рыцарь Большого Креста Ордена Бани    Великобритания
1945    Орден Почётного легиона 1-й степени    Франция
1945    Орден «Легион Почёта» степени Главнокомандующего    США
1945    Орден «Виртути милитари» 1-го класса    Польша
1945    Орден «Крест Грюнвальда» 1-го класса    Польша
1945    Орден Белого Льва «За победу» 1-й степени    Чехословакия
1945    Орден Белого льва 1-го класса    Чехословакия
1945    Военный крест 1939 года    Чехословакия
1945    Медаль «За Победу над Японией» (МНР)    Монголия
1946    Медаль «За Варшаву 1939—1945»    Польша
1946    Медаль «За Одер, Нейсе, Балтику»    Польша
1953    Медаль «Китайско-советская дружба»    Китай
1956    Орден Свободы    Югославия
1956    Медаль «Гарибальди» и звание Почётного итальянского партизана    Италия
1956    Орден Военных заслуг 1-го класса (Большой офицерский крест)    Египет
1956    Медаль «Китайско-советская дружба»    Китай
1968    Орден Возрождения Польши 2-го класса    Польша
1968    Орден Сухэ-Батора    Монголия
1969    Золотая Звезда «Герой Монгольской Народной Республики»    Монголия
1969    Орден Сухэ-Батора    Монголия
1969    Медаль «XXX лет Победы на Халхин-Голе»    Монголия
1971    Орден Сухэ-Батора    Монголия
1971    Медаль «50 лет Монгольской Народной Революции»    Монголия
1971    Медаль «50 лет Монгольской Народной Армии»    Монголия
1973    Орден Возрождения Польши 3-го класса    Польша
Медаль «90-летие со дня рождения Георгия Димитрова», НРБ
Медаль «25 лет Болгарской Народной армии», НРБ

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C6%F3%EA%EE%E2,_%C3%E5%EE%F0%E3%E8%E9_%CA%EE%ED%F1%F2%E0%ED%F2%E8%ED%EE%E2%E8%F7#.D0.9D.D0.B0.D0.B3.D1.80.D0.B0.D0.B4.D1.8B_.D0.B8_.D0.B7.D0.BD.D0.B0.D0.BA.D0.B8_.D0.BF.D1.80.D0.B8.D0.B7.D0.BD.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.8F

да уж, это был большой любитель побрякушек

[Татьяна Яковлева]

 .

» Владимир Бушин:

 МЕНЕДЖЕР ПОКЛЁПА
 

МИНУВШИЕ ИЮНЬСКИЕ ДАТЫ: годовщина начала Великой Отечественной войны и годовщина Парада Победы — разумеется, были использованы правительством и его СМИ для дальнейшего просвещения и патриотического воспитания нашего народа.

     Так, телевидение представило нам прекрасную возможность познакомиться с Э.Л.Ровинским, участником Парада Победы. Вот его фотографии в молодости, вот он сам в старости, вот, как ни странно, его обильные награды. Очень приятно, ибо раньше приходилось слышать, что таких, как Ровинский, на фронте не награждали, а использовали только для забрасывания их трупами танковых колонн врага. Я хотел бы пожать руку Эммануилу Львовичу, но оказывается, он давно за океаном, в Балтиморе. What a pity! Знать, в России-то уже участников Парада не осталось. Приходится импортировать. Может, ещё в Израиле один-другой сыщется?..

     А дату начала войны отменно изобразил в правительственной "Российской газете" любимец публики Леонид Радзиховский, служивший в армии в одной роте с Эдвардом Радзинским и Марком Розовским. А командиром у них — Познер. Это рота быстрого реагирования.

     Статья озаглавлена "Менеджер разгрома". Без таких чубайсовских словечек, как "менеджер", эта публика ни шагу. Здесь оно означает "организатор": Сталин — организатор разгрома Красной Армии. Хлебом их не корми, а дай на телевидении или в правительственной газете проверещать что-то подобное.

