Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: интеллигенция о коммунизме  (Прочитано 46796 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Манилов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7333
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +916/-893
  • Пол: Мужской
Re: интеллигенция о коммунизме
« Ответ #1240 : 28 Сентябрь 2008, 11:34:55 »
Быть свободным - значит иметь право следовать своей истинной природе.
 Хендар:
Это чистый Маркс -

...древнее воззрение, согласно которому человек, как бы он ни был ограничен в национальном, религиозном, политическом отношении, все же всегда выступает как цель производства, кажется куда возвышеннее по сравнению с современным миром, где производство выступает как цель человека, а богатство как цель производства. На самом же деле, если отбросить ограниченную буржуазную форму, чем же иным является богатство, как не универсальностью потребностей, способностей, средств потребления, производительных сил и т. д. индивидов, созданной универсальным обменом? Чем иным является богатство, как не полным развитием господства человека над силами природы, т. е. как над силами так называемой «природы», так и над силами его собственной природы? Чем иным является богатство, как не абсолютным выявлением творческих дарований человека, без каких-либо других предпосылок, кроме предшествовавшего исторического развития, делающего самоцелью эту целостность развития, т. е. развития всех человеческих сил как таковых, безотносительно к какому бы то ни было заранее установленному масштабу. Человек здесь не воспроизводит себя в какой-либо одной только определенности, а производит себя во всей своей целостности, он не стремится оставаться чем-то окончательно установившимся, а находится в абсолютном движении становления.
В буржуазной экономике — и в ту эпоху производства, которой она соответствует — это полное выявление внутренней сущности человека выступает как полнейшее опустошение, этот универсальный процесс овеществления [Vergegenständlichung] — как полное отчуждение, а ниспровержение всех определенных односторонних целей — как принесение самоцели в жертву некоторой совершенно внешней цели. Поэтому младенческий древний мир представляется, с одной стороны, чем-то более возвышенным, нежели современный. С другой же стороны, древний мир, действительно, возвышеннее современного во всем том, в чем стремятся найти законченный образ, законченную форму и заранее установленное ограничение. Он дает удовлетворение с ограниченной точки зрения, тогда как современное состояние мира не дает удовлетворения; там же, где оно выступает самоудовлетворенным, оно — пòшло.
-т. 46, ч. I, с. 476
« Последнее редактирование: 29 Сентябрь 2008, 06:39:09 от Хендар »

Большой Форум

Re: интеллигенция о коммунизме
« Ответ #1240 : 28 Сентябрь 2008, 11:34:55 »
Загрузка...

Оффлайн Семицветов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2469
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +289/-256
  • Omnia mea mecum porto
Re: интеллигенция о коммунизме
« Ответ #1241 : 28 Сентябрь 2008, 11:41:01 »
А пролетариям наср-ть на Гегеля.

Ты - не пролетарий. А Маркс, похоже, для тебя уже и не авторитет, поскольку противоречит твоим личным установкам. Внешнюю необходимость отрицать невозможно, поскольку человек материален и полностью определяется окружающей его средой, в самом физическом смысле, не смотря на будущее изобилие.

Ты можешь удалять мои посты, но править не смей.

« Последнее редактирование: 28 Сентябрь 2008, 13:34:03 от Семицветов »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: интеллигенция о коммунизме
« Ответ #1242 : 28 Сентябрь 2008, 11:44:23 »
Внешняя необходимость будет для тебя в том, что пролетарии выставят охрану у автоматизированных производств и будут выдавать Семицветовым по хвосту селедки, если те радостно для них спляшут...
« Последнее редактирование: 28 Сентябрь 2008, 12:22:32 от Хендар »

Оффлайн Манилов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7333
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +916/-893
  • Пол: Мужской
Re: интеллигенция о коммунизме
« Ответ #1243 : 28 Сентябрь 2008, 11:49:13 »


Чудо как хорошо! - Именно! - Хендар
« Последнее редактирование: 28 Сентябрь 2008, 12:25:14 от Хендар »

Оффлайн Семицветов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2469
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +289/-256
  • Omnia mea mecum porto
Re: интеллигенция о коммунизме
« Ответ #1244 : 28 Сентябрь 2008, 13:15:05 »
Внешняя необходимость будет для тебя в том, что пролетарии выставят охрану у автоматизированных производств и будут выдавать Семицветовым по хвосту селедки, если те радостно для них спляшут...

