…Гарри Гопкинс, близкий друг Рузвельта и его личный посланник по особо важным делам, от имени президента поставил перед нами вопрос о роспуске Коминтерна и о примирении с русской православной церковью. По его словам, это необходимо, чтобы снять препятствия со стороны оппозиции в оказании помощи по ленд-лизу и обеспечить политическое сотрудничество с США в годы войны. Эти неофициальные рекомендации были приняты Сталиным еще в 1943 году и создали дополнительные благоприятные предпосылки для встречи в Тегеране, а затем в Ялте.

Судоплатов П.А. Спецоперации. Лубянка и Кремль 1930-1950 годы.

Автор Тема: Вопросы всем Православным батюшкам и их приходу.  (Прочитано 493550 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн 171

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20459
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1918/-1334
  • Пол: Мужской
  • Настоящему индейцу завсегда везде ништяк
Ну а Вас с какого перепугу на Чайковского потянуло, когда речь идёт об учёных и верующих?

Почему учёный не может быть верующим? Вполне можно верить в то, что мир создал бог, и эта вера никак не мешает исследовать устройство мира.

аналогия однако..... :)
продай одежду и купи меч 

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн Кирион

  • Вечерний долбозвон
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 610
  • Страна: io
  • Рейтинг: +31/-86
  • Со-Весть форума.
Честно говоря, не очень поняла, особенно пункты 1-3.  :)
Пункт третий э-это ... шутка (монахи тоже шутят! Иногда ...)

Что настораживает ...
Высокое духовенство Православной Церкви (Русской) НЕ считает нужным проводить Соборы с участием мирян (обращаю внимание на тот факт, что в одной из тем форума обсуждалось то, что случилось 1917)

А такие как Кураев, Осипов (и примкнувшие к ним) поддерживают и обосновывают э-это НЕ желание, приводя различные (ими придуманные) доводы.

Если бы Вы были  воцерковленным человеком, то ...

Ответьте пожалуйста: когда был последний Собор Русской Православной Церкви (который должен проводиться согласно Уставу ея раз в пять лет)?..
 
А до него?..

А следующий?..

Простите, что я вовлекаю вас, нихили, НЕ в разговоры о часах Патриарха Всея Руси (стоимостью в сотни тысяч евро), а в то, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО волнует верующих ...
« Последнее редактирование: 23 Август 2013, 17:32:14 от Кирион »

Оффлайн Inika

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2742
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-325
  • Пол: Женский
О.Кирион, интересно, а как вы относитесь к обязательному ношению нательного крестика? Вот, например, позиция Кураева:

 " Я не берусь говорить за Англиканскую церковь, но в православной традиции отношение ко кресту самое благоговейное. Христиане считают, что Крест, в том числе и нательный крестик, — это не только напоминание о нашей вере и уповании, но и защита христианина в тяжелых обстоятельствах его жизни, и в том, что называют искушением. Кроме того, у православных принято, что если христианин снимает с себя крестик, то он кается в этом на исповеди. С православной точки зрения ношение христианином крестика является для него исповеданием его веры, а понуждение к отказу от ношения креста является вторжением в область свободы веры и напоминает нам о действиях атеистических советских властей."

 Крестик все-таки защищает или Бог? Или просто Богу угодно ношение крестика? Но зачем тогда исповедовать снятие крестика на исповеди?

 http://pallasovka.prihod.ru/articles/view/id/1115793

Да любите друг друга, чтобы выжить и жить, потому что ненависть только убивает.

Оффлайн @Лариса@

  • ЮродЪ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 142734
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +852/-2117
  • Пол: Женский
  • Ребята, давайте жить дружно!
Это пустопорожний трёп. Вы же всё равно не назовёте ни одного положения его теории, которое "не выдержало проверки практикой". Просто потому что вы их не знаете.  :#*
Все советские люди, как христиане "Отче наш", знают про "три источника, три составных части марксизьма". Дык вот все три составные части и не выдержали. Поэтому обещанный коммунизьм так и не наступил. :)
Если вы не умеете общаться,  значит вы не умеете убеждать.