     Стало быть, в первые же дни войны Красная Армию была разгромлена. И обычным шрифтом и крупным автор осатанело верещит: разгром!.. РАЗГРОМ!.. РАЗГРОМ!.. "По крайней мере", говорит, когда речь идёт о лете 41-го года. А если не по крайней, а в целом, то что? Он не знает. Просветим: разгром фашистской Германии. Об этом все, а особенно пишущие о войне, должны помнить и в горькую годовщину её начала.

     Ну, хорошо, дабы не огорчать нашего историка, согласимся, что летом 41-го Красная Армия была разгромлена в доску. "Ответ о причинах поражения дал Сталин: "внезапное нападение". А на самом деле, говорит, "не было никакого русского Пёрл-Харбора". Это для него символ, классический образец внезапного нападения. Да, конечно, Сталин и всё военное руководство ошиблись, допустили грубый просчёт. Однако же непозволительно забывать и о том, что у нас с немцами были два взаимовыгодных договора, гарантировавших мирное добрососедство, а у США с Японией в тот момент отношения были на крайнем пределе. И вот ясным утречком 26 ноября от острова Итуруп в Курильской гряде вышла огромная эскадра из 32 надводных кораблей, в том числе — шесть авианосцев, два линкора, три тяжелых крейсера, девять эсминцев во главе с лёгким крейсером да полсотни подводных лодок. И почти две недели шла эта армада чистым морем под ясным солнцем к Гавайским островам, к Пёрл-Харбору. Какая же тут неожиданность и внезапность? Однако американцы, при всей их мощи, обилии авиации и подводных лодок, ухитрились ничего не видеть.

     

     НО ОПЯТЬ ЖЕ, не будем спорить, согласимся с нежным другом Америки, что там была невероятная неожиданность, а у нас только хлопали ушами, в результате чего — полный разгром! Прекрасно. Однако тут же возникает вопрос: что тогда помешало громилам тем же летом захватить три главных столицы страны: Москву, Ленинград, Киев? У историка "РГ" нет ответа.

     Но у него есть недоумение: "Ведь "кто-то" убил сотни тысяч немцев, черт возьми! "Кто-то" же задержал продвижение(!) немцев до Москвы на добрых четыре месяца и не дал им взять Ленинград, а тем самым спас Россию!" Ну, во-первых, до Москвы немцы на своих могучих и быстрых машинах да танках доперли не через четыре месяца, ближе всего они подошли в первых числах декабря. Сколько это? А вот Наполеон со своей пехтурой и конной тягой, начав вторжение на два дня позже, уже в начале сентября, т.е. через два с небольшим месяца был в Москве. Вот о чем, мыслитель, поразмышлять-то надо бы на страницах правительственной газеты. А вы всё недоумеваете: "кто-то" спас Россию. Кто же? Может, Минкин?

     Но вернёмся к "РАЗГРОМУ по крайней мере"? Как он доказывается? Мыслитель начинает с цифр о потерях сторон. Тут абзац всего в четыре с половиной строки. И он сразу повергает в глубокое раздумье: ну, зачем, по какой причине люди, скорбная репутация которых хорошо известна, вновь и вновь подтверждают её?

     Смотрите. "Согласно советским официальным данным, советские войска потеряли..." Что за данные, чьи — Института военной истории, Министерства обороны, Верховного Совета, Военной коллеги Верховного суда?.. Неизвестно. "Немецкие войска потеряли..." По каким данным? Опять неизвестно. "Независимые эксперты оценивают..." Где они? Как их звать? От чего независимые — от гонорара? от совести? от Татьяны Голиковой?

[Black]

Время не имеет власти над величием всего, что мы пережили в войну, скажет Маршал, - а народ, переживший однажды большие испытания, будет и впредь черпать силы в этой победе.
(Жуков Георгий Константинович).

 )@№

[Татьяна Яковлева]

.

