Автор Тема: А в чем вообще смысл верить?  (Прочитано 24611 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн pashutka

  • Jewish fscismo
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1633
  • Страна: il
  • Рейтинг: +145/-180
  • Пол: Мужской
Re: А в чем вообще смысл верить?
« Ответ #180 : 14 Октябрь 2008, 12:51:43 »
 И всё таки, друзья мои, я хотел бы вернуть вас к обсуждению Библии, а не неведомых языческих восточных верований.
 Итак повторяю, что  вопрос о том, был ли Иисус Мессией - не самый главный вопрос, разделяющий иудаизм и христианства.
 
 Всё значительно глубже.

 В то время как иудаизм утверждает, что добрые люди любой нации достойны спасения, христанство настаивает на том, что только вера в Христа, а не добрые дела, является единственным путём спасения.
 
 Именно это и стало причиной моря крови и слёз, пролитых за 2 тысячи лет.
 
Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну;(Бытие 12:3)

Большой Форум

Re: А в чем вообще смысл верить?
« Ответ #180 : 14 Октябрь 2008, 12:51:43 »
Загрузка...

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: А в чем вообще смысл верить?
« Ответ #181 : 14 Октябрь 2008, 15:14:52 »
В то время как иудаизм утверждает, что добрые люди любой нации достойны спасения, христанство настаивает на том, что только вера в Христа, а не добрые дела, является единственным путём спасения.
Именно это и стало причиной моря крови и слёз, пролитых за 2 тысячи лет.

В христианстве нет "ни иудея, ни эллина", поэтому спастись во Христе могут люди любой национальности.
Теперь про добрые дела.
«Станем любить не словами или языком, но делом и истинною». (1 Иоанн.III. 18.)

В чём собственно претензии? В незнании основ христианства? g<g

Если Вы хотите обсудить в чём разница между иудаизмом и христианством, то Иисус Христос всё уже сказал в Нагорной проповеди. ,G

Оффлайн pashutka

  • Jewish fscismo
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1633
  • Страна: il
  • Рейтинг: +145/-180
  • Пол: Мужской
Re: А в чем вообще смысл верить?
« Ответ #182 : 14 Октябрь 2008, 15:33:37 »

Если Вы хотите обсудить в чём разница между иудаизмом и христианством, то Иисус Христос всё уже сказал в Нагорной проповеди. ,G
Дружище!
 Я не хотел бы Вас огорчать, но Иисус был правоверным иудеем.
 Действительным создателем отдельной религии - христианства, был апостол Павел.
 Именно он и сформулировал идею:

 "....если добрыми делами можно достигнуть спасения. то нет тогда никакого смысла в распятии Христа.
 Христос, следовательно, пожертвовал своей жизнью напрасно".

                         (К галатам 2:21).
 
Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну;(Бытие 12:3)

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: А в чем вообще смысл верить?
« Ответ #183 : 14 Октябрь 2008, 16:20:16 »
Дружище!
 Я не хотел бы Вас огорчать, но Иисус был правоверным иудеем.
 Действительным создателем отдельной религии - христианства, был апостол Павел.
 Именно он и сформулировал идею:

 "....если добрыми делами можно достигнуть спасения. то нет тогда никакого смысла в распятии Христа.
 Христос, следовательно, пожертвовал своей жизнью напрасно. (К галатам 2:21).
 
Ап. павел внёс огромный вклад в христианство и во многом предопредопределил дальнейший путь его развития (есть даже критики, говорящие, что мы имеем дело с павлианством, а не учением Иисуса Христа), но тем не менее христианство создано Богочеловеком Иисусом Христом и Его апостолами.

Если бы Иисус Христос был бы правоверным иудеем, то фарисеи бы тогда не требовали Его казни.

Пророк, посылающий людям свои искры и лучи, не будет понят ими, если у них нет своего, хотя бы слабого, чуть тлеющего огонька. Его искры и лучи будут обличать их тьму и фальшь; и на это обличение многие из них ответят неистовой ненавистью. Именно поэтому евреи не приняли Христа: Его лучи были нестерпимы; дивные искры Его слов вызывали в них страх и зависть. Огнилище Сыны Божья было им обличением и приговором; они постарались погасить на земле эту божественную купину и убили её Носителя.
Но совершённого Христом нельзя было уже ни изменить, ни отменить.
«Огнь пришёл Я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся» (Лк 12, 49). Этот «низведённый на землю огонь» остался людям: и ныне, как и тогда, он составляет самую живую и священную сущность подлинного христианского общения земнородных.
/И. Ильин/

Оффлайн bobinnick

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 773
  • Страна: uz
  • Рейтинг: +203/-93
  • Пол: Мужской
Re: А в чем вообще смысл верить?
« Ответ #184 : 14 Октябрь 2008, 16:21:52 »
Так я говорю не о решении религиозных вопросов властью, а об отсечении воздействия на людей религии при потворствовании этому власти. Какой-то количество людей всё равно будет религиозно, но здоровых-то калечить не нужно.
Абсолютно согласен.

