22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
Евангелие от Матфея, Глава 15
22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
Евангелие от Иоанна, Глава 4
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники. (Еф. 3, 6.)
Дикая ветка привитая к иудейскому корню. (Рим 11:13 -26)

Как Иисус Иосифович Христос разделял "верующих" и "неверующих"
20 Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас; Мф 21:21; Мк 9:23; 11:23; Лк 17:6
Евангелие от Матфея, Глава 17

Автор Тема: Кулинарное блюдо, по которому можно определить приход антихриста, числом имени к  (Прочитано 1302 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Алик Охотников

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 643
  • Страна: cz
  • Рейтинг: +63/-32
  • Пол: Мужской
  • Я - Папа Римский у хрюсов-виселичников и бычников

Он отвечал Петру. На его конкретный вопрос вопрос. А о том, что там был Иуда даже не упоминается.

 Не знаю, как вам еще объяснить, что эта фраза относилась к тем, кто последует за Христом. Ведь Петр от их лица спрашивал?  А Иуда ОТКАЗАЛСЯ. САМ. И это как раз было предначертано в Писании с самого начала:
  ( "12 Когда Я был с ними в мире, Я соблюдал их во имя Твое; тех, которых Ты дал Мне, Я сохранил, и никто из них не погиб, кроме сына погибели, да сбудется Писание". )

  Еще раз этот кусок:
 
25 Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
26 А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно.

27 Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили все и последовали за Тобою; что же будет нам?

28 Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, - в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых.

29 И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную.

 Ваше упорное желание оправдать виновных удивляет (((  В моем представлении, для иудеев было бы признать ошибку и раскаяться гораздо почетнее. Не хотят  следовать за Христом - их право и их выбор, но притягивать за уши себе оправдания ... зачем? Бога не обманешь...
 
  

Иисус сказал: "истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, - в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых".
Согласно правилам элементарнейшей логики это безусловное пророчество, то есть здесь не сказано, что если вы выстоите до конца, то это произойдет. Здесь уже предоставляется его видение будущего, которое должно исполниться так или иначе и если какому-то мелочному воришке под силу нарушить это пророчество, то какой-же Христос Бог? Не к чему было бы придраться, если бы он добавил, что тот кто останется верным до конца получит право судить. Но этого не было сказано, следовательно это ложь и лжепророчество. А об Иуде еще как упоминается. Он был одним из 12 апостолов и это было обращением к 12 апостолам. И я нисколько не оправдываю его казнь. Будь моя воля, я бы Христа за его губошлепство одел в смирительную рубашку и всадил бы ему достойную дозу серных уколов, определив его в палату по соседству с Алексадром Македонским, Юлием Цезарем и Клеопатрой. А закон Моисея для меня представляет собой набор гнусных волчьих законов, который для меня не является авторитетом, в отличие от Христа. А вот этот, авторитетный для Христа закон и говорит, мол ах ты словоблуд!! Напророчил Иуде, что он будет судить одно из наших колен, а он тебя за 30 серебрянников продает. За это мы тебя сейчас разъебошим каменюками! Но фарисеи его казнили конечно за другое, это мы знаем, но примечательным является тот факт, что ИУДА СВОИМ ПРЕДАТЕЛЬСТВОМ ОПРАВДАЛ КАЗНЬ ХРИСТА СОГЛАСНО БУКВЕ ЗАКОНА МОИСЕЯ.

Причем в тот момент Иуда не был сам. Он был среди апостолов, "исцелял" и совершал вместе с ними прочие "чудеса". Поэтому на тот момент он был одним из тех, кто за ним последовал.
« Последнее редактирование: 29 Январь 2012, 00:44:16 от Алик Охотников »

Большой Форум


Оффлайн Алик Охотников

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 643
  • Страна: cz
  • Рейтинг: +63/-32
  • Пол: Мужской
  • Я - Папа Римский у хрюсов-виселичников и бычников
Он отвечал Петру. На его конкретный вопрос вопрос. А о том, что там был Иуда даже не упоминается.

 Не знаю, как вам еще объяснить, что эта фраза относилась к тем, кто последует за Христом. Ведь Петр от их лица спрашивал?  А Иуда ОТКАЗАЛСЯ. САМ. И это как раз было предначертано в Писании с самого начала:
  ( "12 Когда Я был с ними в мире, Я соблюдал их во имя Твое; тех, которых Ты дал Мне, Я сохранил, и никто из них не погиб, кроме сына погибели, да сбудется Писание". )

  Еще раз этот кусок:
 
25 Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
26 А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно.

27 Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили все и последовали за Тобою; что же будет нам?

28 Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, - в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых.

29 И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную.

 Ваше упорное желание оправдать виновных удивляет (((  В моем представлении, для иудеев было бы признать ошибку и раскаяться гораздо почетнее. Не хотят  следовать за Христом - их право и их выбор, но притягивать за уши себе оправдания ... зачем? Бога не обманешь...
 
 

“Если верующий скажет в серце своём: “Как же я узнаю то слово, которого Господь не говорил пророку?”. Если пророк скажет именем Синьоры, но слово его не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, - не слушай его!” (Второзаконие, 18: 21-22; Иеремии, 28:9). Следовательно, если пророчества пророка не сбываются, то все слова такого пророка являются словами не Бога, а собственным измышлениями незадачливого бумагомарателя.

Давайте я Вам приведу примеры прочих лжепророчеств из Библии!!!!

