Автор Тема: А в чем вообще смысл верить?  (Прочитано 23796 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн pashutka

  • Jewish fscismo
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1633
  • Страна: il
  • Рейтинг: +145/-180
  • Пол: Мужской
Re: А в чем вообще смысл верить?
« Ответ #560 : 11 Ноябрь 2008, 14:23:43 »
именно так, два разных бога.
тема была, вы в ней учавствовали, можно больше не флудить.
Бог иудеев и Бог христиан - суть разные Сущности
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=7954.0
С чем я Вас и поздравляю, дружище!!!
 Вы не христианин, Вы язычник!
 Это только у язычников два божества, а у некоторых просто несколько десятков.
 Именно идея Единобожия, привнесённая евреями в этот мир 3 с половиной тысяч лет назад и явилась фундаментом, басисом трёх мировых монотеиcтических мировых религий - иудаизма, христианства и мусульманства. 
« Последнее редактирование: 11 Ноябрь 2008, 14:31:32 от pashutka »
Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну;(Бытие 12:3)

Большой Форум

Re: А в чем вообще смысл верить?
« Ответ #560 : 11 Ноябрь 2008, 14:23:43 »
Загрузка...

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7963
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
Re: А в чем вообще смысл верить?
« Ответ #561 : 11 Ноябрь 2008, 14:31:22 »
С чем я Вас и поздравляю, дружище!!!
 Вы не христианин, Вы язычник!
 Это только у язычников два божества, а у некоторых просто несколько десятков.
 Именно идея Единобожия, привнесённая евреями в этот мир 3 с половиной тысяч лет назад и явилась фундаментом, басисом трёх мировых монотеизтических мировых религий - иудаизма, христианства и мусульманства. 

Может быть они привнесли идею, но при этом верят своему Богу, отличному от Бога христиан и Бога мусульман. Так что не торопитесь обвинить меня во язычестве, коль сами погрязли в этом грехе.
Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Оффлайн pashutka

  • Jewish fscismo
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1633
  • Страна: il
  • Рейтинг: +145/-180
  • Пол: Мужской
Re: А в чем вообще смысл верить?
« Ответ #562 : 11 Ноябрь 2008, 14:40:32 »
Может быть они привнесли идею, но при этом верят своему Богу, отличному от Бога христиан и Бога мусульман. Так что не торопитесь обвинить меня во язычестве, коль сами погрязли в этом грехе.
Я уже много раз говорил Вам, друг мой, что Вы абсолютный неуч.
 Подменяющий систематическое образование, цитированием инетовской глупости.
 Вы вообще когда нибудь Библию открывали?
 Вы видели, что 2/3 Библии составляет Ветхий Завет - ТАНАХ по нашему.
 Так что Б-г у нас один, у нас дураки разные.
Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну;(Бытие 12:3)

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7963
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
Re: А в чем вообще смысл верить?
« Ответ #563 : 11 Ноябрь 2008, 15:03:03 »
Я уже много раз говорил Вам, друг мой, что Вы абсолютный неуч.
 

Таки я вам много раз говорил о том же.

  Подменяющий систематическое образование, цитированием инетовской глупости.
 
"инетовской глупостью" пока что наполнены только вы.

  Вы вообще когда нибудь Библию открывали?
 Вы видели, что 2/3 Библии составляет Ветхий Завет - ТАНАХ по нашему.
 Так что Б-г у нас один, у нас дураки разные.
я нисколько не сомневаюсь, что у вас, евреев Бог один. Я ведь с этим-т и не спорю.
Повторить вам, полуобразованному, в чем загвоздка?
« Последнее редактирование: 11 Ноябрь 2008, 15:04:34 от Black »
Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: А в чем вообще смысл верить?
« Ответ #564 : 11 Ноябрь 2008, 15:37:06 »
Потрясающе!
 Следовательно в Библии говорится о двух Создателях.
 И в одного Вы верите, а в другого нет?

Дык, ещё гностики писали, что разница в описании Бога ВЗ и НЗ слишком велика.
Например, Бог и сатана вместе прикалываются на страдальцем Иовом в ВЗ, а НЗ Христос говорит сатане "Отойди от меня".
Да и Христос в Нагорной проповеди говорил, то о чём Моисей не сказал.
Никаких идей не возникает?
Потом есть версия, что Моисей общался с Архангелом Метатроном.