Оффлайн @Лариса@

  • ЮродЪ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 142734
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +852/-2117
  • Пол: Женский
  • Ребята, давайте жить дружно!
При том, что "верят в отсутствие бога" - это примерно то же самое, что "курят отсутствие табака". Одни курят табак, другие его не курят. Одни верят в бога, другие в него не верят.
"Не верить в бога" = "верить, что Бога нет".
Если вы не умеете общаться,  значит вы не умеете убеждать.

Оффлайн @Лариса@

  • ЮродЪ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 142734
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +852/-2117
  • Пол: Женский
  • Ребята, давайте жить дружно!
Бог - это не  идея . БОГ- Создатель, Творец, Податель всех благ- духа Любви, Истины.
Сам Бог- может и создатель, но представление человека о Боге - это идея.
Если вы не умеете общаться,  значит вы не умеете убеждать.

Оффлайн @Лариса@

  • ЮродЪ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 142734
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +852/-2117
  • Пол: Женский
  • Ребята, давайте жить дружно!
а вот насчёт чайковского...
Если человек своим творчеством не пытается выдать своё противоестественное поведение за естественное, то пускай спит, с кем хочет. А Чайковский, насколько мне известно, гомосексуализм своим творчеством не пропагандировал. Равно как и Достоевский не выдавал свою дурную привычку (игроманию) за хорошую.
Если вы не умеете общаться,  значит вы не умеете убеждать.

Оффлайн @Лариса@

  • ЮродЪ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 142734
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +852/-2117
  • Пол: Женский
  • Ребята, давайте жить дружно!
Пункт третий э-это ... шутка (монахи тоже шутят! Иногда ...)

Что настораживает ...
Высокое духовенство Православной Церкви (Русской) НЕ считает нужным проводить Соборы с участием мирян (обращаю внимание на тот факт, что в одной из тем форума обсуждалось то, что случилось 1917)

А такие как Кураев, Осипов (и примкнувшие к ним) поддерживают и обосновывают э-это НЕ желание, приводя различные (ими придуманные) доводы.

А чего они так мирян боятся? Ведь миряне при всём своем желании не смогут покуситься на догматы, потому что трактовать Библию - это прерогатива исключительно жрецов.

Цитировать
Если бы Вы были  воцерковленным человеком, то ...

Ответьте пожалуйста: когда был последний Собор Русской Православной Церкви (который должен проводиться согласно Уставу ея раз в пять лет)?..
 
А до него?..

А следующий?..

Извините великодушно, но как в советское время мне были без интересу партсъезды, так и сегодня мне так же без интересу слёты текущих идеологов.

Цитировать
Простите, что я вовлекаю вас, нихили, НЕ в разговоры о часах Патриарха Всея Руси (стоимостью в сотни тысяч евро), а в то, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО волнует верующих ...
Вы уверены, что верующих действительно интересуют партсъезды РПЦшников и проблемы, там обсуждаемые?
Если вы не умеете общаться,  значит вы не умеете убеждать.

Оффлайн @Лариса@

  • ЮродЪ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 142734
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +852/-2117
  • Пол: Женский
  • Ребята, давайте жить дружно!
Antediluvian- у.

Ну вот давайте возьмем хотя бы такую фразу из "Основ марксизьма":

"Природа, так же как и все ее отдельные явления, находится в постоянном развитии. Законы этого развития не установлены богом и не зависят от воли людей, они присущи самой природе и вполне познаваемы."

А давайте возьмём мир, созданный разумом человека, например, сон. И всё, что мы там ощущаем, назовём "природа" (= материя). Ведь во сне мы ощущаем всё, как наяву (видим предметы, слышим звуки и т.д.). И присутствуем там, как часть природы. А теперь скажите мне, кто придумывает законы этого мира, сам этот мир или Вы, являющийся Творцом этого мира? Надеюсь, в этом примере хорошо понятно, что если Вы летаете в своем сне, то это придумали Вы сами, т.е. сон развивается по Вашему сценарию, а не как ему самому заблагорассудилось? Ну и, наконец, совершенно ясно то, что сон не может существовать без Вас.
Если вы не умеете общаться,  значит вы не умеете убеждать.