Время не имеет власти над величием всего, что мы пережили в войну, скажет Маршал, -
а народ, переживший однажды большие испытания, будет и впредь черпать силы в этой победе.
(Жуков Георгий Константинович).

 )@№

     И вот итоговая фраза абзаца:

 "А ведь обычно наступающие несут большие потери, чем обороняющиеся". Хоть сказал бы, умник,
 откуда взял эту "обычную" закономерность,

 кто внушил тебе, мыслитель, сей железный закон войны?
 Радзинский, что ли?..

     1 сентября 1939 года — слышали? — началась германо-польская война. Немцы — наступающие, поляки — обороняющиеся. По закону Радзинского-Лавуазье, выученному вами, первые должны нести большие потери, чем вторые.
 Но вот что было в реальности, а не в черепушке вольнодумца: немцы потеряли 10.600 человек убитыми и 30.300 ранеными, а поляки соответственно — 66.300 и 133.700 (ИВМВ.Т.3, с.31), то есть обороняющиеся потеряли убитыми почти в семь раз больше, чем наступающие.

 Где ж ваш закон, Радзиховский? Не хочется признать, что сидите в луже? Тогда еще примерчик.

     В мае 1940 года немецкая армия обрушилась на Францию.
 Опять немцы — наступающие, и по закону Лавуазье опять должны нести большие потери, чем обороняющиеся французы. Но что было в жизни, а не в высоколобой голове мыслителя?

У немцев 27.074 убитых, а у французов — 84.000 убитых, да ещё их союзники англичане потеряли 68 тысяч убитыми, ранеными и пленными (Там же. с.102, 115). Посчитайте, сударь, если умеете, каково соотношение.

     Можно вспомнить цифры и посвежей.

 В Корее американские бандиты потеряли вместе со своими натовскими прихвостнями 58.000 бандитских душ, во Вьетнаме — примерно столько же, а корейцы — сотни тысяч, вьетнамцы — около 1,5 миллиона.

 Но вот интересно: наши лётчики, помогая корейцам, сбили 1309 американских самолётов, потеряв 135 машин. Почему? А потому, что имели богатейший опыт Великой Отечественной.

 Но ещё интересней, что в обоих случаях американцев, понесших гораздо меньшие потери, чем корейцы и вьетнамцы, вышибли с чужой земли.

     Поняли вы хоть теперь степень вашего долдонства? Ничего вы не поняли! Объясняю: нет такого закона, что наступающие всегда или "обычно" несут большие потери, чем обороняющиеся. Потери обеих сторон зависят от множества конкретных причин.

[Татьяна Яковлева]

.

Бушин :
     

     А ОН, КАК НИ В ЧЁМ НИ БЫВАЛО, продолжает: "За две недели (т.е. к 5 июля) немцы продвинулись в глубь советской территории где-то на 500, где-то на 250 километров".
 Это, говорит, был "панический драп" Красной Армии. Но где же, милок, на пятьсот-то продвинулись?
Назови хоть один городишко. Где там! Он же ни одну карту военных действий не видел, ни одну схему сражений в руках не держал.
 Ну, что ж, опять помогу. Как раз 5 июля, через две недели, немцы захватили Пинск. Так ведь это всё-таки не 500 и даже не 250, а примерно 175 километров от границы. Тяжело, горько, но всё же...

     В первые дни и недели немцы глубже всего продвинулись на центральном Западном направлении.
 В дневнике Гальдера за 6 июля, естественно, больше всего упоминается городов именно этого направления: Кировоград, Бердичев, Коростень, Мозырь... Однако же первый они захватили 4 августа, второй — 7 августа, третий — 8 августа, четвертый — 22 августа, т.е. после двух месяцев боёв. По масштабу событий далеконько это от 5 июля. Тем более, все эти города от границы — не 500 километров, а 320-370.