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: А в чем вообще смысл верить?
« Ответ #565 : 11 Ноябрь 2008, 15:40:57 »
а где истинные носители насильственной христианизации?

В Латвии их полно. Кажется среди мордвы немало.

Цитировать
И не секрет "христианству" была выгодно насилие властей и начальства над верой предков. Никто из монахов особо не пекся о "язычниках" ради торжества собственной "истинной"-то религии.

Не встречал в источниках таких фактов. С язычеством просто боролись, как с проявлением сатанизма и гордились этой борьбой.
« Последнее редактирование: 11 Ноябрь 2008, 15:43:01 от to »

Оффлайн Менахем Усышкин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3003
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +87/-295
Re: А в чем вообще смысл верить?
« Ответ #566 : 11 Ноябрь 2008, 17:42:43 »
К сожалению не могу прочитать. Шрифта нет.


  ,G

Для тех, которые... ну вообщем вам сюды...

http://www.krotov.info/library/bible/slav/slav_ind.htm

Совковыми буквами церковно-славянский текст. Не без искажений, но это уже детали.

Оффлайн vichara

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4750
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +553/-392
  • Пол: Мужской
Re: А в чем вообще смысл верить?
« Ответ #567 : 11 Ноябрь 2008, 17:47:32 »
Я Вам уже приводил термин принятый в социологии. Не тупите. Не верите - нагуглите сами.
 >.

 Вы привели какую-то туфту, без ссылки. Я Вам показал, что под неё подходит сама РПЦ.
Где доказательства, что это термин принятый в социологии?
Вы считаете, что это я должен гуглить и доказывать, а не Вы?


Нагуглите "Веда".

 Вы сделали заявление, Вы и гуглите.
Итак, какие "архетипы ведийской религии" вы имели ввиду конкретно?


Архетип нельзя "принять". Вы пытаетесь судить о том, что мало знаете.

 Вы это уже говорили много раз. Восхищён Вашей учёностью.
Но "архетип" можно принять. Если группа людей принимает чужую религию, к примеру. Читает одинаковые книги, выполняет одинаковые обряды этой религии, она принимает "архетипы" этой религии. Неосознанно, конечно.


У разных христиан - разные архетипы, обусловленные их историческим прошлым. Среди христиан, носителем иудейских архетипов может быть только крещённый еврей.

 Жду примеры разных архетипов христиан, в том числе ведических. А так же архетипы евреев.


Вы можете доказать свой вывод научными данными?

 В отличии от Вас, уважаемый, я не претендую на роль учёного. А просто делюсь своим опытом.
И, смею заметить, мы не находимся на научной конференции, а на инетовском форуме.


Я уже Вам писал в каких обстоятельствах она была принята.
Имхо. Я отношусь к ВЗ, как к чуждому иудейскому сборнику текстов. Ценю лишь свидетельства пророков, особенно о Христе. Ещё Книгу Екклезиаста.

 Не думаю, что большинство христиан с вами согласятся. Предположу даже, с большой долей уверенности, что подавляющее большинство принимает Ветхий Завет как часть своей религии. Посему неважно, при каких обстоятельствах он был принят.


Знаете Вы немного, а вот апломба у Вас перебор. >.

 Знаю я достаточно. А вот на счёт апломба, так это с больной головы на здоровую.


 
Я не собираюсь обсуждать слухи и прочую лабуду невежественных людей.

 Вот, как раз, к вопросу об апломбе...  +@>
« Последнее редактирование: 11 Ноябрь 2008, 20:39:17 от vichara »

Оффлайн Менахем Усышкин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3003
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +87/-295
Re: А в чем вообще смысл верить?
« Ответ #568 : 11 Ноябрь 2008, 17:55:06 »
Я уже много раз говорил Вам, друг мой, что Вы абсолютный неуч.
 Подменяющий систематическое образование, цитированием инетовской глупости.
 Вы вообще когда нибудь Библию открывали?
 Вы видели, что 2/3 Библии составляет Ветхий Завет - ТАНАХ по нашему.
 Так что Б-г у нас один, у нас дураки разные.