Оффлайн @Лариса@

  • ЮродЪ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 142734
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +852/-2117
  • Пол: Женский
  • Ребята, давайте жить дружно!
Товарищи марксисьты, как вы относитесь к учёному Максу Планку? Надеюсь, что с уважением.
Дык вот он был мало того, что верующим, так еще и идеалистом, т.е. считал, что сознание первично.  &-%

Щас Брехсон свою шляпу съест  +@> :

В знаменитом докладе «Религия и естествознание» (май 1937) Планк писал: «И религия, и естествознание нуждаются в вере в Бога, при этом для религии Бог стоит в начале всякого размышления, а для естествознания – в конце. Для одних Он означает фундамент, а для других – вершину построения любых мировоззренческих принципов». (Планк М. Религия и естествознание // Вопросы философии. – N8 – 1990. – С. 35).

Завершая доклад, Планк сказал: «Следует неутомимо и непрестанно продолжать борьбу со скептицизмом и догматизмом, с неверием и суеверием, которую совместно ведут религия и естествознание, а целеуказывающий лозунг в этой борьбе всегда гласил и будет гласить: к Богу!»

 В одном из своих главных трудов: «Куда идет наука?» (1932) Планк отмечал: «Невозможно противопоставить религию и науку, поскольку они дополняют друг друга. Наверное, каждый серьезный и мыслящий человек осознает, что необходимо признавать и развивать религиозный элемент его природы, дабы все силы человеческой души слились в совершенной гармонии. Не случайно величайшие мыслители всех времен были людьми глубоко религиозными». (Planck 1977, 168).

 «Меня как физика, то есть человека, посвятившего всю жизнь совершенно прозаической науке – исследованию материи, – никто не назовет фантазером. Я изучал атом и могу сказать: не бывает материи самой по себе! Вся материя возникла и существует только благодаря силе, которая приводит в движение частицы и удерживает их в виде мельчайшей солнечной системы – атома. Но так как во всей вселенной нет ни разумной, ни вечной энергии, то нам следует предположить, что за этой энергией стоит Дух, обладающий разумом и самосознанием. Этот дух есть первопричина всей материи!» (Цит. по: Eggenstein 1984, Part I; см. также “Materialistic Science on the Wrong Track”).

На вопрос наблюдателя: «Как вы считаете, можно ли объяснить сознание с материальной точки зрения?» – Макс Планк отвечал: «Нет, я считаю сознание первичным. Я рассматриваю материю как производное от сознания. Сознание невозможно обойти стороной. О чем бы мы ни говорили, что бы ни считали существующим – всё постулирует первичность сознания». (Цит. по: de Purucker 1940, ch. 13).

 Относительно взаимодополняющих отношений науки и религии Планк писал: «Одна не исключает другую; они переплетаются, взаимно дополняя друг друга. Наука нужна человеку как инструмент восприятия, а религия – как руководство к действию». (Цит. по: Schaefer 1983, 84).


Если вы не умеете общаться,  значит вы не умеете убеждать.

Оффлайн @Лариса@

  • ЮродЪ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 142734
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +852/-2117
  • Пол: Женский
  • Ребята, давайте жить дружно!

Макс Борн (1882-1970), немецкий физик, один из создателей квантовой механики, лауреат Нобелевской премии:
"Многие ученые верят в Бога. Те, кто говорит, что изучение наук делает человека атеистом, вероятно, какие-то смешные люди".
« Последнее редактирование: 24 Август 2013, 03:27:45 от @Лариса@ »
Если вы не умеете общаться,  значит вы не умеете убеждать.