     Не очень это похоже на "панический драп"-то, сударь.
 Особенно, если вспомнить, что польское правительство через две с половиной недели, видя безнадёжность положения, бросило народ и удрало за границу.
 Вот уж драп так драп!

 А Франция и её английские друзья? Немецкий удар 10 мая застал их врасплох. И это на девятом месяце войны! Войска занимали линию Мажино, все оборонительные рубежи были укомплектованы и все курки на взводе.

 Через две недели англичане, бросив французов, начали драп за Ла-Манш. 25 мая генерал Вейган, назначенный 19 мая Главнокомандующим вместо смещенного Гамелена, доложил президенту Лебрену и правительству, что "Франция совершила огромную ошибку, вступив в войну" и что "сейчас положение безнадёжно".
12 и 13 июня в Анже, километрах в пятистах от границы, куда драпануло правительство, 73-летний Вейган при поддержке 83-летнего маршала Петэна прямо потребовал капитуляции.

 На другой день немцы без боя вошли в Париж, объявленный открытым городом. Вот вам примеры настоящих-то драпов и подлинной паники. А зачем на своих-то врать, дело и без того было тяжкое, кровавое, трагическое.

     Об иностранных драпах наш историк войны и не слышал, и знать о них не хочет. Для него гораздо интересней заявить, что Красная Армия освободила занятую немцами землю "лишь к концу 44-го года". И опять врёт. Огромную территорию вплоть до Киева освободили к 6 ноября ещё 1943 года. А упомянутые города освобождали так: Коростень — 29 декабря опять же 43-го, Бердичев — 5 января 44-го, Кировоград — 8 января 44-го, Мозырь — 14 января 44-го... Январь — это конец года? Хлебом его не корми, но дай хоть на годок, на месяцок, хоть на недельку соврать.

     Наши войска вышли на госграницу с Румынией 26 марта 1944-го. Март — это по какому календарю конец года? 20 июля Красная Армия вступила уже на территорию Польши. 21 июля — вышла на границу с Финляндией. 17 августа — на границу с Восточной Пруссией, т.е. с Германией. В октябре была восстановлена вся госграница. Всё-таки в октябре, а не в ноябре, не в декабре.

[Black]

     И вот итоговая фраза абзаца:

 "А ведь обычно наступающие несут большие потери, чем обороняющиеся". Хоть сказал бы, умник,
 откуда взял эту "обычную" закономерность,

 кто внушил тебе, мыслитель, сей железный закон войны?
 Радзинский, что ли?..

радзинский вообще мерзавец. убил своим джипом женщину и не при делах.

[Татьяна Яковлева]

 Сталина, как и всего высшего руководства страны.

     Сталин, говорит, мог только зубами щёлкать, поскольку сам же на высокие военные должности "выдвинул людей слабых, бездарных", а у немцев — "талантливые, опытные, отборные генералы". Ну, просто высший сорт, цимис мит компот! "У них чёткая немецкая организация". И за что только к февралю 1942 года 187 из них Гитлер отправил к чёртовой бабушке?!

     Но кто же этот отборный гитлеровский цимес? Неизвестно. Никого не назвал. А у нас слабые да бездарные? О, тут он землю роет! Правда, предпочитает оперировать не конкретными именами, а цифрами: "10 человек возглавляли Наркомат обороны к 22 июня. Из них только Жуков, Шапошников и в куда (какая прелесть — "в куда"! — В.Б.) меньшей степени Мерецков показали себя толковыми генералами в войну. Остальные же принесли вред — и за их ошибки заплачено сотнями тысяч жизней". В таких случаях только трусы и подонки прячутся за такие словечки, как "остальные". Порядочные люди называют конкретные имена.

     И вот что странно. Человек говорит о Наркомате обороны, а называет начальников Генштаба. Это близкие, тесно связанные, но всё же разные инстанции, что известно любому тетереву. Ну, хорошо, эти трое названных "показали себя", а кто всё-таки остальные семь — бездарные-то? Например, заместители начальника Генштаба Ватутин и Василевский, ставший в 1942-м начальником,— слабы и бездарны? И на них вы, бесстыдник, вешаете сотни тысяч жизней?