Про таких как ты Ницше говорил: "Я презираю чернь". От тебя ни одной творчеcкой мысли, только лишь очернение. Маркс понимал в чём свобода, ты нет. А у автоматизированных производств никого не будет, включая пролетариев, которых уже сейчас нет.

К сведению: рабство не является противоположностью свободы, у рабства противоположность - господство. Свобода всегда была лишь в сознании и таковой останется. А внешняя необходимость для тебя в той самой селёдке и заключается, да ещё в красных пролетарских шароварах, чтобы срам прикрыть.
« Последнее редактирование: 28 Сентябрь 2008, 13:30:54 от Семицветов »

Оффлайн Семицветов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2469
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +289/-256
  • Omnia mea mecum porto
Re: интеллигенция о коммунизме
« Ответ #1245 : 28 Сентябрь 2008, 13:37:45 »
Быть свободным - значит иметь право следовать своей истинной природе.


Я бы сказал, что человек обязан следовать своей истинной природе. Однако, что такое истинная природа?

Оффлайн Манилов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7333
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +916/-893
  • Пол: Мужской
Re: интеллигенция о коммунизме
« Ответ #1246 : 28 Сентябрь 2008, 13:49:16 »
Я бы сказал, что человек обязан следовать своей истинной природе. Однако, что такое истинная природа?

Это главный вопрос. И очень обширный.

Оффлайн Семицветов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2469
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +289/-256
  • Omnia mea mecum porto
Re: интеллигенция о коммунизме
« Ответ #1247 : 28 Сентябрь 2008, 14:00:31 »
Это главный вопрос. И очень обширный.

Согласен. Ещё Апостол говорил: "Познаете истину, и истина сделает вас свободными". Или: nosce te ipsum (лат.) - познай себя.

Модератору:
Ещё раз: не лезь в мои посты. Хочешь удалять - удаляй, пролетарий хренов. Я и так уже почти всё сказал - не задержусь в теме, где насаждается рабство.

Я ведь не для тебя пишу, болван. Такие как ты, а таких немало, ещё по дороге к коммунизму отсеитесь. Неужто хамы и одержимые бредовыми идеями будут жить при коммунизме?

Галерные рабы так и останутся рабами, ты хоть трижды порви им цепи, поскольку тут же попадут в рабство, возможно и худшее, считая себя свободными, к тому или тем, кто может пускать пыль в глаза. Нужен определённый уровень культуры для свободы. Другой свободы, кроме свободы в самосознании, не бывает. И можешь зарубить себе это на носу, сотрудник РАН
.
- удалённый пост.
« Последнее редактирование: 28 Сентябрь 2008, 19:31:28 от Семицветов »

Оффлайн olg

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 418
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +16/-38
Re: интеллигенция о коммунизме
« Ответ #1248 : 28 Сентябрь 2008, 15:48:40 »
Это главный вопрос. И очень обширный.

Истинная природа - следование общественной необходимости...

Ну вот форумное общество без модераторов как модель коммунистического - где тут общественная необходимость и как ей следовать?
« Последнее редактирование: 28 Сентябрь 2008, 16:00:38 от Хендар »
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: интеллигенция о коммунизме
« Ответ #1249 : 28 Сентябрь 2008, 15:50:00 »
Вот что написал Игрек:
Что ж, Маркс сказал очень хорошо.
(воспроизводит мой вопрос:) Какая нужда и внешняя целесообразность заставляет вашего свободного человека работать парикмахером, если автоматизированное производство обеспечило его жизненными средствами?)
Никакой нужды и внешей целесообразности. Исключительно желание получить что-то сверх "нужды и целесообразности". Никакое автоматизированное производство не обеспечит человека благами, требующими для своего создания творчества. В частности, модельными причёсками. В них нет ни нужды, ни целесообразности. Возможно, парикмахер не будет стоять над головой с ножницами, а будет оперировать компьютерными трёхмерными моделями. А самому парикмахеру понадобится, к примеру, его собственный портрет маслом, в котором тоже нет ни нужды, ни целесообразности. А художник не захочет сделать этот портрет, пока парикмахер его не подстрижёт красиво. Прекратилась работа, диктуемая нуждой. Осталась только добровольная и творческая.