Милейший Пашуточка, весьма ценю ваше стремление найти взаимопонимание с гоями. Однако, вы по своей наивности еще не знаете всего коварства христиан. С одной стороны они включили Танах в свою библиотеку (библию), но при этом нагло плюют на него. Посмотрите что пишет их Апостол Павел: "все почитаю за мусор, чтобы приобрести Христа" (Фил 3 8). И чему же учит любвеобильный Иисус:

"На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня" (Иоанн 8 41)
"Ваш отец диавол;" (Иоанн 8 44)

Христиане говорят, что Бог один, но при этом считают, что кое-кто вовсе не от Бога, а от сатаны. Да мало того, еще и говорят, что написание Б-г как раз и свидетельствует о сатане.

Оффлайн Zuul

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2037
  • Страна: in
  • Рейтинг: +223/-360
  • Пол: Мужской
  • http://www.money-cult.ru/ - Деньги = Бог Истиный!
    • Культ Здравого Смысла.
Re: А в чем вообще смысл верить?
« Ответ #569 : 11 Ноябрь 2008, 18:05:18 »
Авраамиты в своём репертуаре.
Готовы нести любую ахинею и поливать дерьмом хоть собственную голову, лишь бы доказать самим себе что они умнее и святее всего остального мира
авраамизм это канонизированое самолюбование.
http://www.money-cult.ru/ - Магия это искуство Воли

Оффлайн Менахем Усышкин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3003
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +87/-295
Re: А в чем вообще смысл верить?
« Ответ #570 : 11 Ноябрь 2008, 18:23:29 »
Авраамиты в своём репертуаре.
Готовы нести любую ахинею и поливать дерьмом хоть собственную голову, лишь бы доказать самим себе что они умнее и святее всего остального мира
авраамизм это канонизированое самолюбование.

Сказал Зуля, глядя на свой пуп.

Оффлайн vichara

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4750
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +553/-392
  • Пол: Мужской
Re: А в чем вообще смысл верить?
« Ответ #571 : 11 Ноябрь 2008, 20:38:15 »
Для тех, которые... ну вообщем вам сюды...

http://www.krotov.info/library/bible/slav/slav_ind.htm

Совковыми буквами церковно-славянский текст. Не без искажений, но это уже детали.


 Ну хорошо.
Так где там "дается четкое разделение на иудеев и жидов" (с) ?
ИМХО, никакого "четкого разделения" там нет. "Иудеи" и "жидове" используются скорее как синонимы.


 

Оффлайн pashutka

  • Jewish fscismo
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1633
  • Страна: il
  • Рейтинг: +145/-180
  • Пол: Мужской
Re: А в чем вообще смысл верить?
« Ответ #572 : 11 Ноябрь 2008, 20:40:55 »
Милейший Пашуточка, весьма ценю ваше стремление найти взаимопонимание с гоями. Однако, вы по своей наивности еще не знаете всего коварства христиан. С одной стороны они включили Танах в свою библиотеку (библию), но при этом нагло плюют на него. Посмотрите что пишет их Апостол Павел: "все почитаю за мусор, чтобы приобрести Христа" (Фил 3 8).
Помню лет 30 назад, российские евреи очень любили мимикрировать под русских.
 Сейчас видимо пошёл обратный процесс.
 А где Вас дружище учили выдёргивать цитаты из контекста?
 В университете марксизма-ленинизма?
 Привожу мысль апостола Павла полностью

 
Цитировать
Если кто другой думает надеяться на плоть, то более я,  
5 обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей,  
6 по ревности--гонитель Церкви Божией, по правде законной--непорочный.  
7 Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою.  
8 Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Синьоры моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа

 

  Ну и какой вывод Вы делаете из этих слов апостола, обращённых к язычникам?
Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну;(Бытие 12:3)

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: А в чем вообще смысл верить?
« Ответ #573 : 11 Ноябрь 2008, 20:58:16 »
Вы привели какую-то туфту, без ссылки. Я Вам показал, что под неё подходит сама РПЦ.
Где доказательства, что это термин принятый в социологии?
Вы считаете, что это я должен гуглить и доказывать, а не Вы?
Секта - религиозная организация, характеризующаяся:
- оппозиционностью господствующей в обществе церкви;
- претензией на исключительность собственных доктрин, ценностей и роли;
- настроениями избранничества;
- стремлением к нравственному самосовершенствованию;
- строгим соблюдением предписанных норм и установок;
- подчеркиванием равенства всех ее членов;
- отрицанием института священства.
лат.Secta - учение

http://slovari.yandex.ru/dict/gl_social/article/14011/1401_1291.htm?text=%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0

Взять хотя бы последний пункт. В РПЦ есть священники.