Цитировать
Во фразу "доверие к вождю" я не вкладываю никакого дополнительного смысла - вот за то, что человек доверяет вопреки самоочевидным фактам, могу якобы и обругать, но это лишь полемический приём - без указанной врождённой программы поведения человек существовать не может.  Омерзительно, что власть использует эту программу против самих граждан - чистейшая уголовщина.
Ага. Понятно. Здесь нельзя ответить столь однозначно, как на первое высказывание. Кому-то нравится один атаман, кому-то другой, Истина выясняется только тем, как говаривал известный нам с вами Бертран - "у кого газ ядовитее".:)

Цитата: Титан
Ветхий, знаете ли, означает ветошь, мусор. Вы не знали?
Ну, я бы не стал так относиться к «мусору». Ведь обычно мусор выкидывают, а не ковыряются в нем каждое столетие, чтобы выискать что-то нужное и необходимое сегодня.

Цитата: pashutka
Меня несколько смущают две вещи:
-остервенелость нашей дискуссии, слишком велико желание обидеть, а не выяснить истину.
Совершенно верно, особенно, если учесть первые твои высказывания. Получилось как в той ситуации, что ты весь – в белом, в мы тут в дерьме ковыряемся,  и можем подняться всего-то… по шести ступенькам.

Цитировать
- не чётко сформулирован сам вопрос.
А вот с этим - не согласен. Вопрос предельно прост: нужна ли человеку вера во что-то иррациональное, во что-то сверх реально-существующего мира (то есть мира, который не зависит от наших ощущений и способностей познавать его, невразумительных религиозных абстракций, которыми «болели» наши древние предки).

Есть многое на свете друг Горацио,
Что и не снилось нашим мудрецам.

Безусловно, многое остается за чертой познания. Но человек, хотя и с трудом, и с большим опозданием (кстати, кто-то предложил версию мира, что современное развитие могло бы проявиться полторы тысячи лет назад, если бы не пагубность христиано-иудейской, а позже и исламской идеологии), стремится постичь мир, и в то же время, понимает, что без познания самого себя, дальнейшее движение невозможно.
Более глубокое Знание достигается высокой технологией, но и сами инструменты познания зависит от накопленного в прошлые столетия. Как разобраться на чердаке мыслей? Что выбросить как глубоко прогнившее и не нужное, хотя столь милое и душевное для наших дедушек и бабушек. Ведь есть же эмоции и память, которые подсказывают нам, что и наши внуки, возможно, выкинут кое-что из наших пристрастий и увлечений. С этим бывает не просто смириться. Но, если дом горит, то хватаем то, что пригодиться для его тушения и подобных выше указанный мыслей не возникает. Мы же живем во времена, когда большой пожар, к счастью погашен, то угли его разбросаны по свету и тлеют опасным тайным пламенем. Нужен ли нам цепкий взгляд, чтобы увидеть опасные места, или лишь взгляд на небеса в тщетной надежде и вере, что находимся в безопасности? Нужно ли владеть шпагой, чтобы сорвать маску и наказать лицемера или надеяться на его совесть, которая, возможно, приведет негодяя к искуплению?..
Теперь ясно?

 
Цитировать
В иудаизме утверждается, что Б-г придаёт большее значение поступкам людей, нежели их вере в Него.
Что вы говорите?  Интересно было бы услышать сам, так сказать, первоисточник.

Цитировать
А наша душа, неповторимый духовный мир каждого из нас - это не реальность?
Эта реальность существует лишь при моей жизни. А дальше – тишина…
« Последнее редактирование: 14 Октябрь 2008, 16:29:23 от bobinnick »
Нечего бояться богов.
Нечего бояться смерти.
Можно переносить страдания.
Можно достичь счастья.

Оффлайн starvuk

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6966
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +751/-578
  • Пол: Мужской
  • Мой способ шутить - это говорить правду
Re: А в чем вообще смысл верить?
« Ответ #185 : 14 Октябрь 2008, 16:36:39 »
но тем не менее христианство создано Богочеловеком Иисусом Христом и Его апостолами.
Любую религию создают люди, а не мифические боги, - это идеология, за которой стоят конкретные пацаны, чтобы разделять и властвовать.
Все, что противоречит СОВЕСТИ, является неправдой и должно быть отброшено, невзирая на фактологию и аргументацию.

