Смогла бы Россия без советской власти первой в космос полететь?

[Ермолов]

А если по теме, то без советской власти у нас было бы ничуть не хуже, чем в цивилизованных странах. Где народ сам тратит свои деньги, а не какая-то хунта, которая решает всё за него.

Не согласен.

[Балакин]

А если по теме, то без советской власти не было бы нигде никакого выхода в космос, а была бы разрушенная планета(в лучшем случае).
Но ещё не вечер.

Что-то такой сценарий трудно представить. Или это просто отрыжка вашей русофобии? А вы знаете что самые значительные авиационные фирмы америки возглавляли выходцы из России? А то заладили про хорошие самолеты при совке... При империи они были бы не хуже!

[kapparot]

Самолеты в США в рекламе не нуждаются, по одной простой причине, что им рынок НАТО достаточен и там если даже не захотят купить, так заставят.

Угу, формально обосновывая это "едиными стандартами".

Принципиально новых разработок военных, да и гражданских самолетов США уже давно не делает, а РФ необходима реклама для завоевывания рынок.

Реклама рекламой, но даже с ней работающих и заказанных Су-37... эээ... мало, да.

Б-52 считался сараем еще со времен Вьетнамской войны.

А почему тогда эти "сараи" до сих пор в строю? Кстати, если Вы специалист, то можете объяснить, как это они физически могут проработать до 2040 года, об чём всячески сообщается?

"Стелс" извини обосрался в Югославии.

Один раз или были другие случаи? И, к слову, сколько раз обосрались русские самолёты во время агрессии против Грузии?

Я думаю, что только французский "Мираж" может конкурировать с СУШКАМИ, да и то по многим параметрам уступает

Реальность конкуренции можно проверить двумя способами: реальными боями и сравнив статистику происшествий. Если честно, хотя особо не слежу за такими новостями, по "Миражам" никаких серьёзных происшествий я не припомню.

[kapparot]

Что-то такой сценарий трудно представить. Или это просто отрыжка вашей русофобии? А вы знаете что самые значительные авиационные фирмы америки возглавляли выходцы из России?

Вот только почему-то лучше именно американские самолёты, а не русские. Пусть и спроектированные с использованием русскоязычных мозгов. Интересно, почему? Кто-нибудь задавался этим вопросом?

[$_Gargona_$]

Балакин

---Я проголосовала, а вот в дискуссию я вступать не буду. Здесь никто не может охватить духа того времени, чтобы давать хоть мамо мальские правильные оценки.

---На сколько я ощущаю форум, здесь классиков мало кто читал. А ведь именно классики смогли передать нам дух времени ушедших поколений. И не только русских классиков надо читать, а так же и европейских. Хорошо бы знать историю в честном её изложении. Ну а уж после этого - почему бы и поспорить.

---А что здесь мы видем ? Изливание своего внутреннего желания представить всё именно в таком свете, которое бы отвечало ему. Вот и копаются интернетовские червяки по сайтам, выискивая именно то, что душе их приятно  $

[kapparot]

Балакин

Я проголосовала, а вот в дискуссию я вступать не буду. Здесь никто не может охватить духа того времени, чтобы давать хоть мамо мальские правильные оценки.

За правильный пункт, кстати, проголосовали. А что касается духа времени - то достаточно сравнить статистику тех лет: кто сколько чего производил и т. п., чтобы понять, что тогдашняя Россия шла вровень с другими странами. А не отставала, как это было при совке и продолжается по сию пору.

Всё просто, синьоры.

[kvin]

Добавлю вопрос.Так как рядом  с космосом еще другие достижения коммунистам обычно приписывают.


А смогла бы Российская Империя победить Наполеона без коммунистов ?  +@>   

[kapparot]

А смогла бы Российская Империя победить Наполеона без коммунистов ?  +@>   

Надо бы проверить. Предлагаю провести тестовую атаку коммунистов на какую-нибудь психиатрическую лечебницу - Наполеонов там много, так что выборка будет вполне репрезентативной. А если учесть, что там есть ещё Гитлеры, вице-короли Индии и даже император Канады, то результат экскремента будет ещё более ошаломляющим.

