Автор Тема: А в чем вообще смысл верить?  (Прочитано 23733 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: А в чем вообще смысл верить?
« Ответ #360 : 30 Октябрь 2008, 21:33:57 »
...большое спасибо Экономову, что на этот раз, он привел точный ответ самого знаменитого физика, который уже неоднократно выкладывался на этих форумах.

А в какие это я другие разы грешил неточностью?
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Большой Форум

Re: А в чем вообще смысл верить?
« Ответ #360 : 30 Октябрь 2008, 21:33:57 »
Загрузка...

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: А в чем вообще смысл верить?
« Ответ #361 : 30 Октябрь 2008, 21:43:18 »
Потому что, несмотря на приводимые вами определения, вы позволили отождествить разные вещи.

Всё равно переводить стрелки с атеизма на коммунизм, мне не кажется конструктивным, ибо коммунистические идеи не пропагандируют убйство верующих и разрушение церквей, что является важнейшей составляющей русского атеизма.
 
Цитировать
"Научное мировоззрение" не формируется, а развивается и присуще нашей природе, как наиболее действенному инструменту выживания и жизни.

Если научное мивоззрение присуще нашей природе, то чё оно так долго не проявлялось у землян, да и сейчас зулусы не шибко блистают научными открытиями, я уж не говорю про готтентотов. ,G
"Формирование научного мировоззрения предполагает выработку у людей гражданственности и ответственности, социальной активности, стремления отдать свои силы общему делу…"/БСЭ/


Формирование научного мировоззрения предполагает выработку у людей гражданственности и ответственности, социальной активности, стремления отдать свои силы общему делу…
Цитировать
Вот только сейчас прочитал, что игроки в виртуальных мирах думают по-научному. То есть, собирают факты, производят их оценку и отбраковку, выдвигают рабочие гипотезы, которые затем пытаются применить в игре. От обоснованности действий зависит либо их успех, либо поражение, которое заставляет повторять вышеописанный процесс снова и снова, пока… не завершат игры. Причем конец игры: не всегда – победа. Бывает, что концовка теряет смысл в силу своей недостижимости. Мне кажется, религиозная Вера – как раз этот вариант.

Есть такая трактовка. ::)Если сами додумались, то поздравляю, вас ждут интересные открытия. ^-^

Цитировать
... не является абстрактной сущностью как, к примеру – Бог.

Бог это реальность. Когда-нибудь Вы в этом удостоверитесь.

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: А в чем вообще смысл верить?
« Ответ #362 : 30 Октябрь 2008, 21:49:44 »
Вам напомнить слова Деникина, что осквернение религиозных святынь, началось ещё до того, как большевики пришли к власти? Поэтому ваша оценка если и не убога, то крайне односторонняя. 
Напомните. Очень хочу убедиться в своей убогости, а то уже как-то неудобно получается. 
Цитировать
Э – нет. Зачем мешать божий дар с яичницей?
Методы изучения дрених литературных памятников не очень то зависят от того, что в этих памятниках излагается.

Цитировать
По крайне мере, атеисты, или скажем более точно – ученые понимают, что это всего лишь аксиомы.

Надо быть  точным. О учёных речи не идёт, а слово молвим за атеистов, среди которых большинство - неучи.


Оффлайн anfisa

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 151
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +45/-51
Re: А в чем вообще смысл верить?
« Ответ #363 : 30 Октябрь 2008, 23:02:05 »
У всех свой путь. Мне не понадобилось приобретать то, в чем я не ощущал необходимости.
 
  Каждый идущий имеет конечную цель!Какой путь он выбирает,к такой цели и приходит.У меня цель-прожить жизнь с верой в вечную жизнь.И для меня не было необходимости приобретать эту веру.Мне было и без этого не плохо.И слава Богу,что я ощутила необходимость!Мир изменился!Истина в вере,без неё нельзя!!! :) :) :)

Оффлайн Брат2

  • Член клуба «голубая устрица»
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1747
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +90/-200
Re: А в чем вообще смысл верить?
« Ответ #364 : 31 Октябрь 2008, 09:43:59 »
Но она базируется на людях, а не является абстрактной сущностью как, к примеру – Бог. Люди же не бездушные автоматы. Мы имеем желания, стремления – цели которых могут быть самые разнообразные. Но главным желанием можно считать желание жить в этом мире, в котором нет категорий Добра и Зла. Они появляются лишь поскольку наше главное желание удовлетворяется…

Сначала вам доказывают, что нет ни Добра ни Зла: что для убивающего зебру льва – добро, то для умирающей Зебры – Зло. Потом говорят, что человек должен, прежде всего следовать своим инстинктам и удовлетворять свои потребности, типа он для этого создан. А Бога нет – есть просто природа, которая обеспечивает баланс. Ну а спустя десяток лет, мы наблюдаем падение Рима, Содом и Гоморры, Германии, СССР и т.д. и т.д. Кстати пример СССР показал на сколько беспомощна и тщетна бездуховная культура – в мгновение были перечеркнуты все ценности, которые строились 70 лет: ни честности, ни долга, ни целомудрия – все враз заменилось обжорством, ленью и унынием, гневом, блядством, гордыней, материальные блага стали превыше всего.

