интеллигенция о коммунизме

[Хендар]

Продолжение
На заседании Союза рурских магнатов (аналога российского союза промышленников) открыто раздавались призывы установить в стране военную диктатуру. После ряда различных переговоров с Гитлером, в том числе и самого Гинденбурга, глава тогдашнего правительства Папен (замененный 2 декабря Шлейхером) сформулировал ряд требований к Гитлеру и программу действий его будущего правительства. Эти требования Гитлер и положил в основу своей правительственной программы. Одновременно нацисты снова получили крупную финансовую  помощь со стороны немецких и американских капиталистов[/color].
 30 января 1933 года рейхстаг по представлению Гинденбурга утвердил Гитлера на посту канцлера Германии.
Предварительно, чтобы в рейхстаге не произошло неожиданностей. Штурмовики и рейхсвер были в Берлине приведены в боевую готовность.
Все эти хорошо известные факты, приведенные здесь в самом минимальном объеме, не оставляют сомнения в том, что отказ буржуазии от демократических форм своей диктатуры (а демократия – это одна из форм классовой диктатуры), и переход ее к фашизму, т.е. к террористической прямой форме своей же диктатуры, обусловлен лишь одним – непосредственной угрозой начала пролетарской революции.

Локк, давай обойдемся без речей Гитлера.

[Джон Локк]

Локк, давай обойдемся без речей Гитлера.

Жаль. Речь была хорошая. В редактированном варианте входит в мою популярную повесть. И здесь ранее публиковалась полностью, правда, не в этом разделе. Я лишь имел в виду, что автор опирался на пропаганду, в точности коммунистическую по форме. А о содержании зрители не догадывались.

С уважением, Джон Локк.

Так приведи ключевые фразы  и достаточно - будет понятно.

Граждане, не хамите, здесь не технический раздел

[Gaucho]

А доказательства ..Где почему победили ни октябристы..Ни эсеры..Ни меньшивики..А большивики..Самая малая изо всех политических сил..И там и там интелегенция кишела..Но кроме большевиков все отправились на перегной исторической нивы..
Похоже у тебя плохо с анализом..Очень плохо..

А вот это вопрос очень серьезный, но не по теме. Открой отдельную тему - обсудим.

[Джон Локк]

Граждане, не хамите, здесь не технический раздел[/color]

Так я же привёл самую точную выжимку. Что не так?

С уважением, Джон Локк.

P.S. Ну ладно, я думаю, все и так прочли. Уже три раза публикую.

[Gaucho]

Гуча- где ты увидел роль пролетариата.

А это что - по твоему буржуазная организация?  +@>

Германский трудовой фронт взял на себя функцию организации рабочих Германии для создания, по словам её руководителя Роберта Лея, «социального и производительного общества». Несмотря на добровольный порядок вступления в организацию, её состав насчитывал около 22 млн человек. Германский трудовой фронт строился по образцу НСДАП в соответствии с «принципом Фюрера» и просуществовал вплоть до окончания войны в 1945 г.
Своей целью организация ставила «борьбу за права рабочих, против капитализма, капиталистизма, революции и поддерживала национал-социалистическое государство».
В отношениях с работодателями Фронт поддерживал национализацию государством крупных предприятий и настаивал на установлении контроля над уровнем заработной платы рабочих.

Были внедрены достаточно высокий уровень заработной платы, улучшились условия труда, для рабочих открылись столовые, была создана целая сеть социальной поддержки и организации досуга рабочих на основе входившей в состав Германского трудового фронта организации «Сила через радость». Благодаря этим достижениям Германский трудовой фронт пользовался популярностью и благосклонностью рабочего класса Германии.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%82

При чем здесь буржуазия?  ?

[диоген]

А вот это вопрос очень серьезный, но не по теме. Открой отдельную тему - обсудим.

И как ее обозвать..?Опять про интеллегенцию..?Уже есть..Да и не интересно..

[pois]

Конечно типичная манипуляция сознанием.
Прикольно как Ленин (грибник-любитель) перебирает какой гриб пролетарий ему годится на засолку для дела революции. Не всякий гриб рабочий. С этим соленье революцию не сделаешь, а этот малость отмочить  политически обработать, вот вам и закусь пушечное мясо революции.
Хендар - хороший ученик. И здесь он на работе. Засолкой занимаеися.

[Хендар]

Гуча: А это что - по твоему буржуазная организация?

  -это организация, созданная на деньги крупного капитала или государства под контролем гестапо, а деньги получены за счет ограбления порабощенных народов, осуществленного с помощью военной силы, составленной из этих рабочих. Но "недолго музыка фашистская играла", и кончилось все известно как. Нормальный капитализм таких шальных денег не имеет.
Ты все время описываешь картинки, возникшие после прихода фашистов к власти, а я тебе все время показываю, что фашизм - это прямая диктатура Шахта и пр. известных господ. Гитлер только их чиновник.