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160721
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4534/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Все советские люди, как христиане "Отче наш", знают про "три источника, три составных части марксизьма". Дык вот все три составные части и не выдержали. Поэтому обещанный коммунизьм так и не наступил. :)
Ну,в общем, как я и ожидал - пук в лужу. Ещё бы выяснить, где и кому Маркс обещал наступление чего-то там самого по себе, хоть целиком, хоть по частям...  *`:
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160721
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4534/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Товарищи марксисьты, как вы относитесь к учёному Максу Планку? Надеюсь, что с уважением.
Дык вот он был мало того, что верующим, так еще и идеалистом, т.е. считал, что сознание первично.  &-%
"Но любим мы его не за это" (с). Он в своих научных работах прибегал к идее бога? Нет? Очень жаль. Ещё будут дебильные вопросы? Чувствую, что будут.
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160721
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4534/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
"Не верить в бога" = "верить, что Бога нет".
"Не курить табак" = "курить, что табака нет". Ваш идиотизм наследственный или благоприобретённый?
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн Inika

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2742
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-325
  • Пол: Женский


Извините великодушно, но как в советское время мне были без интересу партсъезды, так и сегодня мне так же без интересу слёты текущих идеологов.


 А что вам в принципе интересно? Общество непланируемого( рыночного) потребления? Культ золотого тельца вместо Бога, но с атрибутами веры в  Бога?  Народное государство, созданное в России  ( социализм , если посмотреть с точки зрения собственности на средства производства) , было очень позитивным опытом. В своем роде  черновым вариантом Царства Бога , в котором люди будут все праведники , будут едины по духу и у них будет один Царь- Господь. Понятно, что без веры  в Бога в России ничего не получилось, но опыт получили колоссальный ))
Да любите друг друга, чтобы выжить и жить, потому что ненависть только убивает.

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 103107
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8152
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
"Но любим мы его не за это" (с). Он в своих научных работах прибегал к идее бога? Нет? Очень жаль. Ещё будут дебильные вопросы? Чувствую, что будут.
      Да врёт опять Юродь. Они ж, верующие, всерьёз думают, что если им хочется, то так и есть.  +@> }"]
Heilbron J. L. The Dilemmas of an Upright Man: Max Planck as Spokesman for German Science. — Berkeley: University of California Press, 1986.
      Планк в своих лекциях никогда не упоминал имени Христа и считал нужным опровергать слухи о своём обращении в христианскую веру того или иного конкретного направления (например, в католицизм); он подчёркивал, что, хотя с юности был «настроен религиозно», он не верит «в личностного бога, не говоря уже о христианском боге».
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Саныч

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 593
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +157/-51
  • Пол: Мужской
  • "Зри в корень!" (Козьма Прутков)
Верующими, Бергсон, являются все люди без исключения, т.к. человек тем и отличается от животного, что может генерировать идеи и в них верить.  А значит верующими являетесь в том числе и Вы со своими приятелями с труднопроизносимыми именами. Верующими в светлое коммуниздическое будусчее.
@Лариса@, а Вы сами то поняли, что сказали? "Генерировать идеи и в них верить"!!! На Вашей аватарке Вы сфотографированы? А то мне показалось, что Вы блондинка! Уж извините...
    Человек генерирует идеи не для того, что бы в них верить, а для того, что бы воплощать их в жизнь.
    Например: встал утром ПОП, почесал свой лоб - бабах: "Идея!!! А не отпускать ли грехи по платным СМС? Так можно больше бабок срубить!" Сказано - сделано. Объявлено пастве о полном отпущении грехов по СМС - паства поверила! И потекли денежки к ПОПам...
    Вот чем отличается ИДЕЯ от ВЕРЫ в неё. Лохотронщик идею сгенерировал - лох в неё поверил! Когда-то еврейские гешефтмахеры сгенерировали идею непорочного зачатия, а лохи до сих пор в неё верят и несут свои деньги паразитам!
"Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол" */. , не верь глазам своим". (Козьма Прутков)

Оффлайн Саныч

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 593
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +157/-51
  • Пол: Мужской
  • "Зри в корень!" (Козьма Прутков)
Antediluvian- у.

Ну вот давайте возьмем хотя бы такую фразу из "Основ марксизьма":

"Природа, так же как и все ее отдельные явления, находится в постоянном развитии. Законы этого развития не установлены богом и не зависят от воли людей, они присущи самой природе и вполне познаваемы."

