Финишная прямая голого короля

[Пим]

Сказка эта хорошо известна. Одетый в невидимое, но роскошное платье король бодро шагал торжественым маршем. Народ восторгался чудесным нарядом, бурно приветствовал короля,... пока маленький мальчик не крикнул знаменитое: "голый!".

Примерно то же происходит сегодня. Почти сто лет тончайших математических фокусов, ухищрений, многоэтажных тензоров и многомерных пространств, поражающих своей  "смелостью" надуманных идей... . Сто лет бурных вострогов гениальной теорией и гениальным мыслителем. Но вот недавно в Ленинграде (Ленинграде) с применением недорогой техники, доступной школьникам и домохозяйкам, поставлен очень простой опыт, результаты которого совершенно не укладываются в гениальную ОТО (см. http://bourabai.kz). Частным следствием полученного результата является очевидная бестолковость, нереальность выдумки "черных дыр". Есть и другие, не менее важные следствия. 
Реакция королевской свиты на ленинградский результат предсказуема: этого не может быть! это ошибки измерений! невежество! и т. п. Ну, что ж, - проверьте сами! Это так просто! - правда, посложнее, чем разглагольствовать, не мозоля рук.   

Голый король ОТО - на финишной прямой.   

(Замечание. Пим для себя давно решил не заходить в "научный раздел" БФ. Слишком много здесь злости,   наглости и хамства со стороны скрытых под "античными" никами кругляковцев. Но на сей раз сделал исключение: на здоровье вам, кругляковцы!).   

[Владимир 2012]

Пим, чтоб трахнуть господ ОТОшников нужно доказать неверность постулатов ТО. Вот давай и трахнем их. Задел с измерением скорости нейтрино сделан, нужно только ещё немного по первому постулату. Но ведь это можно сделать не только с постулатом о предельной скорости перемещения, но и с другим постулатом. Чем и предлагаю заняться. придёт время и предельную скорость добьём.

[abrashinigor]

Пим, чтоб трахнуть господ ОТОшников нужно доказать неверность постулатов ТО. Вот давай и трахнем их. Задел с измерением скорости нейтрино сделан, нужно только ещё немного по первому постулату. Но ведь это можно сделать не только с постулатом о предельной скорости перемещения, но и с другим постулатом. Чем и предлагаю заняться. придёт время и предельную скорость добьём.

Хватит и постулата о предельной...

[aid]

Хватит и постулата о предельной...

Нет постулата о предельной. Тем более, если считать, что можно сигналы в прошлое посылать.

[abrashinigor]

Нет постулата о предельной. Тем более, если считать, что можно сигналы в прошлое посылать.

Есть. Он "молчаливо" принимается. Аид, ну, не хочу в десятый раз об одном и том же...
Если хотите, приведу цитаты Кастро...

[Вашкевич Виктор]

Сказка эта хорошо известна. Одетый в невидимое, но роскошное платье король бодро шагал торжественым маршем. Народ восторгался чудесным нарядом, бурно приветствовал короля,... пока маленький мальчик не крикнул знаменитое: "голый!".

Примерно то же происходит сегодня. Почти сто лет тончайших математических фокусов, ухищрений, многоэтажных тензоров и многомерных пространств, поражающих своей  "смелостью" надуманных идей... . Сто лет бурных вострогов гениальной теорией и гениальным мыслителем. Но вот недавно в Ленинграде (Ленинграде) с применением недорогой техники, доступной школьникам и домохозяйкам, поставлен очень простой опыт, результаты которого совершенно не укладываются в гениальную ОТО (см. http://bourabai.kz). Частным следствием полученного результата является очевидная бестолковость, нереальность выдумки "черных дыр". Есть и другие, не менее важные следствия. 
Реакция королевской свиты на ленинградский результат предсказуема: этого не может быть! это ошибки измерений! невежество! и т. п. Ну, что ж, - проверьте сами! Это так просто! - правда, посложнее, чем разглагольствовать, не мозоля рук.   

Голый король ОТО - на финишной прямой.   

(Замечание. Пим для себя давно решил не заходить в "научный раздел" БФ. Слишком много здесь злости,   наглости и хамства со стороны скрытых под "античными" никами кругляковцев. Но на сей раз сделал исключение: на здоровье вам, кругляковцы!).   

Я не понял, какой именно опыт из приведенной  Вами ссылки Вы считаете опровержением положений теории относительности.
Опыт с нагреванием образца, демонстрирующий зависимость массы от температуры?
Если это так, то Вы ошибаетесь: этот опыт не может быть аргументов против ТО.

Теория относительности сформулирована с целью поставить барьер заявкам на "вечные двигатели",
и только демонстрация "вечного двигателя"  может опрокинуть теорию относительности.