     Ответа не даёт, а опять угощает безликой статистикой: "Из 21 командарма на 22 июня лишь 2-3 проявили себя на войне". А остальные тоже — только вред? Да, вред и ничего больше,— говорит килька, уверенная в своей большой пользе.

      "Только в ходе войны выявились у нас настоящие полководцы". А как же в мирное время они могут выявиться? "Сравните маршалов довоенных — Ворошилов, Буденный, Кулик, Телегина-Григян, и маршалов войны — Жуков, Рокоссовский, Конев, Василевский..."

     Умник, да ведь так всегда в жизни и бывает. Первая мировая и особенно гражданская выдвинули, допустим, Буденного и Фрунзе, а Халхин-Гол и Отечественная — Жукова и Рокоссовского. Именно тогда они стали полководцами, а раньше были только военачальниками, командирами эскадронов, полков, ну, дивизий. Что вы тут обличаете — саму жизнь?

     Да вы оглянитесь на себя. Не так уж давно вы были жалкой газетной килькой, печатались в "Московском комсомольце" на одной полосе с объявлениями представительниц первой древнейшей профессии, а в ходе войны против советской истории накачали мускулы, отточили зубы и стали широко известным фальсификатором истории, печатаетесь уже в правительственной газете, скоро Медведев и орден вам даст. Ведь так ясно!

[Татьяна Яковлева]

     

     НО ЛИХОЙ ИСТОРИК ничего знать не хочет: разгром!.. РАЗГРОМ!.. паника!.. ПАНИКА!.. драп!.. ДРАП!.. И это, мол, чисто советские штучки, на цивилизованном Западе они невозможны… Ну, хоть кол на голове теши. Но отчасти такое долдонство даже интересно. Поэтому прикинемся братьями по разуму и спросим: так в чём причина-то всех этих кошмаров?

     Как в чём! "Ведь вся(!) политика большевизма с первого(!) дня сводилась только(!) к ПОДГОТОВКЕ К ВОЙНЕ, а оказались ТРАГИЧЕСКИ НЕ ГОТОВЫ". Вот такую натужно гиперболическую, предельно взвинченную манеру речи — "вся!"... "с первого!"... "только!"... да ещё подчёркивание нужных слов — я раньше знал лишь у двух великих людей: у Гитлера и Чубайса. И вот третий. Но всё-таки, да неужто "вся политика" была такова? Конечно, и ликвидацию беспризорщины можно представить как политику подготовки к войне: сегодня беспризорник — завтра солдат. И ликвидацию безграмотности: грамотный солдат легче овладеет техникой и оружием. И запрет абортов: чем строже запрет, тем больше солдат! А зачем было такое вкусное и дешевое мороженое? Чтобы закалить и подготовить будущих солдат к суровым морозам 1941 года. Зачем "Лебединое озеро" в Большом театре? Маскируемся, усыпляем бдительность врага. Ваш учитель Радзинский писал, что и метро мы строили из расчёта войны. И ведь отчасти прав властитель дум: московское метро во время войны служило бомбоубежищем. А колоссальный рост населения со 150 миллионов в "первый день" до 195 в 1941? Да это же вопиющая агрессивность! Словом, я даже не знаю, что нельзя изобразить как подготовку к войне.

     Но слушайте дальше, читатель. Заявив, что вся политика с первого дня была военной, наш друг тут же продолжает так: "Конкретнее — вся(!) промышленность СССР в 1939-41 годах работала ТОЛЬКО на войну". Опасаясь, что не все поймут, каков истинный уровень его долдонства, он опять выделяет его опознавательные знаки крупным шрифтом.

