Предательство.

[filosa]

Кузьма, если бы Вы это моему сыну порассказали, может он бы и не понял.

Именно такими не понимающими сыновьями оказались младореформаторы, хотя я, например, может немного и моложе их, но родители их и мои живли в разном социальном достатке. Вот и трудно понять было им, когда решили не то что долги отдать старшему поколению, а ещё и отнять у них последнее, приватизируя в свою пользу, отняв накопления на старость и пенсии. Это нравственное уродство по отношению к старикам ещё долго будет рассасываться от воспитанной жестокости младшего поколения.

А так...Моя мама в войну поехала в Поволжье к свекрови, чтобы одной не потеряться. А она жила до замужества в Оренбурге, работала на заводе, имела рабочую карточку, могла прокормиться. Так вот вместе со свекровью они пухли с голоду во время войны и трудились, без трудодней и пенсий, за низачто.

Трудодень - это и есть практически бесплатный труд. А само понятие для того, что этот бесплатный трудень нельзя пропустить, чтоб не быть как-то наказанным. Пенсии у стариков  ваели только в 50-х, кажется, и это было 12 рублей. Позже повысили до 20.
На счёт того, как пухли и что ели, как уирали просто от тяжёлого труда, по обязательный детский труд с 7 лет в колхозах, могу много рассказать (у меня уже книга об этом начата).

[filosa]

Помню, меня в молодости озадачил опус Солженицина про один день Ивана Денисовича. Я чего-то так удивилась... Он жаловался на баланду из брюквы в тюрьме во время войны, а мои родные с раздутыми животами полуживыми в поле трудились и им никто брюквенной баланды не наливал. Сами какой-то жмых перетирали и лепёшки пекли.

Жмых - это было лакомство, как сейчас шоколад. Я потом главку из моей книги пришлю с упоминанием жмыха. А так же могу вообще дать точный состав и рецепт с названиями диких трав, которыми питались крестьяне, тяжело трудившиеся от зари до зари. Только травы и были в досталь, так как колоски с поля после уборки собирали школьники тоже для колохоза, а себе запрещалось собирать.

И то, что вы пищете про баланду, у меня те же, что у вас, мысли взывает. Среди моих предков были и те, что 11 лет в лагерях на севере сиделии на этой баланде (дядя), и кто в колхозе в это же время оставался (дед). Так что сравнивать можно объективно. Вот для примера приведу из этого сравнения.

Из-за неимения добровольцев на тяжёлые бесплатные работы колхозам давалсь разнорядка на выделение колхозников для этих работ. Обычно, такой колхозник отсылался на несколько лет на эти работы. Моего деда-колхозника (инвалида по ногам после 1-ой мировой) отправили на эти работы. Работа была такая - очень высокая норма пилки досок из брёвен в ручную. Не буду описывать сами приспособления и тяжетсть труда, только скажу следующее. В лагере полагалась хоть какая-то одежда и хоть какое-то питание, а на этих работах полагалось, что работника должна обеспечивать и кормить семья из колхоза (но не сам колхоз), как-то преправлять продукты довольно далеко (в другую область), это когда нельзя было пропустить ни трудодня. и никагого общественного транспорта не было. А семья - это женщина, от зари до зари работающая за так в колхозе и отдающаяя с каждой грядки в огороде и от коровы налог государству. И плюс к этой женщине пятеро несовершеннолетних детей мал мала меньше, которых нужно кормить и одеть. Естественно, не только возможности не было переправить пищу мжу, но и самой пищи не было. Кстати, дед потому легко согласился уйти на этот тяжёлый труд, чтоб собой не отнимать лишний кусок у детей, так как детям от его труда всё равно ничего не доставалось. А на этом тяжёлом труде, в качестве компенсации тяжести, вдывалось раз в неделю 200 гр. кильки и буханка хлеба (никакой ежедневной баланды не было). Это и было недельной пищей при тяжёлом физичкском труде. Условия жизни и нары точно такие же, как в лагере (хотя человека ни за что не осуждали), а пищи и одежды никакой. Часть этой кильки дед выменивал на табак, как единственное спасения от голода и возмождность тяжело трудиться при физическом истощении. Вернулся дед через несколько лет полуживым скелетом с тяжёлыми грыжами, от которых постоянно стонал и и мало чем существенным мог помогать семье, а только стал лишним ртом,  нуждающимся в уходе, хотя всё время старался почти не есть, чтоб не отнимать у детей то, что добывала мать. Никакой медицинской помощи в деревне, или пособия по инвалидности тогда и в помине не было. Однако, колхоз и в этом положении определил деду нормы труда, только такого, чтоб и с грыжами можно было выполнять, сквозь боль и стон.