[$_Gargona_$]

Добавлю вопрос.Так как рядом  с космосом еще другие достижения коммунистам обычно приписывают.


А смогла бы Российская Империя победить Наполеона без коммунистов ?  +@>   

---1) Выскажу своё мнение на первый вопрос. Я родилась и выросла в Одессе. Знаю город, как свои пять пальцев. Так вот ..... лет так пяток тому, нарвалась я на одесском сайте на фотографии видов Одессы в предреволюционный период. Видимо фотограф работал по заказу, т.к. фотки отобразили всю тогдашнюю Одессу. Разница между сегодняшней Одессой и той, что на фотографиях - несущественная - нет обилия проводов на улицах и чистота, как в Шфейцарии. Дома все ухожены, нет производящей ужас разрушений фасадов домов, дворники в белых халатах и как я не пыталась там найти хоть одну брошенную бумажку, я так и не нашла.
---Разглядывая эти фотографии, я никак не могла понять, что меня так в них удивляло до шокирующего состояния. И лишь спустя какое-то время я поняла - ведь за всё время существования сов. власти, в Одессе не было построено ничего, кроме новостроек посёлка Таирова, Черёмушек, некоторых заводов и добавлено кое-что в порту: ряд причалов и кранов. Всё остальное было до того как 
---Все пляжи такие же самые, но с той только разницей, что всё ухожено и сверкает. Разглядывая любой мне знакомый дом на фотках - та же история. Люди на фотках чино прогуливаются, полицай сверкает своим мундиром ....
---Так вот эти фотки хранились в архиве музея и сов. власть боялась именно этого сравнения. Тогда бы народ мог задасться вопросом - за что боролись ? Несостоятельнось чекистской власти, гром и молнией ударяла с каждой фотки. Знаменитый наш парк им. Тараса Григорьевича Шавченко ( $ ) сегодня в страшном запустении, по сравнению с тем, что было увидено на фотках.
---Сегодня можно говорить о многом. Чекисты нам оставили в наследство разрушенную страну и исковерканные судьбы. Даже канализация в Одессе (коллектор), построенная ещё при Екатерине, не была модернизирована. И гавно сотнями тонн сбрасыавется на одесские пляжи. А ведь нам было обещено, что завтра будет лучше, чем вчера. Ну и где же ?!

---2) А отвечая на твой второй вопрос, так хочу ответить вопросом на вопрос - осталось бы в России крепостное право в случае победы Наполеона ?    Я задавал его многим аля патриётам ещё в разделе Местечко. Ни один не произнёс ни слово. Языки заткнули в свои немытые сраки 

[Блик]

осталось бы в России крепостное право в случае победы Наполеона ? 

Вот только не надо говорить о том, что Наполеон и Гитлер несли в Россию свободу (как Буш в Ирак), а дикие рабы ее не приняли. Не надо.

И вообще, ругать историю своей Родины - последнее дело. "Может моя страна не права, но это моя страна"(С).
Хотя что с вас взять - Каппарот еврей, Гаргона - хохлуха...

[ouk]

Если бы не удачная подрывная деятельность германии во время первой мировой и если бы не было грамотного штурма зимнего борцами за свободу Латвии то на луне уже был бы давно триколор стоял, воздух закачан и первые 100 000 жителей из 2млрд жителей российской империи туда бы переселились.

[Балакин]

осталось бы в России крепостное право в случае победы Наполеона ? 

На это купились немцы, когда сдавались наполеоновской армии без боя. Все ждали, что французики принесут им на штых революционнной армии гражданские свободы (отсюда и дутая слава о непобедимости Наполеона). А французы им принесли колониальное рабство. Когда через несколько лет немцы это поняли - они вышвырнули французскую шваль из Германии, вместе со всеми её "непобедимыми" маршалами. А русские на это счет уже не питали никаких иллюзий. Хотя,  Наполеона все-таки пустили в Москву - все надеясь, что они устроят нам демократические свободы. Но они все так же грабили, как обычные завоеватели. Вот их и выставили вон!