Цитировать
Итак, какие "архетипы ведийской религии" вы имели ввиду кокретно?

Например, тримурти — божественная троица: Брахма — созидатель мира, Вишну — его хранитель, Шива — разрушитель.

Цитировать
Но "архетип" можно принять. Если группа людей принимает чужую религию, к примеру. Читает одинаковые книги, выполняет одинаковые обряды этой религии, она принимает "архетипы" этой религии. Неосознанно, конечно.

"АРХЕТИП (греч. arche — начало и typos — образ; первообраз, проформа) — понятие, восходящее к традиции платонизма и играющее главную роль в "аналитической психологии", разработанной Юнгом. Под слоем "личностного бессознательного", составлявшего основной предмет изучения в классическом психоанализе Фрейда, Юнг обнаруживает "коллективное бессознательное", трактуемое как общечеловеческое основание ("грибница") душевной жизни индивидов, наследуемое, а не формирующееся на базе индивидуального опыта".

Цветом выделил. Не формируется архетип книгами, обрядами и прочим. То, что Вы имеете ввиду - это стереотип мышления.

Стереотип социальный [греч. stereos — твердый + typos — отпечаток] — относительно устойчивый и упрощенный образ социального объекта (группы, человека, события, явления и т.п.), складывающийся в условиях дефицита информации как результат обобщения личного опыта индивида и нередко предвзятых представлений, принятых в обществе.

Цитировать
Жду примеры разных архетипов христиан, в том числе ведических. А так же архетипы евреев.

Имхо. Например, тримурти — божественная троица: Брахма — созидатель мира, Вишну — его хранитель, Шива — разрушитель.
Христианская Троица.
Имхо. Предполагается, что большинство еврейских архетипов тесно связаны с тем, что народ попал в Вавилонское пленение и начался многовековой процесс его "рассеивания".

Цитировать
В отличии от Вас, уважаемый, я не претендую на роль учёного. А просто делюсь своим опытом.
И, смею заметить, мы не находимся на научной конференции, а на инетовском форуме.

Я тоже не претендую на роль учёного.
Там где высказываю своё мнение, ставлю "имхо", там где ссылаюсь на общепринятын положения - цитаты и ссылки, там где религиозные тезисы - цитаты.
Ничего необычного в этом нет. Просто, когда Вы заявляете что-то, что не имеет для меня доказательств, я прошу Вас их предоставить, ибо сам не могу нагуглить данную инфу.

Цитировать
Не думаю, что большинство христиан с вами согласятся. Предположу даже, с большой долей уверенности, что подавляющее большинство принимает Ветхий Завет как часть своей религии. Посему неважно, при каких обстоятельствах он был принят.

Большинство христиан не согласится с моей позицией по ВЗ- это несомненно.

Цитировать
Знаю я достаточно. А вот на счёт апломба, так это с больной головы на здоровую.

Угу. Одно Ваше упорство с термином "секта" - много стоит. :)


 
Цитировать
Вот, как раз, к вопросу об апломбе...  +@>

"Я не собираюсь обсуждать слухи и прочую лабуду невежественных людей.
В чём здесь апломб? Просто жизненная позиция, нормальная для зрелого мужчины.

Так, на всякий случай. ::)
Апломб (франц. aplomb), чрезмерная, подчёркнутая самоуверенность (в поведении человека, в разговоре, в манере держаться и т. п.).
« Последнее редактирование: 11 Ноябрь 2008, 21:02:47 от to »

Оффлайн Менахем Усышкин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3003
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +87/-295
Re: А в чем вообще смысл верить?
« Ответ #574 : 11 Ноябрь 2008, 22:31:40 »
 Ну и какой вывод Вы делаете из этих слов апостола, обращённых к язычникам?

Сперва вы мне скажите каков был размер иерусалиского царства до нашей эры, если Иерусалим смог выставить армию в 500 тыс чел против миллиона эфиопов. Это по Танаху. Думаю чтение Танаха существенно прочистит вам мозги и вы не будете повторять сказки крестоносцев про освобождение гроба господня. Кстати, сколько километров от Адис-Абебы до Тельавива?