Вот я тоже думаю о том, как в шарашках тех времён пеклись, чтоб у заключённых было в пище достаточно хорошего мяса. А один учёный рассказывал, что когда в лагере валил лес, вообще не было проблем с питанием, так как такая рыба, как треска, у них считалась отходом и шла только на кормление собак. А вот более ценными видами рыбы без огранисчений уже питались заключённые. Не везде, наверно, так было. Но вне лагеря условия былы и потяжелее кое-где.

[filosa]

И после войны, сестры рассказывали, как бедно жили уже в Москве. Макароны с томатом - первейшее блюдо. И зарплату часть выдавали облигациями. Их я уже своими глазами видела.  А что в деревне было тяжелей чем в городе?  Это объективные причины. И сейчас фермерство у капиталистов датируется в ряде стран и работа гораздо тяжелее, чем у офисных белых воротничков. Тоже КПСС виновата?

Про бедную жизнь при тяжёлом труде и я могу рассказать не мало.
Нет у меня намерения винить КПСС в тяжести жизни в услових то революционной,  то военной разрухи. В этом виноваты ненавистники России, агрессоры хоть горячих, хоть холодных войн. Но то, что социальной справедливости и при КПСС не было достигнуто, это факт. Людская алчность оставалась и в социализме, когда сытый не разумел голодного, и был очень видимый разрыв в уровне жизни в той же самой действительности разрухи. Хотя не спорю, что к этому было движение, так как к 80-м в деревне уже не были столь тяжёлые условия. Мо бабушка уже получала пенсию в ") руб. Хотя, наверно и деревни были разные по этим самым условиям при одинаковом плане труда. Не помню в чернозёмных деревнях машины через двор, хотя отдельные граждане, кто поближе к высоким должностям, уже имели легковушки. Но  того, что было в городе, или считалось дефицитом, в деревне всё ещё не было. Даже такой термин был - мешочники. Это когда из деревень приезжали крестьяне в большие города, чтоб купить необходимое себе и детям одежду, сладости и городскую переработанную пищу. Деревне всё ещё не был отдан долг за её сверхчеловеческий труд. Помню только, что и в 80-х население всё ещё экономило электричество, чтоб сэкономить на его оплате (а ведь дешёвое было электричество). Значит, бедность всё ещё давала себя знать.

Когда говорят, что фермерство или крестьянво дотируется, то у меня возникает вопрос: а зачем сперва так сильно отнимать, чтоб потом требовалось возвращать дотированием? Разве пища  не необходимей всего остального и не изначальна в любом прогрессе?   

А отец мой взял и переехал после войны из деревни. И не из за себя, а из-за детей, чтобы у них не было такой тяжёлой доли, как у его родни в деревне.

Жаль, что всем нельзя было переехать (даже и на переезд средства нужны были хоть какие-то). Куда было деваться после войны беотцовщине, даже без пенсии за убитого отца, но с теми же налогами на каждую грядку и практически бесплатными трудоднями. Кто-то должен был остаться и в этих тяжёлых условиях, ещё пухнуть от голода и в 47-м после нурожая. Кто-то должен был кормить и обогащать страну, дотянуть эту лямку до конца.
 

[filosa]

А уж когда я родилась, сама в детстве в деревню ездила. Не помню ни голода, ни нищих. Через двор - легковушка, почти в каждом дворе корова, пара поросят, куры, утки, гуси. Свои молоко, творог, мясо, овощи, фрукты. так что ни мои родители, ни мои родные из деревни ... ещё есть одна тётка, ей под 80-т, никто КПСС судить не собирается. А вот таких как Вы, которые на коммуняк бочку катят, говорит - "раздавила бы гадов".