Оффлайн Брат2

  • Член клуба «голубая устрица»
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1747
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +90/-200
Re: А в чем вообще смысл верить?
« Ответ #365 : 31 Октябрь 2008, 10:00:49 »

Цель у атеизма вполне понятна: используя тот момент, что ради верующих существование Создателя скрыто, доказать что вера неверна. А после, когда человек откажется от своей веры, привести человека к сатанизму.

В основном атеистами движет гордыня, желание выглядеть свободными и иметь свое мнение. Кроме того движет и лень - которая не позволяет им ознакомится с противоположной точкой зрения. Однако гордыня не позволяет больше. Кроме того, атеисту не хочется соблюдать ни какие правила и нормы заложенные в вере в Единого Создателя и день суда. Это примерно как толстушки начинают доказывать, что нет ничего плохого в том что они толстые и наоборот от этого одна только польза. А убийцы и воры говорят, что не они такие, а жизнь такая.

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: А в чем вообще смысл верить?
« Ответ #366 : 31 Октябрь 2008, 11:05:32 »
Сначала вам доказывают, что нет ни Добра ни Зла: что для убивающего зебру льва – добро, то для умирающей Зебры – Зло. Потом говорят, что человек должен, прежде всего следовать своим инстинктам и удовлетворять свои потребности, типа он для этого создан. А Бога нет – есть просто природа, которая обеспечивает баланс. Ну а спустя десяток лет, мы наблюдаем падение Рима, Содом и Гоморры, Германии, СССР и т.д. и т.д. Кстати пример СССР показал на сколько беспомощна и тщетна бездуховная культура – в мгновение были перечеркнуты все ценности, которые строились 70 лет: ни честности, ни долга, ни целомудрия – все враз заменилось обжорством, ленью и унынием, гневом, блядством, гордыней, материальные блага стали превыше всего.
+1

Оффлайн bobinnick

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 773
  • Страна: uz
  • Рейтинг: +203/-93
  • Пол: Мужской
Re: А в чем вообще смысл верить?
« Ответ #367 : 31 Октябрь 2008, 11:09:46 »
Цитата: А. Ю. Экономов
А в какие это я другие разы грешил неточностью?
Имелось в виду отказ от сакраментной фразы: «текст давался». &-%

Цитата: to
Всё равно переводить стрелки с атеизма на коммунизм, мне не кажется конструктивным, ибо коммунистические идеи не пропагандируют убйство верующих и разрушение церквей, что является важнейшей составляющей русского атеизма.
Экак вывернули всего лишь на третьем посте. Это не я перевожу стрелки, а вы пытаетесь попробовать себя в роли часовщика. К тому же ни атеизм, ни коммунизм никогда не пропагандировали «убийство верующих». Разрушение церквей – проявление крайне воинствующего атеизма, но на поверку выясняется, что здесь атеизм применялся лишь как инструмент. Топором можно построить дом, но можно и убить человека.
 
Цитировать
Если научное мивоззрение присуще нашей природе, то чё оно так долго не проявлялось у землян, да и сейчас зулусы не шибко блистают научными открытиями, я уж не говорю про готтентотов.
Вы не утруждаете себя изучением приводимых вами народов. Потому понятие о них довольно примитивное.

Цитировать
Бог это реальность. Когда-нибудь Вы в этом удостоверитесь.
Как атеист, никогда в этом не «удостоверюсь». Зачем навязывать мне своё больное воображение?

Цитировать
Напомните. Очень хочу убедиться в своей убогости, а то уже как-то неудобно получается.
«Война ввела в духовную жизнь воинов два новых элемента: с одной стороны, моральное огрубление и ожесточение, с другой – как будто (здесь и дальше, курсив - мой) несколько углубленное и ожесточенное чувство веры, навеянное постоянной смертельной опасностью. Оба эти антипода как-то уживались друг с другом, ибо оба исходили из чисто материальных предпосылок.
Я не хочу обвинять огульно  православное военное духовенство. Много представителей его проявили подвиги высокой воинской доблести, мужества и самоотвержения. Но надо признать, что духовенству не удалось вызвать религиозного подъема войск… Если офицерский корпус всё же долгое время боролся за свою командную власть и военный авторитет, то голос пастырей с первых же дней революции замолк, и всякое участие их в жизни войск прекратилось.
Мне невольно приходит на память один эпизод, весьма характерный для тогдашнего настроения военной среды. Один из полков 4-й стрелковой дивизии искусно, любовно, с большим старанием построил возле позиций походную церковь. Первые недели революции… Демагог –поручик решил, что его рота размещена сковерно, а храм – предрассудок. Поставил самовольно в нем роту, а в алтаре вырыл ровик для…
Я не удивляюсь, что в полку нашелся негодяй-офицер, что начальство было терроризировано и молчало. Но почему 2-3 тысячи русских православных людей, воспитанных в мистических формах культа, равнодушно отнеслись к такому осквернению и поруганию святыни?..
В общероссийском масштабе православное духовенство также осталось за бортом разбушевавшейся жизни, разделив участь с теми социальными классами: высшее было причастно к распутинскому периоду петроградской истории – с правившей бюрократией; низшее – со средней русской интеллигенцией»