Оффлайн pashutka

  • Jewish fscismo
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1633
  • Страна: il
  • Рейтинг: +145/-180
  • Пол: Мужской
Re: А в чем вообще смысл верить?
« Ответ #186 : 14 Октябрь 2008, 17:11:17 »
Ап. павел внёс огромный вклад в христианство и во многом предопредопределил дальнейший путь его развития (есть даже критики, говорящие, что мы имеем дело с павлианством, а не учением Иисуса Христа), но тем не менее христианство создано Богочеловеком Иисусом Христом и Его апостолами.
Дружище!
 Я уже десятки раз говорил о том, что инет конечно кладезь знаний, но заменить систематического образования он не может.
 Не смешите народ и не пытайтесь спорить.
 
 Христианство восходит к Иисусу из Назарета. Но не начинается с него. Иисус был иудеем. Он родился, жил и умер как иудей. Если Иисус и основал христианство, то на протяжении всей своей жизни он принадлежал не к той религии, основателем которой его считают, а к другой. Смерть Иисуса на кресте, причина которой указана в надписи "Царь иудейский", свидетельствует о том, что римские власти в лице префекта Понтия Пилата казнили его как еврейского бунтовщика.

 И это факт, даже если римляне не поняли смысла его деятельности. Евангелия рисуют Иисуса, как иудея, жившего в иудейской среде и редко имевшего контакты с не-иудеями. Мы видим, что иногда он вступает в конфликт с другими иудейскими течениями, а иногда солидаризируется с ними. Всякая интерпретация евангельского Иисуса, как возвысившегося над иудаизмом, преодолевшего его или даже порвавшего с ним, возможна только в случае пренебрежительно-невнимательного отношения к еврейским источникам или их непонимания.
 То обстоятельство, что Иисус был иудеем, получило повсеместное признание.
 После смерти Иисуса его ученики продолжали проповедовать соблюдение еврейских законов (Галахи) и следовали этим законам сами.
 Так например , в книге Деяния святых апостолов упоминается, что они регулярно молились в храме (2:46 и 3:1), что апостол Пётр соблюдал законы Кашрута (10:14), что последователи Иисуса настаивали на соблюдении закона обрезания (Деяния 15:1): "Пока не будете обрезаны сами по Моисееву закону, не будете спасены" (Послание к галатам 2:12)

Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну;(Бытие 12:3)

Оффлайн starvuk

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6966
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +751/-578
  • Пол: Мужской
  • Мой способ шутить - это говорить правду
Re: А в чем вообще смысл верить?
« Ответ #187 : 14 Октябрь 2008, 17:32:53 »
Иисус был иудеем. Он родился, жил и умер как иудей.
Первое упоминание об иудеях, как таковых, встречается в книге Ester 11.5. (книга Есфирь). Когда же "нарисовано" сие произведение?
"Многие действительно старые, - то есть XVI века, - списки Библии НЕ СОДЕРЖАТ КНИГИ ЕСФИРЬ."
 "Есфирь отсутствует и среди знаменитых КУМРАНСКИХ рукописей. "В Вади-Кумранских пещерах обнаружены все книги еврейской Библии, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ КНИГИ ЕСФИРЬ"

Темное дело. "А был ли мальчик" в натуре?
Вывод здесь один - все ложь, пи@дешь и провокация.  &-%
Все, что противоречит СОВЕСТИ, является неправдой и должно быть отброшено, невзирая на фактологию и аргументацию.

Оффлайн Последний.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2644
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +87/-407
  • Пол: Мужской
  • Лк. 21:19. терпением вашим спасайте души ваши.
    • ПОЗНАЙ СЕБЯ - ПОЗНАЕШЬ БОГА.
Re: А в чем вообще смысл верить?
« Ответ #188 : 14 Октябрь 2008, 20:36:12 »
Дружище!
 Я не хотел бы Вас огорчать, но Иисус был правоверным иудеем.
 Действительным создателем отдельной религии - христианства, был апостол Павел. ...
Матф.16:18 "... и Я говорю тебе: ты
- Петр, и на сем камне Я создам
Церковь Мою, и врата ада не
одолеют ее ..."
"... наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной". К Ефесянам 6:12.

  Пост и молитва  ваши два крыла. Через пост ограничиваете животную природу в себе, - молитвой утверждаете в себе приоритет божественной