Вы меня с кем-то перепутали. Так как если меня, как гада, ваша родственница раздавил бы, то она, ради любви к КПСС передавил бы как раз себе подобных и остась бы в одиночестве со своими воспоминаниями. Что вы пишете мне очень понтяно, похожи наши судьбы. Мои родственники с села, и  я,  тоже были против капиталист-капиталстов. Так как после героического труда села наступило время отдачи долга, но избалованная интеллигенция и элита посчитатали для себя угрозой их свободе, если крестьянам будет отдан долг, как то предполагал социализм. И они за счёт всех трудяг обеспечили себе высокий уровень жизни и свобод, прибрав в свою частную собственность все созданные народом блана, всеобщенародные ресурсы. Не то что долг отдать, отняли даже то, что коммунисты не пожалели, начали возвращать. Потому, на фоне капиталист-капиталистов коммунисты - это гораздо человесчные люди. Но, с учётом того, что слишком многом много элитных коммунистов как-то очень быстро перевернулись в капиталисты, то можно сделать вывод, что коммунист - это не паотбилет, а состояние души. А с партбилетом вполне можно быть алчным человеконенавистиником и  наводить не справедливость даже и в условиях социалистической законности.   

Всю жизнь перевернули. Такого геноцида, как со времён перестройки и по сейчас она не помнит, и голодного пьянства от безысходности, как сейчас в деревне, уже с 13 лет - не помнит. Так кого судить-то будем. А дед Ваш, не забыл, что в 1951-м, только 6 лет как война закончилась, опустошающая война. Восстановление по всей стране шло. Так что не тронули меня Ваши откровения.     

А меня ваши трогают, так как ничем не отличаются от моих.
Дед мой после войны ничего не мог помнить, так как его, тяжёлого инвалида, но всё ещё работавшего в колхозе, призвали на трудовой фронт, на предприятия, обеспечивающие фрон (был ко всему мастером плонтиком-краснодеревщиком). Через некоторое время хотели комиссовать из-за тяжести болезни, но всё-таки послали на передовую, восстанвливать взорванные мосты и переправы на передовой, прямо во время боёв (на Курской дуге). Шли эти починщики мостов ещё впереди наступающих частей и были под особым прицелом врага, не дающего наводить переправы. Часто не давали закончить работу, бомбили заново, чтоб не дать переправиться военным. В такую бомбёжку и деда моего тяжело ранило и скинуло с моста в ледяную воду с плавающим льдом.  Вытащить его втытащили, но долго не было медицинской помощи, так что истёк кровью, лёжа не снегу. До госпиталя доставили через несколько дней полумёртвого, обескровленного и с тяжёлым воспалением лёгких. В выпске о смерти было написано, что умер он от воспаления лёгких, а не от тяжёлых ран и обескровливания. А это значило, что пятеро его детей, оставшихся с матерью, никогда не получат пенсию за потерю кормильца на войне, как получали семьи других погибших на войне. Всю историю, и как тяжело от ран умирал дед, рассказал его односельчанин, который вместе с ним был на этом трудовом фроне, тоже  так же ранен и вместе с дедом отправлен в госпиталь. Но только этот односельчанин выжил (был помоложе и поздоровей). А пенсия эта за потерянных отцов была большой помощью в выживании, когда за труд вообще ничего не платили.

А про голодное пьянство (и даже добавлю, от унижения в оплату за весь героический труд) - это и я точно так же воспринимаю и ненавижу алчнх и эгоиститчных капиталистов, которым всегда предпочитаю коммунистов при голосовании.

Сечас про жмых пришлю рассказик из моей писанины.

[filosa]

Этот рассказик записан прямо со слов очевидца.