А давайте возьмём мир, созданный разумом человека, например, сон. И всё, что мы там ощущаем, назовём "природа" (= материя). Ведь во сне мы ощущаем всё, как наяву (видим предметы, слышим звуки и т.д.). И присутствуем там, как часть природы. А теперь скажите мне, кто придумывает законы этого мира, сам этот мир или Вы, являющийся Творцом этого мира? Надеюсь, в этом примере хорошо понятно, что если Вы летаете в своем сне, то это придумали Вы сами, т.е. сон развивается по Вашему сценарию, а не как ему самому заблагорассудилось? Ну и, наконец, совершенно ясно то, что сон не может существовать без Вас.
    Нет, Вы точно блондинка! ::) Разум человека не генерирует сон! Сон генерирует подсознание человека - неконтролируемая часть сознания, а разум, это контролируемая часть сознания. Значит и "законы этого мира" создаёте не Вы, а Ваше подсознание и повлиять на них Вы никак не можете!
"Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол" */. , не верь глазам своим". (Козьма Прутков)

Оффлайн Inika

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2742
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-325
  • Пол: Женский
Когда-то еврейские гешефтмахеры сгенерировали идею непорочного зачатия, а лохи до сих пор в неё верят и несут свои деньги паразитам!

 Зато теперь научились зачинать детей в пробирках. Тоже  в своем роде "непорочно". И деньги несут. Что-то вам чужие деньги так покоя не дают? Все гуманитарии в вашем понимании, должно быть, паразиты, потому что гайки не крутят и шурупы не шурупят?
Кстати, из легенд сохранились упоминания о Данае, к которой Зевс "приходил" золотым дождем . Еще Леший тут выкладывал очеловеченные версии сказаний про суккубов и инкубов.

 Как бы то ни было , в Евангелии дается родословная Христа по Иосифу. А для чего? Это вопрос в общем-то к о.Кириону.
Да любите друг друга, чтобы выжить и жить, потому что ненависть только убивает.

Оффлайн Саныч

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 593
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +157/-51
  • Пол: Мужской
  • "Зри в корень!" (Козьма Прутков)
Зато теперь научились зачинать детей в пробирках. Тоже  в своем роде "непорочно". И деньги несут. Что-то вам чужие деньги так покоя не дают?
Зато это вполне научно и объяснимо! ...Хоть и непорочно. А деньги несут потому, что это "непорочное" зачатие осуществляют люди в белых халатах, которые не прикрываются т.н. Святым Писанием и не проповедуют идеи еврейского раввина о нестяжательстве, а откровенно говорят, что они хотят кушать.

Все гуманитарии в вашем понимании, должно быть, паразиты, потому что гайки не крутят и шурупы не шурупят?
    Почти все... К тому же гуманитарии не жгли людей на кострах во имя ничем не подкреплённых идей и не провозглашают свои теории и утверждения истиной в последней инстанции. Вреда от них несоизмеримо меньше, нежели от религиозных идей, которые под собой, кроме т.н. Святой Библии, не имеют никакого фундамента.
    К стати - на издании Библии такие бабки делаются!... */.

Кстати, из легенд сохранились упоминания о Данае, к которой Зевс "приходил" золотым дождем . Еще Леший тут выкладывал очеловеченные версии сказаний про суккубов и инкубов.
Вы сами сказали - легенды! А вот можете ли сказать то же самое о зачатии Иисуса Христа? Что до суккубов и инкубов, так это, по моему, тоже всё из Вашей, христианской, мифологии о нечистой силе.

Как бы то ни было , в Евангелии дается родословная Христа по Иосифу. А для чего? Это вопрос в общем-то к о.Кириону.
Причём - в двух Евангелиях! И обе родословные - разные! :; А для чего? Вот пусть Вам о.Кирион и объяснит... #&
"Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол" */. , не верь глазам своим". (Козьма Прутков)

Большой Форум

Loading...