Гитлер строил социализм в рамках одной нации

- социализм это государственная форма собственности на СП. При Гитлере ни один крупный капитал не был национализирован, а еврейский  - был "прихватизирован" фашистскими бонзами. Социализмом тут и не пахло.

Вообще то большевики тоже на выборах в Учредительное собрание не блеснули. При этом вполне обошлись без буржуазных партий при захвате власти.   Караул устал - вот и власть готова!!!    У немцев видимо тоже караул устал.

- конечно, но вопрос в том, на какие силы опиралась каждая из сторон. Большевикам не было больше ни на кого опираться кроме как на воруженных рабочих и крестьян. А фашисты опирались на те силы, которые победили Ноябрьскую (1918 г.) революциюю в Германии.  Это были не рабочие. Данные есть, но лень лезть смотреть.

На голом расизме у нее бы не оставалось шансов. А вот РЕАЛЬНОЕ и очень СУЩЕСТВЕННОЕ улучшение условий жизни пролетариата - в корне меняло ситуацию

-именно на расисзме, ибо "реальное улучшение жизни" происходило за счет ограбления "неполноценных народов".

Это с каких же пор реакционная прусская военщина заботилась о доступных загранпутевках для немецких рабочих?

- с тех самых пор, как она профинасировала группку слесаря Дрекслера и велала своим организациям в нее влиться, а Гитлеру ее возглавить. Ты все это должен знать, ибо все это история скрупулезно изучила и описала.
В общем, несешь ты, Гуча, чушь собачью.

[Gaucho]

  -это организация, созданная на деньги крупного капитала или государства под контролем гестапо, а деньги получены за счет ограбления порабощенных народов, осуществленного с помощью военной силы, составленной из этих рабочих.

Какие народы поработила Германия до начала 2 мировой?  ?

Социализмом тут и не пахло.  - конечно, но вопрос в том, на какие силы опиралась каждая из сторон.

О каких сторонах речь идет?  +@> А насчет опоры - тот факт, что немецким пролетариям весьма нравилась социальная политика НСДАП включая льготные загранпутевки, свидетельствует только о том, что пролетариат как класс легко продается. Апыт Рейха - один из первых опытов покупки пролетариата дешевыми загранпутевками и бесплатными квартирами. Сейчас же пролетариат продался окончательно и с потрохами.

Большевикам не было больше ни на кого опираться кроме как на воруженных рабочих и крестьян. А фашисты опирались на те силы, которые победили Ноябрьскую (1918 г.) революциюю в Германии.  Это были не рабочие. Данные есть, но лень лезть смотреть. -именно на расисзме, ибо "реальное улучшение жизни" происходило за счет ограбления "неполноценных народов".
В общем, несешь ты, Гуча, чушь собачью.

Несешь чушь ты, ибо реальное улучшение жизни началось еще до 2 мировой, когда никакого порабощения и близко не было. А за чей счет немецкие пролетарии совершали средиземноморские круизы до 1939 года?

[Хендар]

Гуча: - дай ссылочку на данные о числе рабочих, совершавших круизы.
Кого пограбила? - Да для начала собственных евреев, кое-что перепало и "пролетариям" - для демокруизов. Опять же были успехи от Мюнхена. Кроме того, улучшение наступило от прекращения выплат репараций - ведь до Гитлера в Германии люди гибли от голода. Конечно, снизилась безработица. Собственный капитал пошел на временные небольшие жертвы в ожидании новых колоний. Но расплата не заставила себя долго ждать.
Я тебя просто не понимаю. Если бы все было так хорошо, как ты пытаешься показать - а ты ведь ведешь речь не о простом улучшении, а о наступлении в Германии фашистского "рабочего социализма"! -не нужно было бы гестапо, концлагеря и массовые аресты - зачем подожгли рейхстаг и ликвидировали буржуазные свободы? И, кстати, почему вырезали Рэма и его коллег - какие Рэм выставил Гитлеру претензии - напомнить? Или сам скажешь. И кто сидел в концлагерях - неужели олигархи германские, которые не хотели давать деньги на круизы рабочих?
Вы там с Ющенко совсем уж охринели?

[Gaucho]

Гуча: - дай ссылочку на данные о числе рабочих, совершавших круизы.

Хендар, я с тебя балдею!!!!   Только что ты сам лично стер мой пост со ссылкой на развитие рабочего туризма в нацистской Германии, после чего даже не покраснев, требуешь от меня стертую тобой же самим ссылку.  +@> Ну ты и жук!!!!

Повторяю стертый пост. 