                  ТРИЖДЫ  ГЕРОЙ

     В 1945-ом году, после окончания войны, в Серебрянскую среднюю школу поставили нового учителля военного дела. Это был местный крестьянин, вернувшийся с войны инвалидом, весь израненый и без руки. Раньше физически крепкий мужчина теперь не мог тянуть тяжёлый крестьянский труд, а потому был трудоустроен учителем в школу, хотя и не имел высокого образования. Но та наука, которой ему было поручено учить детей, была ему хорошо знакома. Он прошёл всю войну и вернулся трижды героем Советского Союза с соответствующими орденами.
     У нового учителя было семеро детей. Тогда крестьянские семьи были большими. Однако так работать на земле, как раньше, добывая пищу, он больше не мог. А война принесла обнищание и голод. Учительский паёк мог бы прокормить его самого, но совершенно был не достаточен, чтобы кормить семью. Стараясь оставить каждый кусочек детям, новй учитель постоянно был  голоден, что и выражалось в его сильной худобе. При физической подготовке он не гонял школьников, как предыдущий военрук, знал, что и многие дети не сыты, ослаблены, что без того сверх меры нагружены физическим трудом. Ученики воспринимали его добрым и нетребовательным преподавателем. Над такми мягкохарактерными учителями часто любили подшучивать мальчишки, не боялись подсмеиваться, поскольку мстительного наказания не следовало.
     Тем детям, чьи семьи поблагополучнее, в школу на обед из дома давали, как правило, кусочек макухи. Макуха – это жмых подсолнечника после отжима из него масла, спрессованный в брикеты. Иначе говоря –  это обычная посечённая кожура семечек, отходы производства подсолнечного масла. Но в голодные военные и послевоенные годы даже в плодородном чернзёмье это было нечто вроде лакомства, сравнимого сейчас с шоколадкой. На переменах трижды герой Советского Союза жадно смотрел, как школьники из семей побогаче грызут макуху. Часто он не выдерживал, подходил к какой-нибудь девочке в незаметной сторонке и стыдливо просил дать ему разочек откусить от её макухи. К мальчикам он никогда не подходил, потому что за такое попрошайничество они потом подымали его на смех. А девочки были уважительнее и жалостливее к учителю, позволяли откусить.
     Люба хотела бы угостить голодного учителя макухой, но сама только мечтала о ней, глядя на счастливых обедающих одноклассников. У её семьи, как и у этого учителя, такой роскошной пищи не было. Дома Люба рассказала матери о том, как большие мальчики смеются над попрошайничеством учителя военного дела. И Татьяна возмутилась глупости и бессовестности насмешников над чужой бедностью, тем более над человеком, который не щадил себя на войне и вернулся искалеченным. По дороге в школу маленькая Люба словами матери устыдила одного из таких насмешников – старшеклассника и односельчанина Петьку. И неожиданно этот упрёк от маленькой девочки на него возымел действие. После этого всем своим авторитетом среди старших мальчишек он стал защищать учителя. Стоило кому-то отпустить шутку, как он тут же грозил дать шутнику в зубы и внушал теми же словами Татьяны, услышанными от Любочки, что герои достойны только большого уважения.   
   

[Дмитрий Викторович]

Более 18 млн. членов партии предали СССР и КПСС. Участники этой дискуссии, если они были членами КПСС до ликвидации КПСС – предатели. Думаю, поэтому поводу возражений не возникнет. Возьмите Зюганова. Он работал в ЦК КПСС идеологический отдел, под руководством Яковлева.  Вопросы есть – нет. Его поведение прогнозируемое и понятно.
Главная проблема: «Кадры решают все». И. Сталин. А что мы видим. Нет элементарного анализа причин массового предательства интересов народов СССР и КПСС. Причем нужно начинать с себя. Задайте себе элементарный вопрос: Что явилось причиной моего предательства, как я дошел до этого. Думаю, что от руководства КПРФ, да и руководства других оппозиционных партий и объединений мы ничего не услышим. Это ведь не критиковать дядю, а себя. Кому это нравится. Если ты коммунист, а не член партии, имей мужество, честь и достоинство разобраться в себе. Без этого сиди и сопи в тряпочку.
 Итак, в чем причина массового предательства?
Выдвижение в руководство партией прохиндеев и подлецов. Как это происходило:
 Действовавший порядок многоступенчатого выбора руководителей изжил себя. Кого мы рекомендовали в руководители и аппарат управления, тех, кто не приносил пользы в производстве, но имел хорошо подвешенный язык. В этом, я лично участвовал, и несу ответственность за развал КПСС.
Избранные балаболки в низовых партийных органах выбирали от себя делегатов на следующий уровень и т.д.
Используя современные технологии, прежде всего электронную почту, необходимо выборы всех без исключения руководителей партии избирать всеми коммунистами и членами партии тайным голосованием. В этом я вижу искупление своей вины перед будущем поколением.
В уставе партии должен быть самостоятельный раздел:
Принципы подбора и расстановки руководящих коммунистов партии.
Вы с этим согласны?
Считаю эту проблему главной и основной для обсуждения на всех партийных форумах и в партийной печати.