Так что большевисткий атеизм не смог бы совершить указанные вами бесчинства, если бы почва не была заранее вспахана кризисом от предрассудков и инфантильности Веры.
С другой стороны, институт комиссаров в годы второй мировой войны, хотя и не всегда его деятельность была однозначно полезной, всё же большей частью справился со своей задачей поднятием боевого духа советских войск.

Цитировать
Методы изучения дрених литературных памятников не очень то зависят от того, что в этих памятниках излагается.
Ещё и ещё раз – резко различаются.

Цитировать
Надо быть  точным. О учёных речи не идёт, а слово молвим за атеистов, среди которых большинство - неучи.
Ну, так… я в большей степени выступаю не против верующих. А тех атеистов, которые подобно вам перекрасились в новых временах. Экономова уважаю за то, что он строго последователен в своих убеждениях вплоть до, как вы указали, выбора флага аватара. И я не могу быть перерожденцем, предать то, что не всегда было добродетельным, но в то же время стало основой великой некогда страны. Христиане же всегда были предателями: вначале предали свои корни, то бишь иудеев, воевавших против римской империи, затем саму великую Римскую Империю. И сейчас в вашем лице, глумящихся над историей, в которой сыграли большую роль и сами верующие. «Не страшно, когда церкви пусты, а страшно когда пусты души людей». Эти слова были сказаны Александром Менем в советское время. Не потеряли своей актуальности и сегодня. Особенно – сегодня, когда народу в церквах - как сельди в бочках. Но это вовсе не означает, что души людей соответствуют тому, чему они там молятся.
Нечего бояться богов.
Нечего бояться смерти.
Можно переносить страдания.
Можно достичь счастья.

Оффлайн pashutka

  • Jewish fscismo
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1633
  • Страна: il
  • Рейтинг: +145/-180
  • Пол: Мужской
Re: А в чем вообще смысл верить?
« Ответ #368 : 31 Октябрь 2008, 14:11:56 »
Экономова уважаю за то, что он строго последователен в своих убеждениях вплоть до, как вы указали, выбора флага аватара.
Знаете дружище, несмотря на то что мы совершенно по разному понимаем мир, нас окружающий, цель с которой мы пришли в этот мир, Кто стоит за решением судеб мира и нашей с вами судьбы в частности, с какой целью Он допускает страшные злодеяния - я относился к Вам с большой симпатией.
 До вашего последнего заявления.
Значит, дружище, вы уважаете эту мразь.
 Я часто бываю в "Яд ва-шем", там есть громадный зал. где в полной темноте диктор читает имена убитых, растерзанных детей - сотни, тысячи, десятки тысяч, сотни тысяч, больше миллиона.
 А на куполе зала множество звёзд.
 И вот при упоминании каждого имени, гаснет одна звезда.
 Я иногда думаю о "людях" письменно и устно оскорбляющих их светлую память.
 Кто они? Какие чувства они испытывают, вот так всуе, топча сапожищами их невинные, светлые души?
 Вот именно это отребье рода человеческого и есть продукт атеизма.
 Как бы они себя не называли.
 Ну а наивные дурачки, вроде вас, друг мой, лишённые напрочь нравственных ориентиров, их уважают.
 Вот Вам атеистическая нравственность и атеистическая мораль. 
Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну;(Бытие 12:3)

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: А в чем вообще смысл верить?
« Ответ #369 : 31 Октябрь 2008, 15:35:24 »
Экак вывернули всего лишь на третьем посте. Это не я перевожу стрелки, а вы пытаетесь попробовать себя в роли часовщика.

На коммунизм свернули Вы. Я коммунизм не собираюсь обсуждать на религиозной ветке.

Цитировать
К тому же ни атеизм, ни коммунизм никогда не пропагандировали «убийство верующих». Разрушение церквей – проявление крайне воинствующего атеизма, но на поверку выясняется, что здесь атеизм применялся лишь как инструмент.

Вы всё говорите о каком-то идеальном атеизме, а я о конкретном российском. Атеисты люди, а не инструмент. Никто их не заставлял рушить церкви.

Цитировать
Вы не утруждаете себя изучением приводимых вами народов. Потому понятие о них довольно примитивное.

Вам показалось мало коммунистической отмазки и Вы решили перейти на обсуждение африканской этнографии? Или просто юмор не понимаете?

Цитировать
Как атеист, никогда в этом не «удостоверюсь». Зачем навязывать мне своё больное воображение?