Оффлайн pashutka

  • Jewish fscismo
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1633
  • Страна: il
  • Рейтинг: +145/-180
  • Пол: Мужской
Re: А в чем вообще смысл верить?
« Ответ #575 : 11 Ноябрь 2008, 23:42:53 »
Сперва вы мне скажите каков был размер иерусалиского царства до нашей эры, если Иерусалим смог выставить армию в 500 тыс чел против миллиона эфиопов. Это по Танаху. Думаю чтение Танаха существенно прочистит вам мозги и вы не будете повторять сказки крестоносцев про освобождение гроба господня. Кстати, сколько километров от Адис-Абебы до Тельавива?
Очень тяжело, дружище, беседовать с человеком постоянно находящимся в состоянии алкогольной интоксикации.
 Ты сам то можешь объяснить связь между столетним Тель-Авивом, крестовыми походами тысячелетней давности и миллионом эфиопов?
Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну;(Бытие 12:3)

Оффлайн pashutka

  • Jewish fscismo
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1633
  • Страна: il
  • Рейтинг: +145/-180
  • Пол: Мужской
Re: А в чем вообще смысл верить?
« Ответ #576 : 12 Ноябрь 2008, 00:20:52 »
Таки я вам много раз говорил о том же.
"инетовской глупостью" пока что наполнены только вы.
я нисколько не сомневаюсь, что у вас, евреев Бог один. Я ведь с этим-т и не спорю.
Повторить вам, полуобразованному, в чем загвоздка?
Не надо мне ничего повторять, дружище, а тем более обижаться.
 Специально для Вас привожу небольшую выдержку из своего конспекта, которая, может быть, поможет Вам по другому взглянуть на обсуждаемую проблему.
 
В недельной главе «Ваишлах» описывается возвращение Иакова на родину и его встреча с Эсавом. Эта встреча, в которой Иаков заискивал перед братом, большинством комментаторов оценивается негативно. Но все же примирение состоялось, и Тора показывает нам, что в конце концов братья ужились и поделили Землю вдоль Иордана. Иаков поселился по западную сторону реки, а Эсав по восточную. В этой связи я продолжу начатое ранее сопоставление иудаизма и христианства, как сопряженных и в определенном смысле даже близнецовых вер.

Как ни странно, но при всем обилии иудео-христианской полемики, мало кто пытался выявить истинное различие между этими религиями и тем более его осмыслить. Книга Мартина Бубера «Два образа веры» относится к этому редкому классу исследований. Бубер пишет: «Есть два – и только два – образа или типа веры… Обе они проявляются в нашей повседневной жизни. Одна форма веры выражается в том, что я доверяю кому-либо, пусть даже у меня нет «достаточного основания» доверять этому человеку. Другая форма веры обнаруживается в том, что я, тоже без достаточного основания, признаю истинность чего-либо… один из этих образов веры нашел законченное выражение у евреев, а другой у христиан»

Иными словами, Бубер сравнивает коренной иудейский тип непосредственной дорефлексивной веры с эллинизированным теологическим типом. В частности он пишет: «Если мы рассмотрим беседы Иисуса с учениками, изложенные у синоптиков и у Иоанна, как два этапа одного пути, то мы сразу заметим, что на этом пути было приобретено и что утрачено. Приобретена была самая величественная из всех теологий. За это приобретение пришлось заплатить простой, конкретной диалогикой изначального библейского человека, диалогикой, обретающей вечность не в надвременном духе, а в глубине настоящего момента.»

Сегодня мне бы хотелось углубиться в это весьма точно сформулированное Бубером противопоставление и коснуться вопроса сопряжения этих вер в контексте того фактического примирения между Иаковом и Эсавом, которое описывается Торой.

Своим исследованием Бубер по существу сказал, что в случае иудаизма и христианства мы имеем дело не с двумя «верами», а именно с двумя образами одной и той же веры. И это очень важное и ценное наблюдение.

Действительно, при всей остервенелости взаимных нападок, которыми на протяжении веков обменивались иудеи и христиане, невозможно не отметить, что они не только опираются на один источник ТАНАХ, т.е. на одну и ту же «письменную Тору», но, что они и «устно» выражаются достаточно близко.