Между прочим, согласно Марксовому определению, царство свободы вполне может начаться ещё до повальной автоматизации. Достаточно, чтобы производство обеспечило всех людей питанием и одеждой, и уже ни нужда, ни внешняя целесообразность не заставят их работать. Что и наблюдается в развитых странах. Там вполне можно не работать, получать пособие и не испытывать нужду. Тем не менее что-то заставляет людей работать. Значит, им нужно что-то сверх нужды и целесообразности. Хотя бы те же модельные причёски.
« Последнее редактирование: 28 Сентябрь 2008, 17:14:31 от Хендар »

Оффлайн olg

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 418
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +16/-38
Re: интеллигенция о коммунизме
« Ответ #1250 : 28 Сентябрь 2008, 16:14:31 »
Истинная природа - следование общественной необходимости...

Ну вот форумное общество без модераторов как модель коммунистического - где тут общественная необходимость и как ей следовать?

Общественную необходимость может определить только наука по заказу управляющей обществом организации ...

При коммунизме не будет милиции и управляющей организации - будет "царство свободы"
« Последнее редактирование: 28 Сентябрь 2008, 16:25:45 от Хендар »
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: интеллигенция о коммунизме
« Ответ #1251 : 28 Сентябрь 2008, 16:22:54 »
Вот, что я ответил:
igrek
Конечно, ваш ответ повод для серьезного размышления, ибо вы указываете на то, что рабство "от желудка" заменится рабством "от головы". Причем, если вникнуть, то оно просто останется в прежнем виде, ибо ведь и желудочное рабство можно устранить, если договорится, что все будут есть только посыпанный солью черный хлеб и пить воду. А остальное для гурманов либо "желудочных", либо "умственных".


Оффлайн Spasin

  • Железный гомосек
  • -
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 21845
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1696/-2106
  • Пол: Мужской
  • Глядя на мир, нельзя не удивляться!
    • Герой Будущего Времени.
Re: интеллигенция о коммунизме
« Ответ #1252 : 28 Сентябрь 2008, 16:43:30 »
Я бы сказал, что человек обязан следовать своей истинной природе. Однако, что такое истинная природа?
Если раскрыть в Себе Бога и найти талант истинный, то решение проблемы есть.
Я крепко забил на социум и на работу, когда пришел к этому.
Единственно, нужны гонорары от литературных трудов--))
Мир спасет Красота!
http://spasin2012.ucoz.ru/
SPASIN.MYBB.RU;
http://revivalrussia.mybb.ru
Номер счета СПАСИНА:
41001699825055 - Яндекс-Деньги

Оффлайн Семицветов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2469
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +289/-256
  • Omnia mea mecum porto
Re: интеллигенция о коммунизме
« Ответ #1253 : 28 Сентябрь 2008, 17:07:43 »
Цитата: Spasin
Если раскрыть в Себе Бога и найти талант истинный, то решение проблемы есть.

Истинный талант и Бог в Себе - синонимы. Коммунизм не может не сочетать социум и творческую индивидуальность. В сущности, творчество на Общее Благо и есть истинная природа человека, без натяжки и исключая технические вопросы по достижению творческого состояния сознания.