Я тоже когда-то был атеистом. Всё течёт, всё изменяется.

Цитировать
«Война ввела в духовную жизнь воинов два новых элемента:..."

Так что большевисткий атеизм не смог бы совершить указанные вами бесчинства, если бы почва не была заранее вспахана кризисом от предрассудков и инфантильности Веры.
С другой стороны, институт комиссаров в годы второй мировой войны, хотя и не всегда его деятельность была однозначно полезной, всё же большей частью справился со своей задачей поднятием боевого духа советских войск.

Так в чём же заключается моя убогость?

Цитировать
Ещё и ещё раз – резко различаются.

Ещё и ещё раз – мало различаются. >.

Цитировать
Ну, так… я в большей степени выступаю не против верующих. А тех атеистов, которые подобно вам перекрасились в новых временах. Экономова уважаю за то, что он строго последователен в своих убеждениях вплоть до, как вы указали, выбора флага аватара. И я не могу быть перерожденцем, предать то, что не всегда было добродетельным, но в то же время стало основой великой некогда страны. Христиане же всегда были предателями: вначале предали свои корни, то бишь иудеев, воевавших против римской империи, затем саму великую Римскую Империю. И сейчас в вашем лице, глумящихся над историей, в которой сыграли большую роль и сами верующие. «Не страшно, когда церкви пусты, а страшно когда пусты души людей». Эти слова были сказаны Александром Менем в советское время. Не потеряли своей актуальности и сегодня. Особенно – сегодня, когда народу в церквах - как сельди в бочках. Но это вовсе не означает, что души людей соответствуют тому, чему они там молятся.

Как много о себе узнал. Оказывается я убогий перерожденец, предатель, глумящийся над историей Родины.
М-да. Запущенный случай.
Ждёте, что я потеряю самообладание от оскорблений в свой адрес? Напрасно.

«Мудр ли и разумен кто из вас? Докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью.
Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину:
Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская». (Иаков.III.13-15.)


Оффлайн bobinnick

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 773
  • Страна: uz
  • Рейтинг: +203/-93
  • Пол: Мужской
Re: А в чем вообще смысл верить?
« Ответ #370 : 31 Октябрь 2008, 20:36:04 »
Цитата: pashutka
Значит, дружище, вы уважаете эту мразь.

Вот Вам атеистическая нравственность и атеистическая мораль. 
Прежде чем делать обобщающие выводы, не плохо для начала взглянуть на Экономова как на свое собственное отражение, pashutka. Упрямство, которое порой путается с убежденностью, односторонность суждений, ведущее к одиозным выводам… Разве большинство верующих на этих форумах отличатся так уж сильно от того, кого поносят на всех ветках.
Когда обсирают историю своего народа, в которой было много неоднозначного и низкого, но и великого и того, чем надобно жить сегодня. Вопрос в том, что взять из того багажа, полезного или просто на память. А что нужно выкинуть как  лишнее, как балласт, который может утянуть корабль на дно или посадить его на те же грабли, то бишь скалы. Готовы ли вы, pashutka, к такому честному и прямому анализу, скажем, истории своего народа? И на какой основе будет делаться такой анализ? Религиозной? Тогда вы недалеко ушли от Экономова.

И потом, что характерно, читая свои священные книги, вы упорно не замечаете того, что люди изменились, что было в них безнадежно  устаревшее, а то и подлое, низкое, непотребное. Но в этом случае вы стараетесь не выходить из традиций талмудистики или средневековой схоластики.
В случае же с Экономовым в вас вдруг просыпается чуткая критика. Если честно, то я всегда говорил и говорю: не понимаю. Не понимаю такого мышления, которое я и называю религиозным, то есть – двурушным.

Атеизму же это не грозит в силу его критического характера и беспристрастности. И если, даже кто-то и допустит ложь или лицемерие из «своих», то другие смогут тут же обратить свое оружие мировоззрения против зарвавшегося. Верующие также обладают этим свойством, но в силу общей Веры – оно ограничено.

Наконец, вы знакомы с Экономомым лично? Не через форумы и словесные перепалки? Чем живет он, что делает? Значит, в вас вызывает раздражение некая абстрактная форумная сущность под аватаром Экономов. А ведь он – реален. Также как и ваш Бог. Так почему одну абстракцию вы не приемлите, а другой – молитесь? &-%

Цитата: to
Вы всё говорите о каком-то идеальном атеизме, а я о конкретном российском.
Да что вы знаете о российском атеизме? Вам знаком манифест российского атеизма, который можно прочитать на сайте ateizm.ru? Знаете ли вы, что в странах Западной Европы используются работы советских или, более обще – российских атеистов? Что атеизм в этих странах постоянно и неуклонно растет, несмотря на противодействующий  ему подъем религиозности? Нет. Ваши знания ограничены прошедшей историей, главное в которой – разрушенные церкви. Так отстройте их и посмотрите: пойдут ли в них люди? Не по моде, не по попыткам государственного попизма, а по собственным убеждениям.