В сталинский период к коммунистам предъявлялись жесткие требования:
- могли направить работать в любую точку СССР;
- регулярно проводились чистки партии, как правило, на открытых партийных собраниях. Вопросы могли задавать и присутствующие не члены партии:
При наличии многоступенчатых выборов, периодический, обязательный отчет каждого коммуниста о его соответствии требованиям партии, позволял освобождаться партии от балласта. Чистка в партии была необходимым звеном обратной связи, обеспечивающим эффективную деятельность коммунистов.
Серьезные чистки были проведены среди руководителей партии, пытавшихся использовать прошлые заслуги. "…Это люди с известными заслугами в прошлом, люди, которые считают, что партийные и советские законы писаны не для них, а для дураков. Это те самые люди, которые не считают своей обязанностью исполнять решения партийных органов и которые разрушают, таким образом, основание партийно-государственной дисциплины. На что они рассчитывают, нарушая, партийные и советские законы? Они надеются на то, что советская власть не решится тронуть их из-за их старых заслуг. Эти зазнавшиеся вельможи думают, что они незаменимы и что они могут безнаказанно нарушать решения руководящих органов…" И. Сталин.

Большинство  этих проституток сейчас обитает в единой россии! 

[alba]

Как, например оценить и увидеть разницу человеко.часа (был такой термин в техническом нормировании) сталевара, секретарши, директора, лаборантки ОТК, а ещё труднее врача, учителя, ученого фундаментальных исследований? Физический труд ещё можно было как-то оценить, но интеллектуальный, или труд секретарши, например, как оценить, какой оклад "вывести" секретарше, ковыряющей в носу, или работнице на полях сельхозугодий? Целые институты над этим работали, долго, всю советскую власть, но "приблизительность", а ,зачастую, осебятина так и осталась.

Поставленная Вами проблема была решены - Худенко в с.х. и офтомологом Федоровым - Оплачивать не только за нормированные часы, но прежде всего за конечный результат всей технологической цепочки. Однако, любителям халявы, а к этому времени они уже возглавляли руководство страны, это не понравилось, и , в результате ни того ни другого не стало.

[alba]

Я не ученый, не Худенко и не Федоров, а их оппонент, извините.  Как вы оплатите результаты тяжелого труда колхозника, когда этого результата по погодныи условиям не наблюдается в конечном итоге? Или тот же Федоров, земля ему пухом... Я ведь в семье медиков выросла, мои родные все на медиков выучились, приехав в Москву. Так я доподлинно знаю, что многие после клиники Федорова долечивались в инс-те Геймгольца, а некоторые и зрение потеряли. Чем эффективна оказалась оплата врача в клинике Федорова? И где взять результат труда , тяжелого ручного труда сельского жителя, когда погодные условия этот результат уничтожили? Нет уважаемый, не так всё просто. А я, в некоторой степени, специалист по техническому нормированию и НОТ, и специалист по оценке эффективности научных разработок, в прошлом. конечно, при СССР. Согласитесь, это кое-что, имеющее право Вам возражать.   

Федоров. оплата за количество больных восстановивших зрение (если я не ошибаюсь), а в принятом им совхозе, за реально вырашенные с/х продукты и скот.
Худенко за количество с/х продукции реализованной. Распределение полученной суммы пропорционально участию. Решает коликтив, а не нормировшик.
Лично, работая в бригаде получали свою долю от общего заработка. Сумма заработной платы определялась нормировшиком за полный объем работ - сдача самолета заказчику.
В Минсвязи СССР, заводы, входящие в промышленный главк - фонд заработной платы( оплата труда + премия) с учетом удовлетворения спроса и потребности Минсвязи, в продукции и направлении закрепленными за заводом. До перехода в дефиците почти 300 наименований, после перехода, чрез 2 года - три.
Зато в окружении считались идиотами, т.к. нет дефицита - есть проблемы.
Вам, видимо это знакомо.
При действующей системы оценки заводов, начиная с хрущевский времен, дефицит обеспечивал уважение,  т.е. у нас была организована экономика, перевернутая на 180 градусов, относительно требований И.В. Сталина.

[Простолюдин]

      Разве я не понимаю, что были тягчайшие периоды в советском государстве. Но кто в этом виноват? 

Очевидно, бедствия нам посланы свыше? Нашей вины в том нет?

Первейшая задача была сохранить государство, а потом уж... такая политика у каждого государства. иначе оно не государство. А вот жизнь винтиков/человеков это как-то в массе рассматривается.