     Но почему "конкретнее"? Человек употребляет слова, смысл которых ему непонятен. Надо было сказать не "конкретнее", а "в частности". А так глупость о работе "всей промышленности" в 1939-41 годах если не опровергает уже сказанную глупость, то уж явно сбивает с толку. Действительно, зачем выделять эти три года, если уже сказано о всем советском времени, как о всеохватной подготовке к войне?

     И вот, говорит, "с первого дня к войне готовились изо всех сил, и оказались ТРАГИЧЕСКИ НЕ ГОТОВЫ... Несмотря на истерический ор начальства, войска беспорядочно бежали..." Странно, что слово "бежали" автор, по обыкновению, тоже не выделил крупным шрифтом.

     Да, к сожалению, кое-кто действительно бежал, но согласитесь, сударь, что всё-таки, как показано выше, не столь стремительно и очертя голову, как поляки, французы и англичане, уж не говоря о десятке "прочих шведов" разных национальностей. Причём поляки и французы прибежали не куда-нибудь, а к своему полному поражению и капитуляции. А мы в первый год бежали, бежали и прибежали к разгрому немцев под Москвой, а на следующий год бежали, бежали и прибежали к их разгрому под Сталинградом. Есть между этими забегами некоторая разница, не находите?

.

[Klark]

Причём поляки и французы прибежали не куда-нибудь, а к своему полному поражению и капитуляции.

Татьяна, не подскажете, а когда поляки капитуляцию подписали? Потому что про режим Виши знаю, а про польское коллаборационное правительство никогда не слышал.

[Schlosser]

Татьяна, не подскажете, а когда поляки капитуляцию подписали? Потому что про режим Виши знаю, а про польское коллаборационное правительство никогда не слышал.

Ясно ведь написано - поляки прибежали к полному поражению.
А французы, соответственно - к капитуляции...

Что тут может быть непонятного?

[Klark]

Ясно ведь написано - поляки прибежали к полному поражению.
А французы, соответственно - к капитуляции...
Что тут может быть непонятного?

Татьяна написала буквально следующее:

а к своему полному поражению и капитуляции.

То есть исходя из структуры фразы получается, что французы, равно как и поляки, потерпели поражение и капитулировали. Про режим Виши знаю, а вот про польский его аналог не слышал. Вот хотел бы у Татьяны этот вопрос уточнить 

[Schlosser]

То есть исходя из структуры фразы получается, что французы, равно как и поляки, потерпели поражение и капитулировали. Про режим Виши знаю, а вот про польский его аналог не слышал. Вот хотел бы у Татьяны этот вопрос уточнить 

Вы считаете, что Татьяна даст объяснение, отличное от моего ?

[alexy1973]

На хрена мне "Пуп земли" твой Кривошеев. Было время я в Германии 5 лет прослужил в армии и всё это собственными глазами видел. Что, где и сколько положили эти полководцы хреновы. Кладбища наши там на каждом шагу. Какие на хрен 700 000 в Польше и Германии. Когда освобождались территории Польши, заселённые немцами, то Сталин организовал на них жёсткое насилие и зверское убийство мирных жителей (немцев) их населявших с обязательным последующим обратным захватом их немцами,чтоб посмотрели на это немцы и чтоб освободить эти территории от немцев (чтоб сами ушли  с отступающими войсками, территории эти отошли потом к Польше). Так вот благодаря этому на них ни одного немца не осталось, а бились немцы  на Восточном фронте в большинстве своём очень жёстко, зная чем для них обернётся поражение. Это на Западном фронте дивизиями сдавались, а с нами этот номер не проходил, сражались ожесточённо. Тоже специально сделали.

Да нет ты все таки обрезанный .Да исчо и дубоват засранец ,ни в какой германии ты не служил я уверен... Вижу картину как Сталин собирает - извиняюсь - организовывает  банду насильников  которая   надрочив письки  отправляется на  жёсткое насилие и зверское убийство мирных жителей ...козел ты.и зовут тебя вальдемар 1941.Не веришь ? - спроси у ветеранов которым ты в душу харкнул!