По поводу рабства - Манифест об отмене крепостного права (что не тоже самое, что рабство) был издан в один год с началом гражданской войны в Америке, и был принят обществом мирно. А в Америке еще долго лили кровь "прогрессивные" рабовладельцы друг другу. Да и аболиционизм вовсе не был причиной войны. Гражданская война была развязана рабовладельческим севером, против рабовладельческого юга по причинам прагматическим - кто круче? А освободил рабов Линкольн просто, чтобы иметь возможность призывать их в армию, и использовать как пушечное мясо.

[Балакин]

Если бы не удачная подрывная деятельность германии во время первой мировой и если бы не было грамотного штурма зимнего борцами за свободу Латвии то на луне уже был бы давно триколор стоял, воздух закачан и первые 100 000 жителей из 2млрд жителей российской империи туда бы переселились.

ВЕРЮ! Все так и было бы, ...кроме воздуха на Луне. Он там на фиг не нужен. Ваакум - это большой бонус для промышленности и космонавтики. Можно будет при помощи ЭМ-катапульты забрасывать на орбиту грузы в неограниченном количестве. И собирать солнечную энергию легче.

[$_Gargona_$]

...... и первые 100 000 жителей из 2млрд жителей российской империи туда бы переселились.

---Это больше, чем в современном Китае 

[kvin]

-
---2) А отвечая на твой второй вопрос, так хочу ответить вопросом на вопрос - осталось бы в России крепостное право в случае победы Наполеона ?    Я задавал его многим аля патриётам ещё в разделе Местечко. Ни один не произнёс ни слово. Языки заткнули в свои немытые сраки 

Я не ура-патриот,но могу ответить.Эти самые крепостные крестьяне без всяких указаний сверху брались за вилы при появлении французов.
То что созрела и уже давно к тому времени, отмена этого института уже осознавали многие наши люди из высших слоев общества и предлагали это сделать.Вот не повезло нам с царями.
Но это не значит,что мы должны были лечь под иноземцев ради решения этого вопроса.
Это была наша проблема и решать ее нам.

Ваш довод отдает власовщиной,когда те оправдывали свое предательство борьбой с большевиками.

[Балакин]

---Это больше, чем в современном Китае 

До революции русские были самым динамично растущим этносом в мире (именно - русские). Если в крестьянских семьях рождалось по 20 детей, то можете себе представить результат такой геометрической прогрессии математически. Так что, я бы не удивился если бы русские через 5 поколений (100 лет) исчислялись в десятках миллиардов.

[$_Gargona_$]

Я не ура-патриот,но могу ответить.Эти самые крепостные крестьяне без всяких указаний сверху брались за вилы при появлении французов.
То что созрела и уже давно к тому времени, отмена этого института уже осознавали многие наши люди из высших слоев общества и предлагали это сделать.Вот не повезло нам с царями.
Но это не значит,что мы должны были лечь под иноземцев ради решения этого вопроса.
Это была наша проблема и решать ее нам.

Ваш довод отдает власовщиной,когда те оправдывали свое предательство борьбой с большевиками.

---Своим ответом ты пытаешься натянуть на себя личину не по размеру  ?

[kvin]

---Своим ответом ты пытаешься натянуть на себя личину не по размеру  ?

Твой ответ вообще не о чем.Бессмыслица.Дешевая попытка понизить значение и смысл ответа,лично негативно оценивая автора этого ответа.
По существу,что слабо ответить?

[ШМАС]

Вот дура эта этот нахфурер.
Наоборот припадочная,надо в попу целовать,что в одессе ничего не разрушили и не построили в центре.
Зато сейчас раздолье просто.Усе застраивается,старье сносится.
Центр не узнать,так похорошело.
Одесситам к морю уже обходными тропами надо пробираться.А кое где и не попасть,бо частные владения.
Как все таки хорошо ,что часть ваших свалила из города.Жаль,что не все.
 

[L_mila]

осталось бы в России крепостное право в случае победы Наполеона ?[/i]    Я задавал его многим аля патриётам ещё в разделе Местечко. Ни один не произнёс ни слово.

Осталась бы Россия в случае победы Наполеона?

Ну полетела Россия первой в космос, а сейчас все равно на МКС все вместе тусуются, так что это преимущество мы потеряли.