[Вашкевич Виктор]

Пим, чтоб трахнуть господ ОТОшников нужно доказать неверность постулатов ТО. Вот давай и трахнем их. Задел с измерением скорости нейтрино сделан, нужно только ещё немного по первому постулату. Но ведь это можно сделать не только с постулатом о предельной скорости перемещения, но и с другим постулатом. Чем и предлагаю заняться. придёт время и предельную скорость добьём.

Фантазер...

[Track-Dbf]

Сказка эта хорошо известна. Одетый в невидимое, но роскошное платье король бодро шагал торжественым маршем. Народ восторгался чудесным нарядом, бурно приветствовал короля,... пока маленький мальчик не крикнул знаменитое: "голый!".

Примерно то же происходит сегодня. Почти сто лет тончайших математических фокусов, ухищрений, многоэтажных тензоров и многомерных пространств, поражающих своей  "смелостью" надуманных идей... . Сто лет бурных вострогов гениальной теорией и гениальным мыслителем. Но вот недавно в Ленинграде (Ленинграде) с применением недорогой техники, доступной школьникам и домохозяйкам, поставлен очень простой опыт, результаты которого совершенно не укладываются в гениальную ОТО (см. http://bourabai.kz). Частным следствием полученного результата является очевидная бестолковость, нереальность выдумки "черных дыр". Есть и другие, не менее важные следствия. 
Реакция королевской свиты на ленинградский результат предсказуема: этого не может быть! это ошибки измерений! невежество! и т. п. Ну, что ж, - проверьте сами! Это так просто! - правда, посложнее, чем разглагольствовать, не мозоля рук.   

Голый король ОТО - на финишной прямой.   

(Замечание. Пим для себя давно решил не заходить в "научный раздел" БФ. Слишком много здесь злости,   наглости и хамства со стороны скрытых под "античными" никами кругляковцев. Но на сей раз сделал исключение: на здоровье вам, кругляковцы!).   

Уважаемый Пим, пожалуйста, сообщите более подробно о "простом опыте, результаты которого совершенно не укладываются в гениальную ОТО".

А то... право же - непонятно. Зато интересно. 

[Dachnik]

Эх Пим. Никто Вашу ссылку не читал, но мнение свое имеют.
Статья занимательная но и К ней есть вопросы.
Поначалу автор наехал на Майкельсона, дескать он не знал что делает, потому и получил неизвестно что
Все то Майкельсон знал и понимал, что получил. А то, что релятивисты результаты эксперимента Майкельсона считают обоснованием СТО вообще бред. Иначе бы релятивисты не стали бы горизонтальную деталь его установки подпиливать (укорачивать), что бы обеспечить одновременный приход вертикального луча и горизонтального, на котором, по их мнению время течет медленнее.
Вот если бы Майкельсон показал, что горизонтальная часть луча, запаздывает относительно вертикальной его части. Тогда Да. Результат  соответствует формулам СТО. Но фигу им без масла.

Автор не рассматривает изменение плотности пространства при повышение его тепературы. А именно это и влиляет на скорость звука в воздухе.

Относительно студенческих экспериментов
 

Причем, рост диэлектрической проницаемости наблюдается для расстояний, соизмеримых с длиной волны, а не для малых расстояний. Это было проверено с помощью другого эксперимента, который обычно выполняется студентами радиотехнических техникумов и вузов во время лабораторных работ. С помощью слегка модифицированной установки, см. рис. 6, измерялась емкость воздушного конденсатора номиналом 720 пф, воздушный зазор = 0.25 мм, в том же диапазоне частот. Измерения показали, что емкость конденсатора не меняется с частотой, то есть для расстояний много меньших, чем длина волны (расстояния между пластинами конденсатора) диэлектрическая проницаемость эфира стабильна (см. рис. 7).

Но автор связывает изменение скорости радиоволн, именно с изменением диэлектрической проницаемости, именно для километровых волн.

В статье следующий абзац.
Подтверждается мнение автора о происхождении магнитных бурь как следствия электромагнитных импульсов тритиево-дейтериевых взрывов на Солнце. При средней частоте 1 Гц колебаний магнитного поля, замеряемых на Земле, их запаздывание от солнечной вспышки составляет около 40 часов, что соответствует скорости электромагнитной волны ~1000 км/с.

Автор пишет, что при вспышке на Солнце сначала наблюдаются световые короткие волны, а потом длиной 300.000 км. А как иначе то?
Спектор излучаний меняется со временем, а для этого и требуется сорок часов. Может в этом дело?

[Dachnik]

Все теории стоят на фундаменте аксиом здравого смысла в доступной ближней области слегка ошибочных, но при интерполяции в малодоступной области - очень шатких. Теория относительности вычисляет точнее, чем пред.теория. Возможно есть точнее. "Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай".