        Вот - типичный партийно-бюрократический взгляд, - люди-винтики, а превыше всего - государство  Народ лишь упоминается для прикрытия в нужное время.

     "А Государство - это Мы", очевидно?  Так?
             Вот поэтому и рухнул СССР!

[Простолюдин]

А в других странах, что не так? Человек (рядовой), его процветание - цель существования, например, в США? 

СССР развалился, вернее его развалили долголетними усилиями тех, кому СССР был как кость в горле. Не понимать это...  в Вашем возрасте, как-то неприлично. 

 
       Как только чуть прижмёшь "оппонента", так непременно и услышишь: "А в Америке?, А вот в Европе...,
Так и во всём мире...." Одна и та же песня! Песня малодушных, ищущих и находящих оправдание любой оишибке, промаху, преступлению. Ну разве могли такие люди куда-то вести нас, кроме того места, куда мы попали общими усилиями?!
   

[шерутимов]

Ну почему же мы вас, а не вы нас...вели?  +@>  Малая душа у тех, кто ищет виновных, а не у тех, кто брал на себя ответственность вести целый народ. Правда легче всего было не вступать в партию и не брать на себя ответственность. А я знаю ооох каких многих не членов КПСС, которые в основном в профкомах окапывались и путёвочки и ширпотреб по дружбе и знакомству... Что не было этого? А ответственности никакой. Вот и славно.
 А КПСС, как ведущая и направляющая, и отвечающая... в активе имела победу над фашизмом, сильнейшую во всем мире науку, и многие многие преимущества перед этими, как Вы выражаетесь америками и европами.  Ну а отрицать причастность к развалу СССР то, о чем я писала, подписываться в своём или недомыслии или предательстве. Так что Вы, отчасти как предатель, тоже внесли свою лепту в развале СССР.   

Так их , коммуняк  +@>

[drunkhorse]

Более 18 млн. членов партии предали СССР и КПСС. Участники этой дискуссии, если они были членами КПСС до ликвидации КПСС – предатели. Думаю, поэтому поводу возражений не возникнет. Возьмите Зюганова. Он работал в ЦК КПСС идеологический отдел, под руководством Яковлева.  Вопросы есть – нет. Его поведение прогнозируемое и понятно.
Главная проблема: «Кадры решают все». И. Сталин. А что мы видим. Нет элементарного анализа причин массового предательства интересов народов СССР и КПСС. Причем нужно начинать с себя. Задайте себе элементарный вопрос: Что явилось причиной моего предательства, как я дошел до этого. Думаю, что от руководства КПРФ, да и руководства других оппозиционных партий и объединений мы ничего не услышим. Это ведь не критиковать дядю, а себя. Кому это нравится. Если ты коммунист, а не член партии, имей мужество, честь и достоинство разобраться в себе. Без этого сиди и сопи в тряпочку.
 Итак, в чем причина массового предательства?
Выдвижение в руководство партией прохиндеев и подлецов. Как это происходило:
 Действовавший порядок многоступенчатого выбора руководителей изжил себя. Кого мы рекомендовали в руководители и аппарат управления, тех, кто не приносил пользы в производстве, но имел хорошо подвешенный язык. В этом, я лично участвовал, и несу ответственность за развал КПСС.
Избранные балаболки в низовых партийных органах выбирали от себя делегатов на следующий уровень и т.д.
Используя современные технологии, прежде всего электронную почту, необходимо выборы всех без исключения руководителей партии избирать всеми коммунистами и членами партии тайным голосованием. В этом я вижу искупление своей вины перед будущем поколением.
В уставе партии должен быть самостоятельный раздел:
Принципы подбора и расстановки руководящих коммунистов партии.
Вы с этим согласны?
Считаю эту проблему главной и основной для обсуждения на всех партийных форумах и в партийной печати.