В результате недельный круиз на Мадейру, который стоил ок. 400 марок, в случае покупки путёвки в "Силе через радость", обходился немногим дороже 150. Пользовались популярностью и более доступны морские путешествия. Организовывались просветительские экскурсии в Венецию, Неаполь и Афины. О массовости распространения подобных туров свидетельствует следующая статистика:  в 1934г в туристических путешествиях приняли участие 2,3 млн. жителей Германии, в 1935г - 3 млн, в 1936-м - 6 млн., в1937-м - 9 млн., а в 1938г - 10,3 млн.  http://shraibman.livejournal.com/80133.html

В деятельности KDF существовало несколько направлений, основной из которых была организация доступных международных круизов. Для этой цели была построена целая флотилия круизных кораблей, флагманом которых был комфортабельный лайнер «Вильгельм Густлофф». В рамках этой программы предлагались круизы по побережью Норвегии, Испании, Италии, а также по Балтийскому морю и вдоль побережья Германии и Дании. Идея предоставления оплачиваемых отпусков рабочим была достаточной новой для тогдашней Европы, а в Германии на такое право могли рассчитывать даже сезонные рабочие. В этом направлении жизнь немецкого рабочего благодаря программам KdF выгодно отличалась от жизни рабочих в других странах. Стоимость билетов для немецкого рабочего на комфортабельных кораблях круизного флота была втрое ниже, чем в других странах. Около 20 млн человек (почти четверть населения страны) воспользовались услугами этой программы для отдыха. Кроме круизов немецкий рабочий мог рассчитывать на дешёвые билеты и туры на множество курортов Германии. Под эгидой KdF курорты также возводились в разных живописных местах Германии. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B7_%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

В 1933г. был основан имперский комитет по туризму, который подчинялся министру просвещения и пропаганды. Общую идеологическую установку в этой области сформулировал лично А.Гитлер: "Я хочу, чтобы рабочему был обеспечен достаточный отпуск и чтобы этот отпуск, а также свободное время в целом стали настоящим отдыхом для него. Я желаю этого, потому что я хочу иметь народ с сильными нервами, так как только с таким народом можно делать большую политику."  Германское государство оказывало содействие в организации групповых поездок на отдых - круизов, железнодорожных туров, туристических походов. Умеренные цены способствовали первому "туристическому буму" в Германии: число туристических поездок возросло с 2,3 млн. в 1934г. до 5 млн. в 1935г., 9,6 млн. - в 1937г. 10,3 млн. - в 1938г. http://www.travelgroup.ru/tourismhistory

Если бы все было так хорошо, как ты пытаешься показать - а ты ведь ведешь речь не о простом улучшении, а о наступлении в Германии фашистского "рабочего социализма"! -не нужно было бы гестапо, концлагеря и массовые аресты - зачем подожгли рейхстаг и ликвидировали буржуазные свободы?

Я веду речь о продажности рабочего класса, который так легко купить дешевыми круизами и прочими атрибутами удобной жизни. А результатом этой продажности является прекращение классовой борьбы пролетариата против буржуазии и ее подмена обычным базарно-забастовочным торгом за прибавку к зарплате.

[Хендар]

Так, где в твоей ссылке рабочие? И что означает эта из нее цитата:

По подсчётам экономистов, уровень жизни немецких рабочих после 1933г не вырос по сравнению с периодом, предшествующим наступлению мирового экономического кризиса.

- где тут социализм? И замечу - ссылка не научная - она явно политически ангажирована, но вынуждена все же признать сей факт. 
И опять тот же вопрос - для чего нужно было поджигать рейхстаг, строить концлагеря и гестапо. Зачем была ликвидирована самая демократическая республика того периода? И причем по ультимативному письменному требованию крупнейших банкиров и промышленников? - Самих себя они что ли требовали ограничить в правах? Ты так не ответил, и о Рэме молчишь.

 Ладно, я пошел спать.

[Gaucho]

Так, где в твоей ссылке рабочие?

Тебе что - еще классовый состав туристов подавай?  +@> Или четверть населения страны - это только буржуазия? Ты мне назови еще хоть одну страну мира в 30-е годы, где четверть населения побывала в круизах!!!!

И что означает эта из нее цитата: - где тут социализм?

"Мы самое социалистическое государство в мире"
http://www.kmvline.ru/lib/tt_25.php

[Хендар]

Гуча.
Мы тут с тобой пропагандой фашизма будем заниматься или фактами?
Обращу твое "ученое" (ты же преподаватель ВУЗа?) внимание, что 44 млн. это число избирателей, а численность населения Германии к 1939 году составила 69 млн. человек. Так что число "круизчиков" - это седьмая часть населения,  что вполне соответствует числу германских буржуев.
Далее, еще раз напоминаю базовый научный вывод из ссылки в твоей же ссылке -

По подсчётам экономистов, уровень жизни немецких рабочих после 1933г не вырос по сравнению с периодом, предшествующим наступлению мирового экономического кризиса.