Цитировать
Я тоже когда-то был атеистом. Всё течёт, всё изменяется.
Мы обязаны меняться, потому что время меняется. Но неужели путь древних предрассудков и суеверий – единственный?

Цитировать
Ещё и ещё раз – мало различаются.
Когда анализ делает историк, он старается определить саму эпоху, почему были сказаны те или иные слова, каков их первоначальный смысл… Теист же вроде работает также, но подспудно стремится оправдать или обосновать свою веру. Дальше объяснять?

Цитировать
Ждёте, что я потеряю самообладание от оскорблений в свой адрес? Напрасно.
Если бы у меня была такая цель, то уже давно бы лаялся, что часто можно увидеть на этих форумах. Причем лай слышен большей частью со стороны верующих. На мой взгляд, конечно. "@$
Нечего бояться богов.
Нечего бояться смерти.
Можно переносить страдания.
Можно достичь счастья.

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: А в чем вообще смысл верить?
« Ответ #371 : 31 Октябрь 2008, 21:00:15 »
Да что вы знаете о российском атеизме?

Действительно, чё может знать о нём убогий перерожденец и предатель, глумящийся над Родиной?

Цитировать
Вам знаком манифест российского атеизма, который можно прочитать на сайте ateizm.ru? Знаете ли вы, что в странах Западной Европы используются работы советских или, более обще – российских атеистов? Что атеизм в этих странах постоянно и неуклонно растет, несмотря на противодействующий  ему подъем религиозности? Нет. Ваши знания ограничены прошедшей историей, главное в которой – разрушенные церкви. Так отстройте их и посмотрите: пойдут ли в них люди? Не по моде, не по попыткам государственного попизма, а по собственным убеждениям.

Я воцерквлённый христианин и хожу во вновь отстроенные церкви. Народу там больше, чем они вмещают, но у Вас, видимо, другой жизненный опыт.
Вы мне в пример ставите духовность Западной Европы? Огромное спасибо, этого мне только не хватало.

Я Вам про атеизм-безбожие приведу такую мудрость:
«Большая болезнь человека есть отрицание Бога; это заблуждение приносит с собой всё зло без какого бы то ни было Блага. Ум борется против этой болезни и приводит душу к Благу, как врачеватель возвращает здоровье телу»./Гермес Трисмегист/

Цитировать
Мы обязаны меняться, потому что время меняется. Но неужели путь древних предрассудков и суеверий – единственный?
Когда анализ делает историк, он старается определить саму эпоху, почему были сказаны те или иные слова, каков их первоначальный смысл… Теист же вроде работает также, но подспудно стремится оправдать или обосновать свою веру. Дальше объяснять?

Зачем что-то объяснять убогому перерожденцу и предателю, глумящемуся над Родиной?

Цитировать
Если бы у меня была такая цель, то уже давно бы лаялся, что часто можно увидеть на этих форумах. Причем лай слышен большей частью со стороны верующих. На мой взгляд, конечно. "@$

То есть у Вас есть ещё нереализованный потенциал?  ,G

Оффлайн Последний.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2644
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +87/-407
  • Пол: Мужской
  • Лк. 21:19. терпением вашим спасайте души ваши.
    • ПОЗНАЙ СЕБЯ - ПОЗНАЕШЬ БОГА.
Re: А в чем вообще смысл верить?
« Ответ #372 : 31 Октябрь 2008, 21:17:41 »
... говорят, что человек должен, прежде всего следовать своим инстинктам и удовлетворять свои потребности, типа он для этого создан.  ...
Это они о себе чесно говорят. Для того Господь попустил последний Вавилон, - разрешил блуднице упиваться кровью святых, -  "Я видел, что жена упоена была кровью святых и кровью свидетелей Иисусовых, и видя ее, дивился удивлением великим". (Откр.17:6), - чтобы они могли вдоволь пофилософствовать, - все о себе расказать. Кроме потребностей инфузории, и инстинктов шакала ... - ну нет у них ничего ... Ницше об этом поэтично повествует, а совки откровенно ... Отсюда и понятия их безбожные, звериные ... Функция сознания - удовлетворение потребностей (в порядке их сиюминутной и абсолютной доминации)...
Понятие (критерий) - есть инструмет для достижения Цели - ( инстинкт, - потребность инфузории; и потребность духа - быть любимым - любить)

Чудеса, - когда животное превращается в верующего, - когда все критерии, понятия меняются в корне, - иногда происходят ... как Павлом (Савлом).
Вот бы и нам узреть такое ...   

"Познай себя - познаешь Бога".
 
    
"... наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной". К Ефесянам 6:12.