Оффлайн Последний.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2644
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +87/-407
  • Пол: Мужской
  • Лк. 21:19. терпением вашим спасайте души ваши.
    • ПОЗНАЙ СЕБЯ - ПОЗНАЕШЬ БОГА.
Re: А в чем вообще смысл верить?
« Ответ #189 : 14 Октябрь 2008, 21:03:27 »
И это факт, даже если римляне не поняли смысла его деятельности. Евангелия рисуют Иисуса, как иудея, жившего в иудейской среде и редко имевшего контакты с не-иудеями. Мы видим, что иногда он вступает в конфликт с другими иудейскими течениями, а иногда солидаризируется с ними. Всякая интерпретация евангельского Иисуса, как возвысившегося над иудаизмом, преодолевшего его или даже порвавшего с ним, возможна только в случае пренебрежительно-невнимательного отношения к еврейским источникам или их непонимания.
У Вас пренебрежительно-невнимательное отношение к еврейским источникам, или их непонимание.
7 "И буду пасти овец, обреченных на заклание, овец поистине бедных. И возьму Себе два жезла, и назову один - благоволением, другой - узами, и ими буду пасти овец.
8 И истреблю трех из пастырей в один месяц; и отвратится душа Моя от них, как и их душа отвращается от Меня.
9 Тогда скажу: не буду пасти вас: умирающая - пусть умирает, и гибнущая - пусть гибнет, а остающиеся пусть едят плоть одна другой.
10 И возьму жезл Мой - благоволения и переломлю его, чтобы уничтожить завет, который заключил Я со всеми народами.
11 И он уничтожен будет в тот день, и тогда узнают бедные из овец, ожидающие Меня, что это слово Синьоры.
12 И скажу им: если угодно вам, то дайте Мне плату Мою; если же нет, - не давайте; и они отвесят в уплату Мне тридцать сребренников.
13 И сказал мне Господь: брось их в церковное хранилище, - высокая цена, в какую они оценили Меня! И взял Я тридцать сребренников и бросил их в дом Господень для горшечника.
14 И переломил Я другой жезл Мой - "узы", чтобы расторгнуть братство между Иудою и Израилем".

(Зах.11:7-14)
Тридцать сребренников заплатили первосвященники Иуде за то, что он предал Христа. И когда Иуда бросил их им назад, они купили на  них землю горшечника.
И Завет был уничтожен, и рассеял иудеев Господь, как ветер мякину.
"... наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной". К Ефесянам 6:12.

  Пост и молитва  ваши два крыла. Через пост ограничиваете животную природу в себе, - молитвой утверждаете в себе приоритет божественной

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: А в чем вообще смысл верить?
« Ответ #190 : 14 Октябрь 2008, 21:04:03 »
Не религиозных людей не бывает. Когда вы маршировали с портретами-иконами Сталина, и орали гимн: "Вставай проклятьем заклеймённый ...", - вы на свою религию не пеняли.

Не маршировал и не орал.  И не путай религиозность с  общепринятыми мероприятиями.  

Сталина никогда не называли богом в прямом значении этого слова.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн pashutka

  • Jewish fscismo
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1633
  • Страна: il
  • Рейтинг: +145/-180
  • Пол: Мужской
Re: А в чем вообще смысл верить?
« Ответ #191 : 14 Октябрь 2008, 21:52:06 »
У Вас пренебрежительно-невнимательное отношение к еврейским источникам, или их непонимание.
7 "И буду пасти овец, обреченных на заклание, овец поистине бедных. И возьму Себе два жезла, и назову один - благоволением, другой - узами, и ими буду пасти овец.
8 И истреблю трех из пастырей в один месяц; и отвратится душа Моя от них, как и их душа отвращается от Меня.
9 Тогда скажу: не буду пасти вас: умирающая - пусть умирает, и гибнущая - пусть гибнет, а остающиеся пусть едят плоть одна другой.
10 И возьму жезл Мой - благоволения и переломлю его, чтобы уничтожить завет, который заключил Я со всеми народами.
11 И он уничтожен будет в тот день, и тогда узнают бедные из овец, ожидающие Меня, что это слово Синьоры.
12 И скажу им: если угодно вам, то дайте Мне плату Мою; если же нет, - не давайте; и они отвесят в уплату Мне тридцать сребренников.
13 И сказал мне Господь: брось их в церковное хранилище, - высокая цена, в какую они оценили Меня! И взял Я тридцать сребренников и бросил их в дом Господень для горшечника.
14 И переломил Я другой жезл Мой - "узы", чтобы расторгнуть братство между Иудою и Израилем".

(Зах.11:7-14)
Тридцать сребренников заплатили первосвященники Иуде за то, что он предал Христа. И когда Иуда бросил их им назад, они купили на  них землю горшечника.
И Завет был уничтожен, и рассеял иудеев Господь, как ветер мякину.
По вашей страсти к цитированию, я мгновенно узнаю выпускника Университета марксизма-ленинизма.
 Но тогда и я процитирую, а Вы прокоментируйте:
 В Евангелии от Матфея нареченный Давидовым сыном Иисус ни о чем другом кроме иудаизма и не помышляет.

"Не думайте, - заявляет он, - что Я пришел нару­шить закон или пророков; не нарушить пришел Я, но испол­нить" (5, 17).

Так оно и было. Он определяет свою деятель­ность в русле иудаизма и во благо "дома Израиле­ва" исключительно. В отдельном от еврейства и иу­да­изма контексте он себя и не мыслит.