 Как остроумно заметил христианский автор Ханс Уко: «Христианская церковь родилась в мире иудаизма и употребляет почти тот же язык. О церкви будут всегда говорить так, как однажды было сказано о Петре: «точно и ты из них, ибо и речь твоя обличает тебя» (Мф 26:73). Однако, во многом подобно Петру, церковь часто отрицала свое происхождение, свое иудейское наследие».

Если оставить в стороне «персональные» вопросы, т.е. вопрос избрания и личного отношения к основоположнику христианства, и касаться именно содержательной стороны вероучений, то показать, чем иудейская вера отличается от христианской, будет совсем не просто. На мой взгляд, явные расхождения можно отметить лишь в двух вопросах: в учении об ангелах и в учении о посмертном воздаянии (можно еще, правда, отметить комплементарное отношение иудеев и христиан к вопросу семьи и брака, но в действительности это отношение связано не с содержанием вероучения, а опять же с «персоналиями». Это отношение целиком определяется характером избрания, т.е. тем, что согласно иудаизму избран народ, а согласно христианству - индивид).
 
Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну;(Бытие 12:3)

Оффлайн starvuk

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6966
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +751/-578
  • Пол: Мужской
  • Мой способ шутить - это говорить правду
Re: А в чем вообще смысл верить?
« Ответ #577 : 12 Ноябрь 2008, 00:38:36 »
Сперва вы мне скажите каков был размер иерусалиского царства до нашей эры, если Иерусалим смог выставить армию в 500 тыс чел против миллиона эфиопов. Это по Танаху.
Никто не скажет. Лучше спросить у НИХ, зачем они жопу драли так за Крым? Когда не получилось у НИХ туда, то их отправили в Палестину. Танах - сказки старого раввина, который знает больше, чем может рассказать...если еще не забыл кто он.
Все, что противоречит СОВЕСТИ, является неправдой и должно быть отброшено, невзирая на фактологию и аргументацию.

Оффлайн vichara

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4750
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +553/-392
  • Пол: Мужской
Re: А в чем вообще смысл верить?
« Ответ #578 : 12 Ноябрь 2008, 01:55:00 »
Секта - религиозная организация, характеризующаяся:
- оппозиционностью господствующей в обществе церкви;
- претензией на исключительность собственных доктрин, ценностей и роли;
- настроениями избранничества;
- стремлением к нравственному самосовершенствованию;
- строгим соблюдением предписанных норм и установок;
- подчеркиванием равенства всех ее членов;
- отрицанием института священства.
лат.Secta - учение

http://slovari.yandex.ru/dict/gl_social/article/14011/1401_1291.htm?text=%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0

 Этих признаков сект в интернете можно найти тысячи. И не сосчитаешь, как говорил классик. И все разные.
Вот например:
- Религиозный маркетинг.
- Агрессивный прозелитизм и психологическое давление.
- Двойное учение
-Иерархия.  ( кстати прямо проитворечит вашему "подчеркиванием равенства всех ее членов" .G )
- Непогрешимость секты и ее основателя.
- Программирование сознания.
- Духовный элитизм.
- Контроль жизнедеятельности.
- Политические цели.
http://www.k-istine.ru/sects/sectssigns.htm

Или вот:
 1. В группе тебе предложат точный рецепт успеха или счастья именно для тебя
...
17. Если ты начнешь сомневаться в учении группы, поскольку обещанный успех не приходит, то виноват всегда окажешься сам, поскольку ты якобы недостаточно работаешь над собой или слабо веришь
http://bogolub.narod.ru/antisekta.htm

 Почему вы думаете, что приведённые Вами, приняты в социологии? На том основании, что их яндекс даёт?


Взять хотя бы последний пункт. В РПЦ есть священники.

 Ну это не честно!
"Сектоведы" записывают организацию в секты, если она попадает хотя бы под один, или несколько пунктов. У них даже Гербалайф - секта.
А Вы отказываете РПЦ в этом праве на основании того, что она не попадает под один пункт. И тот какой-то высосанный из пальца.

Тяжело придумать признаки сект. Надо стараться, что бы как можно больше  конкурентов РПЦ в него попали, а РПЦ не попала.
Некоторые сектоведы слишком увлекаются.  +@>


"АРХЕТИП (греч. arche — начало и typos — образ; первообраз, проформа) — понятие, восходящее к традиции платонизма и играющее главную роль в "аналитической психологии", разработанной Юнгом. Под слоем "личностного бессознательного", составлявшего основной предмет изучения в классическом психоанализе Фрейда, Юнг обнаруживает "коллективное бессознательное", трактуемое как общечеловеческое основание ("грибница") душевной жизни индивидов, наследуемое, а не формирующееся на базе индивидуального опыта".