А ТО то тут причем? Оно что у вас для связки слов что ли. Типа Блин.

[CASTRO]

Есть. Он "молчаливо" принимается. Аид, ну, не хочу в десятый раз об одном и том же...
Если хотите, приведу цитаты Кастро...

Мои цитаты о том, что такого постулата нет?

[aid]

Есть. Он "молчаливо" принимается. Аид, ну, не хочу в десятый раз об одном и том же...
Если хотите, приведу цитаты Кастро...

Хочу, конечно.
Самое главное препятствие к сверхсветовым сигналам - возможность послать сигнала в прошлое. Но у Владимира это не запрещено, значит, главного препятствия нет

[Вашкевич Виктор]

Хочу, конечно.
Самое главное препятствие к сверхсветовым сигналам - возможность послать сигнала в прошлое. Но у Владимира это не запрещено, значит, главного препятствия нет

Если у Владимира можно послать сигнал в прошлое,
то ему нужно прослушать лекцию  Катющика.

[Пим]

Уважаемый Пим, пожалуйста, сообщите более подробно о "простом опыте, результаты которого совершенно не укладываются в гениальную ОТО".
А то... право же - непонятно. Зато интересно. 

Дорогой князь! Следствием ОТО является утверждение, что при достаточно большой массе исходных компонент грав-коллапс приводит к образованию "сингулярности" - "черной дыры". Ленинградский эксперимент свидетельствует о том, что такая красивая математика не имеет ничего общего с реальностью. Температура коллапсирующей массы растет и с ростом температуры падает сила гравитации, сжимающая эту массу "в точку". Отрицательная (причем, сравнительно "сильная", на несколько порядков большая, чем положительная, согласно ОТО) температурная зависимость силы гравитации экспериментально была установлена в Англии еще в 20-х годах и в начале 2000-х годов подтверждена экспериментами, выполненными в России и в КНР.
ОТО протворечит "сильной" отрицательной температурной зависимости тяготения. Следовательно, ее основы, если не в принципе ошибочны, то требуют уточнения.

[Пим]

Эх Пим. Никто Вашу ссылку не читал, но мнение свое имеют.
Статья занимательная но и К ней есть вопросы.
Поначалу автор наехал на Майкельсона, дескать он не знал что делает, потому и получил неизвестно что

В ссылке речь идет о взвешивании герметичного контейнера. Причем  здесь опыт Майкельсона?

[CASTRO]

Вобщем, опыт очередного инженера опровергается на раз:

его эффект - 2.5e-6 на градус.  Но даже скорость электрона в кинескопе телевизора соответствует температуре порядка 100 миллионов градусов. Думаю, любой грамотный человек способен сделать выводы самостоятельно.

[CASTRO]

Логика разрешает узнать будущее, какое не удастся изменить. Не имеет отношения к сверхсвет.сигналам.

Но не разрешает квантовая механика.

[Вашкевич Виктор]

Вобщем, опыт очередного инженера опровергается на раз:

его эффект - 2.5e-6 на градус.  Но даже скорость электрона в кинескопе телевизора соответствует температуре порядка 100 миллионов градусов. Думаю, любой грамотный человек способен сделать выводы самостоятельно.

Кастро, Вы увлеклись. Опыт невозможно опровергнуть,
можно опровергнуть только выводы из опыта.

[aid]

Дорогой князь! Следствием ОТО является утверждение, что при достаточно большой массе исходных компонент грав-коллапс приводит к образованию "сингулярности" - "черной дыры". Ленинградский эксперимент свидетельствует о том, что такая красивая математика не имеет ничего общего с реальностью. Температура коллапсирующей массы растет и с ростом температуры падает сила гравитации, сжимающая эту массу "в точку".

И на каком этапе заканчивается коллапс? Соответствует ли этот этап наблюдаемому для объектов, претендующих на звание черных дыр?

Отрицательная (причем, сравнительно "сильная", на несколько порядков большая, чем положительная, согласно ОТО) температурная зависимость силы гравитации экспериментально была установлена в Англии еще в 20-х годах

Этот период экспериментальных исследований завершился в 1923 г. публикацией работы Шоу и Дэви, по заключению которых температурная зависимость сил гравитации не превышает относительной величины , а может быть и равна нулю [4].

"since the observational error is of the same order as the result, the conclusion is that the effect, if it exists, is less than 2*10^-6 per degree, and may well by zero" (с) Shaw P., Davy N. Phys. Rev. (1923), Vol. 21, p. 680.

 

[CASTRO]

Кастро, Вы увлеклись. Опыт невозможно опровергнуть,
можно опровергнуть только выводы из опыта.

Ну, тоже верно.