А этот отрывок, где Иисус отказывается исцелить нееврейку именно потому, что она не еврейка:

"И вот женщина Хананеянка, вышедши из тех мест кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов! Дочь моя жестоко беснуется. Но он не отвечал ни слова. И ученики Его, приступивши, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами. Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим (погибающим) овцам дома Израилева. А она, подошедши, кланялась Ему и говорила: Господи! Помоги мне. Он же сказал в ответ: не хорошо взять хлеб у детей и бросить псам" (Ев. от Матфея, 15, 22-26).

 Прошу, ваш коментарий.
Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну;(Бытие 12:3)

Оффлайн Последний.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2644
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +87/-407
  • Пол: Мужской
  • Лк. 21:19. терпением вашим спасайте души ваши.
    • ПОЗНАЙ СЕБЯ - ПОЗНАЕШЬ БОГА.
Re: А в чем вообще смысл верить?
« Ответ #192 : 14 Октябрь 2008, 23:07:18 »

 В Евангелии от Матфея нареченный Давидовым сыном Иисус ни о чем другом кроме иудаизма и не помышляет.

"Не думайте, - заявляет он, - что Я пришел нару­шить закон или пророков; не нарушить пришел Я, но испол­нить" (5, 17).

Так оно и было. Он определяет свою деятель­ность в русле иудаизма и во благо "дома Израиле­ва" исключительно. В отдельном от еврейства и иу­да­изма контексте он себя и не мыслит.

А этот отрывок, где Иисус отказывается исцелить нееврейку именно потому, что она не еврейка:

"И вот женщина Хананеянка, вышедши из тех мест кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов! Дочь моя жестоко беснуется. Но он не отвечал ни слова. И ученики Его, приступивши, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами. Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим (погибающим) овцам дома Израилева. А она, подошедши, кланялась Ему и говорила: Господи! Помоги мне. Он же сказал в ответ: не хорошо взять хлеб у детей и бросить псам" (Ев. от Матфея, 15, 22-26).

 Прошу, ваш коментарий.

Закон - всегда Закон. Господь ужесточил его:  "Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну".

(Матф.5:27-29)

"Иисус отказывается исцелить нееврейку именно потому, что она не еврейка" -
 - Не потому, что она "не еврейка", а потому, что она Хананеянка. Всевышний проклял Ханаана (Быт.9.25) от начала нашего мира, - и до скончания времён. За то, что свихнулся на проблеме "как возникла жизнь?" - углубил научную методологию Хама - до уровня - "попробовать на зуб и проглотить сссссмысл". Ханаан - первый атеист - поклонник Чистой Науки. Потому у атеистов такой гимн: "Вставай проклятьем заклеймённый весь мир голодных и рабов ..." И потому свинина под запретом. Вот сейчас они в банях и на вокзалах пробуют на зуб и глотают сссмысл, наглотаются сссмысла, и вы будете употреблять в пищу их мясо? - вне зависимости в каком они воплощении - на четырёх ногах, или на двух: "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков; не нарушить пришел Я, но испол­нить" (5, 17). 
Земли народов произошедших от младшего сына Хама -  Ханаана были отданы евреям при условии, что они подвергнут ЗАКЛЯТИЮ эти народы, т.е. истребят всё и вся, - женщин, детей, стариков, скот, собак, дома, вещи - всё, как Господь сделал это в Содоме и Гомморе.
Именно эти народы - произошедшие от Ханаана, Господь назвал "псами и свиньями," - а ваши мудрецы-глупцы в Талмуде переврали Писание и объявили: "все народы, - не евреи, - гои, - псы и свиньи, и с ними надо поступать так, как с псами и свиньми". И разрешили насиловать детёнышей псов и свиней, - от 3х лет, - в нарушение запрета скотоложства! Вот отсюда эта ваша глупость: "именно потому, что она не еврейка" - следовательно из "псов". Я не только на этом форуме толковал с иудеями, и пока не встречал ни одного, который бы эту глупость не исповедывал. За что и названы вы сборищем: "Вот, Я сделаю, что из
сатанинского сборища, из тех,
которые говорят о себе, что они
Иудеи, но не суть таковы, а лгут,
- вот, Я сделаю то, что они
придут и поклонятся пред
ногами твоими, и познают, что Я
возлюбил тебя".
  Откр.3:9
« Последнее редактирование: 14 Октябрь 2008, 23:13:32 от Последний »
"... наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной". К Ефесянам 6:12.

  Пост и молитва  ваши два крыла. Через пост ограничиваете животную природу в себе, - молитвой утверждаете в себе приоритет божественной

Оффлайн Последний.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2644
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +87/-407
  • Пол: Мужской
  • Лк. 21:19. терпением вашим спасайте души ваши.
    • ПОЗНАЙ СЕБЯ - ПОЗНАЕШЬ БОГА.
Re: А в чем вообще смысл верить?
« Ответ #193 : 14 Октябрь 2008, 23:49:18 »
Не маршировал и не орал.  И не путай религиозность с  общепринятыми мероприятиями.  