и далее, я тебя спрашиваю не о том, как Гитлер и его лакеи называли свою систему, а том, какие объективные признаки социализма ты видишь в гитлеровской Германии.
В ответ ты несешь околесицу, а о том, зачем германский крупный капитал потребовал ввести и ввел у себя в стране фашистскую диктатуру, ты вообще молчишь, как глухонемой - а ведь это ключевой вопрос во всей проблеме.

[Джон Локк]

и далее, я тебя спрашиваю не о том, как Гитлер и его лакеи называли свою систему, а том, какие объективные признаки социализма ты видишь в гитлеровской Германии.

Я отвечу. Главный признак социализма - государственный контроль над движением капитала. При социализме левом, от шведов до СССР он записан в законе. При правом - не законен и основывается на практике государства, как сейчас. Поэтому Путин на вопрос о его политических убеждениях ответил, что он социал-демократ. Это верно. Он по практике правый социалист, но не настолько правый, как Гитлер. Скорее - как Керенский, приблизительно.

С уважением, Джон Локк.

P.S. Любое ограничение свободы предпринимательства и полноты права частной собственности это и есть социализм. Попробуйте-ка свободно перебросить большие капиталы в России без соглашения с Путиным... Так что я с Бергсоном не согласен по определению современного режима как фашизма и национал-социализма. Скорее, он постоянно балансирует на его грани, но пока не срывается до конца.

[Хендар]

Локк, придумать и ляпнуть можно, что угодно. Подтвердить значительно сложней - где ты встретил такой признак социализма?

[Джон Локк]

Локк, придумать и ляпнуть можно, что угодно. Подтвердить значительно сложней - где ты встретил такой признак социализма?

Ой, Хендар, цитаты - это по Вашей части. Я знаю, что Вы подразумеваете под социализмом только левый, и только в одном варианте СССР. То есть, ни Швеция, ни альендовское Чили для Вас уже не социализм. Попробуйте найти у Ленина цитаты про оппонентов, где он определяет другие виды социал-демократии и тред-юнионизма.

С уважением, Джон Локк.

[Джон Локк]

Мышыный туз , чё посты трёшь .

А без обзывательств можно было спросить? Я вон, глобальный модер, и то не обижаюсь. Хендар редактор. Ему виднее, как будет выглядеть его авторская тема.

С уважением, Джон Локк.

P.S. Кстати, Вам предупреждение. Уже от меня. Если есть технический вопрос, по существу, и есть что сказать, пишите в теме или в личку Хендару и мне. Но корректно. Если есть желание только подразнить Хендара, мы за Вас вдвоём возьмёмся.

[шерутимов]

А без обзывательств можно было спросить? Я вон, глобальный модер, и то не обижаюсь. Хендар редактор. Ему виднее, как будет выглядеть его авторская тема.

С уважением, Джон Локк.

P.S. Кстати, Вам предупреждение. Уже от меня. Если есть технический вопрос, по существу, и есть что сказать, пишите в теме или в личку Хендару и мне. Но корректно. Если есть желание только подразнить Хендара, мы за Вас вдвоём возьмёмся.

Даже так ?

[Лошкарёв]

Я отвечу. Главный признак социализма - государственный контроль над движением капитала. При социализме левом, от шведов до СССР он записан в законе. При правом - не законен и основывается на практике государства, как сейчас. Поэтому Путин на вопрос о его политических убеждениях ответил, что он социал-демократ. Это верно. Он по практике правый социалист, но не настолько правый, как Гитлер. Скорее - как Керенский, приблизительно.

С уважением, Джон Локк.

P.S. Любое ограничение свободы предпринимательства и полноты права частной собственности это и есть социализм. Попробуйте-ка свободно перебросить большие капиталы в России без соглашения с Путиным... Так что я с Бергсоном не согласен по определению современного режима как фашизма и национал-социализма. Скорее, он постоянно балансирует на его грани, но пока не срывается до конца.

Вот она "наука"!
 Отрадно видеть до какой бессмысленности докатываются приспешники устройства социума, основанного на "свободе частному лицу присваивать плоды труда наёмных работниеков!
Государство капиталистическое, "ущемляющее" гражданина, законно присвоившего определённую часть общественного продукта труда путём развитого налогообложения |эти средства вполне похожи на "общественные фонды потребления", обеспечивающие функционирование всего капсоциума именно в соответствии с "свободой присвоения..."| уже называется социалистическим!
 Индра