Цветом выделил. Не формируется архетип книгами, обрядами и прочим. То, что Вы имеете ввиду - это стереотип мышления.

 Если на сарае что-то написано, это не значит, что оно там лежит.
На основании чего же тогда по-Вашему формируется архетип? Это что, нечто мистическое?
ИМХО, стереотип мышления и есть этот пресловутый архетип, если он общий у большого числа людей.


Стереотип социальный [греч. stereos — твердый + typos — отпечаток] — относительно устойчивый и упрощенный образ социального объекта (группы, человека, события, явления и т.п.), складывающийся в условиях дефицита информации как результат обобщения личного опыта индивида и нередко предвзятых представлений, принятых в обществе.

 Имхо, речь идёт о разных стереотипах. Это определение имеет ввиду другой стереотип.


Имхо. Например, тримурти — божественная троица: Брахма — созидатель мира, Вишну — его хранитель, Шива — разрушитель.
Христианская Троица.

 Вы их связываете только на основании того, что и тех, и тех три?  ,G

Оффлайн pashutka

  • Jewish fscismo
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1633
  • Страна: il
  • Рейтинг: +145/-180
  • Пол: Мужской
Re: А в чем вообще смысл верить?
« Ответ #579 : 12 Ноябрь 2008, 08:22:41 »
 Однажды с  лекцией к нам приехал немецкий лютеранский теолог Фридрих-Вильгельм Марквардт, несколько его высказываний я записал:
 «Сегодня Освенцим надвигается на нас, как суд над нашим христианством, над прошлым и нынешним образом нашего христианского бытия. Более того, если смотреть глазами жертв Освенцима, он надвигается на нас, как суд над самим христианством.
 И еще: Освенцим надвигается на нас, как призыв к покаянию-обращению. Должна измениться не только наша жизнь, но и сама наша вера. Освенцим зовет к тому, чтобы сегодня мы услышали Слово Божие совсем не так, как нам его передавали наши теологические учителя и проповедники старших поколений. Это покаяние-обращение затрагивает сущность христианства, как мы понимали ее до сих пор».
 
А вот некоторые из вопросов, им поставленные.

  Первый из них звучит так: «Где был бы Иисус из Назарета, окажись он в оккупированной нацистами Европе?» Если бы он был тем, кем его считают, он по своей воле отправился бы в Освенцим или Треблинку, - даже если бы был «арийцем», как утверждала нацистско-христианская доктрина. А если бы он не отправился туда по собственной воле, его бы загнали в вагон для скота и отправили туда против воли, ибо он был не арийцем, а евреем.
 Иисус, отправляющийся в Освенцим по своей воле, обнаруживает, сколь малочисленны его ученики во времена великих испытаний. Иисус, отправляемый в Освенцим против воли, обнаруживает еще более ужасную правду: не будь юдофобии в самом христианстве, Освенцим был бы невозможен в сердце христианской Европы.

В Освенциме и других концентрационных лагерях свободные люди превращались в «доходяг», в живых мертвецов. Один из переживших ад концлагеря пишет: «Их жизнь коротка, но число их бесконечно. Они, эти доходяги, ходячие мертвецы, составляют основной костяк лагеря, ту массу людей, которые маршируют и работают в молчании, в которых уже угасла искра Божья и которые слишком опустошены, чтобы по-настоящему страдать…».
 
 Фридрих-Вильгельм Марквардт задает следующий вопрос: «Мог бы Иисус из Назарета стать доходягой?». Если да, то не получается ли, что нацисты издевательски смеются над жертвами, Отцом, Сыном, над самой Радостной Вестью? («Где же твой Бог теперь?»)
 Если же нет, если воплощенный Сын Божий неприкосновен и потому пропасть отделяет его от жертв, не выходит ли, что Отец и Сын смеются над жертвами вместе с нацистами?

Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну;(Бытие 12:3)

Большой Форум

Re: А в чем вообще смысл верить?
« Ответ #579 : 12 Ноябрь 2008, 08:22:41 »
Loading...