  Пост и молитва  ваши два крыла. Через пост ограничиваете животную природу в себе, - молитвой утверждаете в себе приоритет божественной

Оффлайн bobinnick

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 773
  • Страна: uz
  • Рейтинг: +203/-93
  • Пол: Мужской
Re: А в чем вообще смысл верить?
« Ответ #373 : 01 Ноябрь 2008, 04:56:51 »
Цитата: to
Действительно, чё может знать о нём убогий перерожденец и предатель, глумящийся над Родиной?
Так задумайтесь над своими аргументами, а не обижайтесь как красна девица. Я же не тыкаю вас в миску наподобие Экономова, а привел высказывание Деникина, который жил до революции и которой сохранил в себе объективность и здравый смысл, несмотря на то, что в той же книге подробно описал зло советской власти с его точки зрения и составил план борьбы против большевизма. И опять же - сохранял в себе любовь и гордость за Россию в годы Второй Мировой Войны.

Цитировать
Я воцерквлённый христианин и хожу во вновь отстроенные церкви. Народу там больше, чем они вмещают, но у Вас, видимо, другой жизненный опыт.
Бываю в России наездами, но не заметил особой религиозности среди людей. За исключение церковных праздников, на которые народ ходит как на шоу.

Цитировать
Вы мне в пример ставите духовность Западной Европы? Огромное спасибо, этого мне только не хватало.
Мда. Сначала спасибо, что мое замечание о росте атеизма на Западе вы обозвали духовностью. Во-вторых… духовность человека даже в христианстве определяется не какой-либо принадлежностью к какому-нибудь конкретному народу, а по этой религии считается общим свойством всех людей – Верой в единого Бога. Именно по этой причине христианство стало мировой религией и самой крупной. А значит, вы как христианин не должны делить духовный опыт на свой и западный.

Цитировать
Я Вам про атеизм-безбожие приведу такую мудрость:
Могу привести десятки высказываний мудрых людей о религии в отрицательном смысле. Но делал в этом форуме подобное крайне редко и, кажется, вообще не делал такого, за исключением своих личных выводов и определений. В то время как вас и многих других оппонентов атеизма прямо поносит такими цитатами. Причина проста: я не собираюсь вас или кого-нибудь другого «учить» атеизму. И выступаю я не против Бога. Для атеиста – нонсенс: бороться против того, что он считает несуществующим. Я выступаю против религиозности как мировоззрения… по той же причине – из-за ваших бесчисленных цитат, которые отбивают у людей способность думать. Да вы сами эту способность утрачиваете, что и видно по форумам. Потому и ограничиваетесь лишь поиском  Дьявола, будь то наркомания, алкоголизм или как в этой теме – атеизм.
Нечего бояться богов.
Нечего бояться смерти.
Можно переносить страдания.
Можно достичь счастья.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: А в чем вообще смысл верить?
« Ответ #374 : 01 Ноябрь 2008, 05:07:46 »
Прежде чем делать обобщающие выводы, не плохо для начала взглянуть на Экономова...

Тогда вы недалеко ушли от Экономова...


Я бы попросил всё же не сравнивать меня огульно с разными недоумковатыми чудаками, которые придавлены  собственной внутренней несуразностью.  Это не логично. Меня ещё никто не ловил на каких-либо противоречивых высказываниях.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: А в чем вообще смысл верить?
« Ответ #375 : 01 Ноябрь 2008, 09:51:28 »
Так задумайтесь над своими аргументами, а не обижайтесь как красна девица. Я же не тыкаю вас в миску наподобие Экономова, а привел высказывание Деникина, который жил до революции и которой сохранил в себе объективность и здравый смысл, несмотря на то, что в той же книге подробно описал зло советской власти с его точки зрения и составил план борьбы против большевизма. И опять же - сохранял в себе любовь и гордость за Россию в годы Второй Мировой Войны.

Деникин мне не авторитет, а один из виновников российской катастрофы.

Цитировать
Бываю в России наездами, но не заметил особой религиозности среди людей. За исключение церковных праздников, на которые народ ходит как на шоу.

То, что Вы что то не заметили, не означает, что оное не существует.
Скромнее надо быть.

Цитировать
Мда. Сначала спасибо, что мое замечание о росте атеизма на Западе вы обозвали духовностью.

Не обольщайтесь. Духовность включает в себя, как негативные, так и позитивные составляющие. Безбожие - духовная болезнь.

Цитировать
Во-вторых… духовность человека даже в христианстве определяется не какой-либо принадлежностью к какому-нибудь конкретному народу, а по этой религии считается общим свойством всех людей – Верой в единого Бога. Именно по этой причине христианство стало мировой религией и самой крупной. А значит, вы как христианин не должны делить духовный опыт на свой и западный.

Приходится. Фелиокве католиков и творчество протестантов, вынуждают делать это.

Цитировать
Могу привести десятки высказываний мудрых людей о религии в отрицательном смысле.

Не сможете, ибо сии люди не могут быть признаны мудрыми.