Сталина никогда не называли богом в прямом значении этого слова.
Если не орал и не маршировал, - значит по мал слишком был, под стол пешком бегал.
Кроме этих "общественных мероприятий" - других никаких не было. Ни одна демонстрация-шествие, - ни одно собрание не проходило без вознесения хвалы Отцу народов, - хотя "богом" не называли. Прозу, стихи и песни штамповали поточно-стахановским методом, в миллионы раз превзошли по валу все остальные религии вместе взятые. И во всех книгах исправили у классиков грамматические ошибки - вместо Всевышний, Господь Бог - написали всевышний, господь бог. Не экономили лес, переписывали Пушкина и Гоголя заново. Фанатики.
"... наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной". К Ефесянам 6:12.

  Пост и молитва  ваши два крыла. Через пост ограничиваете животную природу в себе, - молитвой утверждаете в себе приоритет божественной

Оффлайн pashutka

  • Jewish fscismo
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1633
  • Страна: il
  • Рейтинг: +145/-180
  • Пол: Мужской
Re: А в чем вообще смысл верить?
« Ответ #194 : 15 Октябрь 2008, 00:47:53 »
... а ваши мудрецы-глупцы в Талмуде переврали Писание и объявили: "все народы, - не евреи, - гои, - псы и свиньи, и с ними надо поступать так, как с псами и свиньми". И разрешили насиловать детёнышей псов и свиней, - от 3х лет, - в нарушение запрета скотоложства! Вот отсюда эта ваша глупость: "именно потому, что она не еврейка" - следовательно из "псов". Я не только на этом форуме толковал с иудеями, и пока не встречал ни одного, который бы эту глупость не исповедывал. За что и названы вы сборищем: "Вот, Я сделаю, что из
сатанинского сборища, из тех,
которые говорят о себе, что они
Иудеи, но не суть таковы, а лгут,
- вот, Я сделаю то, что они
придут и поклонятся пред
ногами твоими, и познают, что Я
возлюбил тебя".
  Откр.3:9

Ну что ж, дружище.
 Что и следовало доказать.
 Неуч и хам.
 Вам, батенька, на троих соображать, а Вы набрались наглости о духовном рассуждать.
 
 (Красиво сказал, даже самому понравилось).
Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну;(Бытие 12:3)

Оффлайн Spasin

  • Железный гомосек
  • -
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 21845
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1696/-2106
  • Пол: Мужской
  • Глядя на мир, нельзя не удивляться!
    • Герой Будущего Времени.
Re: А в чем вообще смысл верить?
« Ответ #195 : 15 Октябрь 2008, 01:26:54 »
Любую религию создают люди, а не мифические боги, - это идеология, за которой стоят конкретные пацаны, чтобы разделять и властвовать.
Браво!
Ииуса создали древние "масоны" - для удобства так буду называть управленцев социума.
Сначала был проект " Моисей" - для управления племенными стадами,
далее Иисус - для управления рабами и крепостными.
Что дальше?!
Мир спасет Красота!
http://spasin2012.ucoz.ru/
SPASIN.MYBB.RU;
http://revivalrussia.mybb.ru
Номер счета СПАСИНА:
41001699825055 - Яндекс-Деньги

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: А в чем вообще смысл верить?
« Ответ #196 : 15 Октябрь 2008, 10:21:20 »
Любую религию создают люди, а не мифические боги, - это идеология, за которой стоят конкретные пацаны, чтобы разделять и властвовать.

А вот чё умный чел сказал на эту тему:

Религия как связь с Богом осуществляется и пребывает, прежде всего, внутри человека; она состоит, прежде всего, из известных, внутренних, «имманентных» человеку переживаний его и без них невозможна. Одно Божество, без человека, явилось бы невосприемлемой реальностью, то есть уже не предметом. Один человек без Бога явился бы религиозно-пустынным субъектом; религия не могла бы возникнуть.
Религия невозможна без Бога, но она невозможна и без человека, без его субъективного, личного религиозного опыта.
Религия как человеческое состояние есть, прежде всего, религиозный опыт. Категории человеческого существования, определяющие способ бытия, присущий человеку, неизбежно сообщаются религиозному опыту и определяют тот способ бытия, который присущ земной человеческой религии.
/И. Ильин/

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: А в чем вообще смысл верить?
« Ответ #197 : 15 Октябрь 2008, 10:29:38 »
Не смешите народ и не пытайтесь спорить.[/quote]

Ну вот, наконец то Вы перешли к научным доводам, а то я уж беспокоиться начал.
 