1) Бог через пророков обещает потомкам Давида вечное царствование(2 Царств, 7:11-16), но царство Давида распалось на Израиль и Иудею уже после смерти его сына Соломона, а потомки (отпрыски) царя Давида быти частично уничтожены сначала в ассирийским царём Артаксерксом, а затем - под корень, поголовно вавилонским царём Навуходоносором. (Иеремия, 52:9-11, 22:28-30).
2) Бог через пророка Иеремию общещает навеки уничтожить, обезлюдить Египет от Суеца до Эфиопии (28:8-14), но этого обещания Бог не выполнил и до сего дня. И ещё о пророчествах Иеремии. Его устами Бог обещает предать в руки Навуходоносора Египет (29:19); навеки уничтожить Тир (26:3-14; 27;36; 28;19). Но Навуходоносор не взял и не пытался взять Египет. А что касается города Тира, то он не был взят Навуходоносором, не был взят и Александром Македонским и до сих пор ни на один день не прекращал своего существования (Энциклопедия Британика, т. 10, 1978, стр.223; Энциклопедия Американа, т.27, стр. 331). Вопреки пророчеству Иезекииля Навуходоносор взял и разрушил Иерусалим, а не Египет и не Тир.

Оффлайн Inika

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2742
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-325
  • Пол: Женский
Напророчил Иуде, что он будет судить одно из наших колен, а он тебя за 30 серебрянников продает. За это мы тебя сейчас разъебошим каменюками! Но фарисеи его казнили конечно за другое, это мы знаем, но примечательным является тот факт, что ИУДА СВОИМ ПРЕДАТЕЛЬСТВОМ ОПРАВДАЛ КАЗНЬ ХРИСТА СОГЛАСНО БУКВЕ ЗАКОНА МОИСЕЯ.

Причем в тот момент Иуда не был сам. Он был среди апостолов, "исцелял" и совершал вместе с ними прочие "чудеса". Поэтому на тот момент он был одним из тех, кто за ним последовал.

 Фарисеи казнили Его за другое, это точно. Вспомнились три варианта обвинений :

 Первый : Иоанн, 11, 47-50).


45 Тогда многие из Иудеев, пришедших к Марии и видевших, что сотворил Иисус, уверовали в Него.
46 А некоторые из них пошли к фарисеям и сказали им, что сделал Иисус.
47 Тогда первосвященники и фарисеи собрали совет и говорили: что нам делать? Этот Человек много чудес творит.
48 Если оставим Его так, то все уверуют в Него, и придут Римляне и овладеют и местом нашим и народом.
49 Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете,
50 и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб.

51 Сие же он сказал не от себя, но, будучи на тот год первосвященником, предсказал, что Иисус умрет за народ,
52 и не только за народ, но чтобы и рассеянных чад Божиих собрать воедино.
53 С этого дня положили убить Его

 
 Второй :  От Иоанна, глава 10:
8 И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.
29 Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего.
30 Я и Отец - одно.
31 Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его.
32 Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями?
33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, -
36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?

 Третий : Иоанн гл 8

37 Знаю, что вы семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас.
38 Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего.
39 Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы.
40 А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал.
,,,
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
45 А как Я истину говорю, то не верите Мне.

 НО. Основное пророчество о МЕссии :

 2 Цар гл 7:8-16).
И теперь так скажи рабу Моему Давиду: так говорит Господь Саваоф: Я взял тебя от стада овец, чтобы ты был вождем народа Моего, Израиля; и был с тобой везде, куда ни ходил ты, и истребил всех врагов твоих перед лицом твоим, и сделал имя твое великим, как имя великих на земле.

И Я устрою место для народа Моего, для Израиля, и укореню его, и будет он спокойно жить на месте своем, и не будет тревожиться больше, и люди нечестивые не станут более теснить его, как прежде, с того времени, как Я поставил судей над народом Моим, Израилем; и Я успокою тебя от всех врагов твоих. И Господь возвещает тебе, что Он устроит тебе дом.

Когда же исполнятся дни твои, и ты почиешь с отцами твоими, то Я восставлю после тебя семя твое, которое произойдет из тела твоего, и упрочу царство его. Он построит дом имени Моему, и Я утвержу престол царства его на веки.

Я буду ему отцом, и он будет Мне сыном; и если он согрешит, Я накажу его жезлом мужчин и ударами сынов человеческих; но милости Моей не отниму от него, как Я отнял от Саула, которого Я отверг перед лицом твоим. И будет непоколебим дом твой и царство твое на веки перед лицом Моим, и престол твой устоит во веки.

 Последний пункт говорит о том, что ОН будет Сыном Бога, но , возможно, согрешит в чем-то...
Да любите друг друга, чтобы выжить и жить, потому что ненависть только убивает.

Оффлайн Алик Охотников

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 643
  • Страна: cz
  • Рейтинг: +63/-32
  • Пол: Мужской
  • Я - Папа Римский у хрюсов-виселичников и бычников


 

«Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником» (Лк, гл. 14, ст. 26).

«Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч; ибо Я пришел разделить человека с отцем его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку – домашние его» (Мф, гл. 10, ст. 34-36).

«Огонь пришел Я низвесть на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся! Крещением должен Я креститься; и как Я томлюсь, пока сие совершится! Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение; ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться: трое против двух, и двое против трех; отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей» (Лк, гл. 12, ст. 49-53).