В сталинский период к коммунистам предъявлялись жесткие требования:
- могли направить работать в любую точку СССР;
- регулярно проводились чистки партии, как правило, на открытых партийных собраниях. Вопросы могли задавать и присутствующие не члены партии:
При наличии многоступенчатых выборов, периодический, обязательный отчет каждого коммуниста о его соответствии требованиям партии, позволял освобождаться партии от балласта. Чистка в партии была необходимым звеном обратной связи, обеспечивающим эффективную деятельность коммунистов.
Серьезные чистки были проведены среди руководителей партии, пытавшихся использовать прошлые заслуги. "…Это люди с известными заслугами в прошлом, люди, которые считают, что партийные и советские законы писаны не для них, а для дураков. Это те самые люди, которые не считают своей обязанностью исполнять решения партийных органов и которые разрушают, таким образом, основание партийно-государственной дисциплины. На что они рассчитывают, нарушая, партийные и советские законы? Они надеются на то, что советская власть не решится тронуть их из-за их старых заслуг. Эти зазнавшиеся вельможи думают, что они незаменимы и что они могут безнаказанно нарушать решения руководящих органов…" И. Сталин.

Мне кажется вы смешали все в кучу...
Предали свою партию и свое государство в первую очередь те, кто отказался от принятой присяги: офицеры МВД, ФСБ, ВС. Они переодели шинели, прикрылись лозунгом, что они служат не идеологии, а служат Родине - и тут же прикрылись новой Констиитуцией, в которой из предыдущей перешла норма об уголовном наказании за попытки свержения существующего строя...
Ханжество и лицемерие - как две этих морали были у руководстве КПСС так и остались в демократическом руководстве, причем в большинстве случаев еще и персоналии те же самые...

А простые люди, работяги, которые и сами не знали, зачем они в КПСС, а те, кто уволился из ВС и МВД не желая изменять присяге - они то тут при чем??

[Простолюдин]

Ну почему же мы вас, а не вы нас...вели? 

 

       Потому что скромными были от рождения, умысла не имели и задней мысли, очень многие не хотели верить в вашу порочность.  Мы видим, сколько бездарных проходимцев стремится к должностям и местам, а умного, порядочного человека, обладающего чувством меры, туда было и  палкой не загнать.

 

 Малая душа у тех, кто ищет виновных, а не у тех, кто брал на себя ответственность вести целый народ. Правда легче всего было не вступать в партию и не брать на себя ответственность.   

       Должен заметить, что партийцы имеют врождённую наклонность к фразе, подобную склонности певчих птиц к пению. Но слушать словесную трескотню не столь приятно, как благозвучные излияния пернатых, в особенности, когда фраза лишена смысла.
       Надо бы вам узнать, что брать ответственность на себя, в принципе, невозможно, она начинает существовать только в момент её наложения на виноватого. Т.е. ответственность можно только накладывать, но не брать. 
        Фраза, - "Я (мы) берём на себя ответственность...." есть хороший индикатор... глупцов, пролаз, проныр, проходимцев и негодяев. Он даёт, на мой взгляд, стопроцентную гарантию от политических ошибок. Возможно, я ошибаюсь на доли процента.

 

А КПСС, как ведущая и направляющая, и отвечающая... в активе имела победу над фашизмом, сильнейшую во всем мире науку, и многие многие преимущества перед этими, как Вы выражаетесь америками и европами.  Ну а отрицать причастность к развалу СССР то, о чем я писала, подписываться в своём или недомыслии или предательстве. Так что Вы, отчасти как предатель, тоже внесли свою лепту в развале СССР.   

       Победа над фашизмом и успехи в области науки и техники достигнуты, всё-таки, усилиями советского народа. Это гораздо ближе к истине.

[шерутимов]

Букв много . но в основном согласен - если война начнётся - я тя в пупик поцелую . тебе всё равно - а мне приятно  +@>

[Spasin]

Что коммуняки, и что единороссы,
Одинаковае пидоры-гавнонасосы!

[Простолюдин]

Хотелось бы узнать процент честных, скромных, умных и нежелающих вступить в ряды КПСС из всего числа беспартийных и такой же процент таких же людей желающих и вступивших в ряды КПСС. И если бы процент этих людей в ряду беспартийных был выше, чем у коммунистов, Вы бы имели право об этом говорить, даже с допущением небольшой ошибки. А так, это всё пустословие. 

 

     Мне бы тоже хотелось знать точный процент, но поскольку таких исследований в СССР никто не проводил, приходится ссылаться на личный опыт: за всю жизнь я видел одного настоящего коммуниста, как в фильме "коммунист", только более спокойного, уравновенного нрава, чем герой Урбанского. Среди беспартийных встречал много очень хороших людей. Так что моя практика скорее подтверждает, чем опровергает "теоретический посыл."