Цитировать
Христианство восходит к Иисусу из Назарета. Но не начинается с него. Иисус был иудеем. Он родился, жил и умер как иудей. Если Иисус и основал христианство, то на протяжении всей своей жизни он принадлежал не к той религии, основателем которой его считают, а к другой. Смерть Иисуса на кресте, причина которой указана в надписи "Царь иудейский", свидетельствует о том, что римские власти в лице префекта Понтия Пилата казнили его как еврейского бунтовщика.

Основой христианства является учение Христа и Им же было основано христианство, продолжившееся в Его учениках (апостолах).

Цитировать
И это факт, даже если римляне не поняли смысла его деятельности.

Не для всех римляне являются образцом интеллектуальных достижений, так что это Ваши личные переживания.

Цитировать
Евангелия рисуют Иисуса, как иудея, жившего в иудейской среде и редко имевшего контакты с не-иудеями. Мы видим, что иногда он вступает в конфликт с другими иудейскими течениями, а иногда солидаризируется с ними. Всякая интерпретация евангельского Иисуса, как возвысившегося над иудаизмом, преодолевшего его или даже порвавшего с ним, возможна только в случае пренебрежительно-невнимательного отношения к еврейским источникам или их непонимания.

Очень поверхностный взгляд на четвероевангелия, предполагающий, что Вы либо их не читали, либо пока не готовы к их восприятию, в более полном и вдумчивом рассмотрении.

Цитировать
То обстоятельство, что Иисус был иудеем, получило повсеместное признание.
После смерти Иисуса его ученики продолжали проповедовать соблюдение еврейских законов (Галахи) и следовали этим законам сами.
Так например , в книге Деяния святых апостолов упоминается, что они регулярно молились в храме (2:46 и 3:1), что апостол Пётр соблюдал законы Кашрута (10:14), что последователи Иисуса настаивали на соблюдении закона обрезания (Деяния 15:1): "Пока не будете обрезаны сами по Моисееву закону, не будете спасены" (Послание к галатам 2:12)

А шо, таки, это кто-то оспаривает?

Оффлайн pashutka

  • Jewish fscismo
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1633
  • Страна: il
  • Рейтинг: +145/-180
  • Пол: Мужской
Re: А в чем вообще смысл верить?
« Ответ #198 : 15 Октябрь 2008, 12:34:37 »
Не смешите народ и не пытайтесь спорить.

Ну вот, наконец то Вы перешли к научным доводам, а то я уж беспокоиться начал.
 
Основой христианства является учение Христа и Им же было основано христианство, продолжившееся в Его учениках (апостолах).

Ну что ж. мой далёкий друг!
 Вы хотите научные доводы, никаких проблем.
 Евангелия  доказывают еврейское происхождение Иисуса: согласно родословным, Он был семитом (Лк.3:36), израильтянином (Мф.1:2; Лк.3:34) и иудеем (Мф.1:2; Лк.3:33).

Мне могут возразить: это — родословия Иосифа, а он не был отцом Иисуса. Пусть будет так. Однако из Евангелия от Луки,  явствует, что и Мария была еврейкой. Согласно Терциусу, мать Иисуса была родственницей Елисаветы (Лк.1:36), матери Иоанна Крестителя, а Елисавета была из рода Ааронова (Лк.1:5) — из главного левитского рода. Таким образом, Мария имела непосредственное отношение не только к колену Левия, но и к роду священников.

Впрочем, доказать еврейское происхождение Иисуса можно и на основе исторических фактов. Достоверно известно, что вход в Иерусалимский храм за ограду балюстрады неевреям был запрещен под страхом смерти (Jos.AJ.XV.11:5; BJ.V.5:2; VI.2:4; ср. Деян.21:28). Итак, если Иисус не был евреем, то как же Он мог проповедовать в Храме, на стенах которого находились надписи: «Μηδένα λλογεν εσπορεύεσθαι ντς περ τερν τρυφάκτου κα περίβολου.»?!.

Исходя из вышесказанного, можно смело утверждать, что Иисус был евреем.
 
 И далее, если Вы найдёте высказывание Иисуса, что он пришёл в этот мир, что бы отменить Закон (Тору) и создать новую религию, Вы станете великим христианским богословом.
 Во всяком случае первым.

Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну;(Бытие 12:3)

Оффлайн Последний.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2644
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +87/-407
  • Пол: Мужской
  • Лк. 21:19. терпением вашим спасайте души ваши.
    • ПОЗНАЙ СЕБЯ - ПОЗНАЕШЬ БОГА.
Re: А в чем вообще смысл верить?
« Ответ #199 : 15 Октябрь 2008, 12:48:20 »

А этот отрывок, где Иисус отказывается исцелить нееврейку именно потому, что она не еврейка:


 Прошу, ваш коментарий.