Цитировать
Да вы сами эту способность утрачиваете, что и видно по форумам. Потому и ограничиваетесь лишь поиском  Дьявола, будь то наркомания, алкоголизм или как в этой теме – атеизм.
Действительно, чё может знать и воообще думать убогий перерожденец и предатель, глумящийся над Родиной и пытающийся всё списать на дьявола.
Что то от поста к посту Вы всё больше съезжаете на уровень сельского агитатора.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: А в чем вообще смысл верить?
« Ответ #376 : 01 Ноябрь 2008, 22:51:30 »
Не сможете, ибо сии люди не могут быть признаны мудрыми.

Докажи.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн AL-la

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1206
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +281/-403
  • Пол: Женский
Re: А в чем вообще смысл верить?
« Ответ #377 : 01 Ноябрь 2008, 22:56:01 »
Цитата: bobinnick link=[quote
font=Verdana]К тому же ниатеизм, ни коммунизм никогда не пропагандировали «убийство верующих». [/font]
Не пропагандировали - это точно.Рисовали красивые Моральные Кодексы, а в подвалах истязали людей, насиловали детей и женщин, воровали, лгали, расстреливали всех, кто даже им был верен душой и телом. И это ничем не замазать, не зарисовать и ничем не выжечь.

 
Цитировать
Топором можно построить дом, но можно и убить человека.
 
У сатаны - религия антихриста, у коммунистов - религия атеизм. УБИЛИ слишком много. Если бы мало - то до сих пор шептались бы на кухнях, пели "Вставай...",        и, согласные на всё, твердили, как рефрен:"Лишь бы не было войны". Разрущение церквей - планомерное искоренение тех, кто всё-таки думал и надеялся. что человек - не от обезьяны.


 [quote. Оба эти антипода как-то уживались друг с другом, ибо оба исходили из чисто материальных предпосылок.[/quote]
Вы ошибаетесь, как и во многих вещах, которых абсолютно не понимаете. И скажу по-другому: христианин может судить об атеизме, атеист же судить о   вере вообще не может. Как не может  слепой от рождения понять    голубизну неба или зелень травы. Веру нельзя, Бобби, придумать, её нельзя изучить. Вера - это Божий дар, вера        - это энергетическая связь человека с Господом, а не  простая интеллектуальная догадка и уж совсем не отвлеченное познание. Веруя, мы строим свою жизнь по Божьему Откровению. Для вас - это миф, сказка, наивность. Но странное дело, когда мы воспринимаем эту "сказку" как реальность - всё меняется в нашей жизни. В моей жизни. ВСЁ!!! И что мне до того, что какой-то" бобби" считает меня недоумком, наивнятиной, недалекой. Для меня    такой "бобби" - просто больной человек, раненный,  глухой и слепой к  Божьему Откровению, очень жалко его, но увы... И вам не понять нашей заботы - без греха сохраниться здесь и сейчас, чтобы  было легко потом. Что сказать(?) - между вами и нами(христианами) бездна. Правда, у вас есть возможность ещё купить мази у Христа и помазать свои глаза, чтобы они, зрячие, стали видящими. И преодолеть... бездну.

Цитировать
Я не хочу обвинять огульно  православное военное духовенство.
Да кто вы такой, чтобы кого-то обвинять или судить. Судите себя. Они погибли( в одном Бутово расстреляно 12 000), а вы здесь сидите и рассуждаете о православном духовенстве. Вы не ощущаете себя моськой перед слоном. Если нет, то это просто забавно.

 
Цитировать
 русских православных людей, воспитанных в мистических формах культа,
Неужели непонятно?! "Воспитанные в мистических формах культа"   и вера Богу =- это разные вещи. Религия - это обратная связь. Разве вам не встречался такой феномен :"Я православный, но в Бога я не верю". Веру нельзя        в о с п и т а т ь  . Её можно только получить. Можно укреплять, возращивать,  угашать,   НО!!! воспитать нельзя. К сожалению,"это"не всё и духовенство понимает.


Вера не бывает инфантильной. Инфальтивным есть ум - недоумок, так   называют  на Руси всех,не способных заглянуть    в суть вещей.


Цитировать
С другой стороны, институт комиссаров в годы второй мировой войны,  

Вы мне напоминаете некоторых французских историков, которые пытаясь анализировать неуспех на русском фронте марш Наполеона,- называют   насморок.


 [
В общем ортодоксальный советизм в просторечии - совок. Даже скучно.

                                      

 
Цитировать
«Не страшно, когда церкви пусты, а страшно когда пусты души людей». Эти слова были сказаны Александром Менем в советское время
.
Да уж это точно,опустошил совок души. До сих пор икота.

 
Цитировать
Особенно – сегодня, когда народу в церквах - как сельди в бочках. Но это вовсе не означает, что души людей соответствуют тому, чему они там молятся
.
Кстати, в церквах молятся каждый о своем.   Церковь - не политзагон. А вообще-то это называется - верхоглядством-    знаток вы наш души человеческой.