Что же до ответственности... Вы сейчас работаете, или неработающий пенсионер? Так вот, любой трудовой договор, любой договор в сфере промышлленности и пр. хозяйства предполагает ответственность, это документально подтверждается подписью и печатью . Мне настолько странны Ваши рассуждения об ответственности, что я и не знаю что Вам сказать. Ответстенность человек несёт в себе с момента взросления, за свои действия перед обществом, своими близкими и т.д. и т.п.  Не знаю, для меня это как дважды два. Например я, если берусь за какую-то работу. прежде всего принимаю на себя ответственность за результаты своего труда. Это естетственно. как дышать. По другому не должно быть. Ответственность только "в момент наложения на виноватого"  , это какое-то Ваше ноу-хау. Не хотелось бы обижать, но похоже на заскок. Или... разве... неточное выражение. 

   
 
      Я не работаю.  Предполагать ответственность, - совсем не то, что что брать её на себя. Между предположение и осуществлением может лежать бездна.Советское право предполагало ответственность государственных изменников, но большинство благополучно избежало и избегает до сих пор её. Так-то.

[Простолюдин]

   ".....Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины - Союза Советских Социалистических Республик..." 

Из военной присяги Советского Союза. Утверждено Указом Президиума Верховного Совета СССР от 23 августа 1960 г.  Всё предусмотрено, и приказа не последовало...

[drunkhorse]

   ".....Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины - Союза Советских Социалистических Республик..." 

Из военной присяги Советского Союза. Утверждено Указом Президиума Верховного Совета СССР от 23 августа 1960 г.  Всё предусмотрено, и приказа не последовало...

А как быть вот с этим:

Я, (фамилия, имя, отчество), поступаю на военную службу и присягаю на верность Российской Федерации и ее народу. Клянусь соблюдать Конституцию и законы Российской Федерации, выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников, возложенные на меня законным образом обязанности. Клянусь, находясь на военной службе, быть честным, добросовестным, достойно переносить связанные с ней трудности. Мужественно, не щадя своей жизни, защищать народ и государственные интересы Российской Федерации. Клянусь не применять оружие против своего народа и законно избранных им органов власти. Обязуюсь проходить военную службу в любом месте на территории Российской Федерации и соблюдать законы того государства, на территории которого будут проходить военную службу. Если же я нарушу принятую мною Военную присягу, то готов нести ответственность, установленную законами Российской Федерации".

[Простолюдин]

А как быть вот с этим:

Я, (фамилия, имя, отчество), поступаю на военную службу и присягаю на верность Российской Федерации и ее народу. Клянусь соблюдать Конституцию и законы Российской Федерации, выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников, возложенные на меня законным образом обязанности. Клянусь, находясь на военной службе, быть честным, добросовестным, достойно переносить связанные с ней трудности. Мужественно, не щадя своей жизни, защищать народ и государственные интересы Российской Федерации. Клянусь не применять оружие против своего народа и законно избранных им органов власти. Обязуюсь проходить военную службу в любом месте на территории Российской Федерации и соблюдать законы того государства, на территории которого будут проходить военную службу. Если же я нарушу принятую мною Военную присягу, то готов нести ответственность, установленную законами Российской Федерации".

   

        Этот текст выглядит более умеренным и разумным. В нём есть и указание на самое слабое место в народном огранизме, - "... и законно избранных им органов власти"
По близорукости ума выбирают далеко не лучших и не понимают серьёзности этого. А у Природы нет проблем с наложением ответственности, глупость, особенно коллективная, масштабная всегда наказуема.
Против своего народа выступать с оружием негоже и бесполезно, натура рано или поздно своё возьмёт.

[drunkhorse]

   

        Этот текст выглядит более умеренным и разумным. В нём есть и указание на самое слабое место в народном огранизме, - "... и законно избранных им органов власти"
По близорукости ума выбирают далеко не лучших и не понимают серьёзности этого. А у Природы нет проблем с наложением ответственности, глупость, особенно коллективная, масштабная всегда наказуема.
Против своего народа выступать с оружием негоже и бесполезно, натура рано или поздно своё возьмёт.

Это точно. В октябре 1993 года был расстрелян незаконный ВС РФ, избранный полутора годами ранее, в 1994 году законноизбранными ыластями был расстрелян город, заселенный незаконными жителями этого государства, которые выбирали эту самую власть годом ранее...

Плутократия - лицемерие и ложь...