17 Тогда Иисус сказал: не десять ли очистились? где же девять?
18 как они не возвратились воздать славу Богу, кроме сего иноплеменника?
(Лук.17:17,18)

Прошу ваш коментарий. Иноплеменник был очищен именно потому, что он (не) еврей?
Ну что ж, дружище.
 Что и следовало доказать.
 Неуч и хам.
 Вам, батенька, на троих соображать, а Вы набрались наглости о духовном рассуждать.
 
 (Красиво сказал, даже самому понравилось).
Трактаты Вавилонского Талмуда
Раздел Незикин (`ущербы`)
Авода Зара. Регламентирует отношение еврея ко всему, что связано с идолопоклонством: предметы поклонения, приношения и жертвы, ритуальные празднества, культовые места и строения и т. д. Предостерегает от обычаев, подобных идолопоклонству. Содержит раввинские постановления, имеющие целью свести к минимуму контакт с идолопоклонниками.

16. Aboda Sarah 37a: "ДЕВОЧКИ ГОЕВ С 3-ЛЕТНЕГО ВОЗРАСТА МОГУТ ПОДВЕРГАТЬСЯ НАСИЛИЮ."
Прошу ваш коментарий, учёный иудей, - как это наставление соотносится с запретом скотоложства. Втор.27:21 Проклят, кто ляжет с
каким-либо скотом! И весь народ
скажет: аминь


Красиво только, чтоб и нам понравилось.

Ну что ж. мой далёкий друг!
 Вы хотите научные доводы, никаких проблем.
 Евангелия  доказывают еврейское происхождение Иисуса: согласно родословным, Он был семитом (Лк.3:36), израильтянином (Мф.1:2; Лк.3:34) и иудеем (Мф.1:2; Лк.3:33).

Мне могут возразить: это — родословия Иосифа, а он не был отцом Иисуса. Пусть будет так. Однако из Евангелия от Луки,  явствует, что и Мария была еврейкой. Согласно Терциусу, мать Иисуса была родственницей Елисаветы (Лк.1:36), матери Иоанна Крестителя, а Елисавета была из рода Ааронова (Лк.1:5) — из главного левитского рода. Таким образом, Мария имела непосредственное отношение не только к колену Левия, но и к роду священников.

Впрочем, доказать еврейское происхождение Иисуса можно и на основе исторических фактов. Достоверно известно, что вход в Иерусалимский храм за ограду балюстрады неевреям был запрещен под страхом смерти (Jos.AJ.XV.11:5; BJ.V.5:2; VI.2:4; ср. Деян.21:28). Итак, если Иисус не был евреем, то как же Он мог проповедовать в Храме, на стенах которого находились надписи: «Μηδένα λλογεν εσπορεύεσθαι ντς περ τερν τρυφάκτου κα περίβολου.»?!.

Исходя из вышесказанного, можно смело утверждать, что Иисус был евреем.
 
 И далее, если Вы найдёте высказывание Иисуса, что он пришёл в этот мир, что бы отменить Закон (Тору) и создать новую религию, Вы станете великим христианским богословом.
 Во всяком случае первым.


Это вам хочется, чтобы Он был евреем.
Тот, Кто о Себе сказал: Иоан.8:25 Тогда сказали Ему:
кто же Ты? Иисус сказал им: от
начала Сущий,
как и говорю вам.
- вне национальных рамок.

Господь не отменял Закон, а ужесточил его.  Отменён был Завет. Для особо тупых ещё раз:  "И возьму жезл Мой - благоволения и переломлю его, чтобы уничтожить завет, который заключил Я со всеми народами.
11 И он уничтожен будет в тот день, и тогда узнают бедные из овец, ожидающие Меня, что это слово Синьоры.
12 И скажу им: если угодно вам, то дайте Мне плату Мою; если же нет, - не давайте; и они отвесят в уплату Мне тридцать сребренников.
13 И сказал мне Господь: брось их в церковное хранилище, - высокая цена, в какую они оценили Меня! И взял Я тридцать сребренников и бросил их в дом Господень для горшечника.
14 И переломил Я другой жезл Мой - "узы", чтобы расторгнуть братство между Иудою и Израилем".

(Зах.11:7-14)

Иисус объвил о создании новой церкви:
Матф.16:18 "... и Я говорю тебе: ты
- Петр, и на сем камне Я создам
Церковь Мою, и врата ада не
одолеют ее ..."

« Последнее редактирование: 15 Октябрь 2008, 13:19:39 от Последний »
"... наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной". К Ефесянам 6:12.

  Пост и молитва  ваши два крыла. Через пост ограничиваете животную природу в себе, - молитвой утверждаете в себе приоритет божественной

Большой Форум

Re: А в чем вообще смысл верить?
« Ответ #199 : 15 Октябрь 2008, 12:48:20 »
Loading...