Оффлайн bobinnick

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 773
  • Страна: uz
  • Рейтинг: +203/-93
  • Пол: Мужской
Re: А в чем вообще смысл верить?
« Ответ #378 : 02 Ноябрь 2008, 15:46:21 »
Цитата: А. Ю. Экономов
Я бы попросил всё же не сравнивать меня огульно с разными недоумковатыми чудаками, которые придавлены  собственной внутренней несуразностью.  Это не логично. Меня ещё никто не ловил на каких-либо противоречивых высказываниях.
Не знаю твоего имени, поэтому буду обращаться по аватарной подписи. Именно поэтому, Экономов, я выказал тебе уважение: за твою последовательность и твердость позиций. Вообще не могу понять, почему некоторые форумцы позволяют из тебя делать этакого твердокаменного монстра. Разве упрямство или не будем их обижать – твердость в некоторых суждениях не похожа на их собственную? Из-за недостатка времени я ограничиваюсь этим разделом БФ, но, просматривая бегло, другие большие темы, не заметил за тобой чего-то слишком непотребного, что так неудачно пытался выразить pashutka. Да и я сам не лишен этого качества, то есть последовательности суждений, учет фактов, следовании логики, которые нельзя назвать отрицательными. Да и ругань твоя не сравнима с тем, что порой выплескивают в этих форумах верующие, которые по идее должны быть более сдержаны, чем мы – атеисты (которым вроде по их представлениям – «всё позволено»).

Взять свежий перл:
Цитата: Alla Mola
И скажу по-другому: христианин может судить об атеизме, атеист же судить о   вере вообще не может.
- чем хуже твоей порой излишней категоричности? Говорящий такие слова даже не представляет, что тем самым выражает человеконенавистническую суть свое Веры, прикрывая её благопристойными словами, выработанными на протяжении веков.

Цитировать
УБИЛИ слишком много
Как будто есть критерий, что убить вообще-то можно, но в меру. Как, к примеру, поступала испанская инквизиция, разработавшая специальные методики пыток и убийств,  превосходящие даже нацистские кровавые приемы. 
 
Цитировать
В общем ортодоксальный советизм в просторечии - совок. Даже скучно.
Ну, конечно, куда нам до представлений, которые устраивают в нынешних церквах. Вот где веселье аж бьет через край.
Заметь, Экономов, весело шоб было. Надо полагать как в Дурдом2. Давай рассмотри ещё из похожего «творчества»:
Цитировать
Да кто вы такой, чтобы кого-то обвинять или судить. Судите себя. Они погибли…
Я представляю, как тряслись руки над клавиатурой у того, кто писал эти строки. Он (или она) даже не заметил, что отвечает не мне, а Деникину. Тому человеку, который в отличии от возмущенного форумца (кстати, вышедшего из совка) жил в то время, боролся против большевизма и умер, не изменяя собственным убеждениям.   

Так что, Экономов, коли обидел – извини. Хотя нам самокритика никогда не помешает. )<

Цитата: to
Деникин мне не авторитет, а один из виновников российской катастрофы.
Во как! А Гермес какой-то там для вас авторитет, в отличие от живого человека с довольно сложной судьбой?

Цитировать
Скромнее надо быть.
Мое замечание было аналогичным.

Цитировать
Духовность включает в себя, как негативные, так и позитивные составляющие. Безбожие - духовная болезнь.
А можно чуть поподробнее о такой трактовки духовности, с которой я сталкиваюсь впервые?

Цитировать
Фелиокве католиков и творчество протестантов, вынуждают делать это.
Для атеистов таких проблем почему-то нет. Не правда ли?

Цитировать
Не сможете, ибо сии люди не могут быть признаны мудрыми.
Ах да, конечно. Я всегда забываю, что религиозная «мудрость» - понятие сугубо избирательное.

Цитировать
Что то от поста к посту Вы всё больше съезжаете на уровень сельского агитатора.
Щаз!!! Я ведь стараюсь придерживаться темы и показать, что дает атеизм в нашей такой беспокойной жизни (а может и не дает – на то и дискуссия). В отличие от вас, который шпарит агитками в лучших традициях советской пропаганды.
Нечего бояться богов.
Нечего бояться смерти.
Можно переносить страдания.
Можно достичь счастья.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: А в чем вообще смысл верить?
« Ответ #379 : 02 Ноябрь 2008, 15:55:18 »

Так что, Экономов, коли обидел – извини. Хотя нам самокритика никогда не помешает. )<

Совершенно не обидел, тем более, что назвал меня "зеркалом"..., а все мои сообщения ты читать и не обязан - это я том, что неоднократно говорил о своей нередко намеренно пародийной манере общения. Очень похоже, что такая манера форумёх и злит. 

Тяжко небось спорить им с самими собой, тем более в разумном варианте.    +@>

Всех благ.

Алексей.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Большой Форум

Re: А в чем вообще смысл верить?
« Ответ #379 : 02 Ноябрь 2008, 15:55:18 »
Loading...