Цитата: Spasin
Единственно, нужны гонорары от литературных трудов--))

Настоящая литература как носитель света и знания нужна не менее, чем труд каменщика, например, если каменщик, конечно, также является творческой индивидуальностью в своей области.
Кроме гонораров, наверное, нужно и хоть какое-то удовлетворение от трудов. Общественно необходимый труд и заключается в необходимости труда индивидуального на Общее Благо. Никто не сможет заменить творческий труд индивидуальности - от этого общественный труд лишь обогащается. Индивидуальность же и сможет полностью реализоваться лишь в творческом труде на Общее Благо, реализоваться, значит раскрыться, раскрыть все свои творческие способности, отдать, пожертвовать всем, не взяв мзды. Таков путь Христа. Следствия такой жертвы - немалые, всего-навсего раскрытие истины своей индивидуальной человеческой природы - природы Бога в Себе, Бога растущего и развивающегося.
« Последнее редактирование: 28 Сентябрь 2008, 17:20:40 от Семицветов »

Оффлайн olg

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 418
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +16/-38
Re: интеллигенция о коммунизме
« Ответ #1254 : 28 Сентябрь 2008, 17:14:49 »
При коммунизме не будет милиции и управляющей организации - будет "царство свободы"

Я бы добавил:
 царство науки будет управлять свободой по просьбе свободы ...

« Последнее редактирование: 28 Сентябрь 2008, 17:23:51 от Хендар »
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: интеллигенция о коммунизме
« Ответ #1255 : 28 Сентябрь 2008, 17:24:50 »
Олг.
Весьма рискованное направление, невозможное  без ментов с автоматами.
Вот что писал Бакунин в своей книге «Государственность и анархия» по этому поводу:
… «само собой доказывает», что так называемое народное государство будет не что иное, как весьма деспотическое управление народных масс новой и весьма немногочисленной аристократией действительных или мнимых  ученых. Народ не учен, значит, он целиком будет освобожден от забот управления, целиком будет включен в управляемое стадо. Хорошо освобождение!
«Марксисты чувствуют это» (!) «противоречие и, сознавая, что управление ученых самое тяжелое обидное  и презрительное в мире будет, несмотря на все демократические формы фактической диктатурой, - утешаются мыслью, что эта диктатура будет временная и короткая»
« Последнее редактирование: 28 Сентябрь 2008, 17:27:22 от Хендар »

Оффлайн Семицветов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2469
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +289/-256
  • Omnia mea mecum porto
Re: интеллигенция о коммунизме
« Ответ #1256 : 28 Сентябрь 2008, 17:30:54 »

 царство науки будет управлять свободой по просьбе свободы ...

Свобода живёт внутри человека. Человек сам ограничивает свою свободу, когда того требует Общее Благо. Нет свободы во вне и быть не может. Свободу как необходимость устанавливает сам человек, когда к этому готов. Ни наука, ни общество, ни что-либо или кто-либо другой, а сам человек, когда к этому готов, т.е. когда достиг определённого уровня сознания или культуры. Всё остальное от лукавого. Человек может быть рабом или быть в темнице, но свободным в самосознании (примеры Платона, Оригена, Кампанеллы и др. очень показательны в этом отношении). Свобода - прорегатива творческого человека. Гениальный Гегель прав, говоря, что субъективность - царство абсолютной свободы.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: интеллигенция о коммунизме
« Ответ #1257 : 28 Сентябрь 2008, 17:35:04 »
Повторю:То, что ты сказал - это дерьмо, ибо галерных рабов свободными делает не мысль, а порванные цепи и трупы надсмотрщиков вперемешку с трендюками. И общее благо определяют именно рабы, а не пустоцветовы.
« Последнее редактирование: 28 Сентябрь 2008, 19:19:07 от Хендар »

Оффлайн Spasin

  • Железный гомосек
  • -
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 21845
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1696/-2106
  • Пол: Мужской
  • Глядя на мир, нельзя не удивляться!
    • Герой Будущего Времени.
Re: интеллигенция о коммунизме
« Ответ #1258 : 28 Сентябрь 2008, 18:20:12 »
Rom-Gul вернулся:

- Ну, кто здесь чего?
Судя по твоим репликам - ты уже , того--))

Синьоры, не захламляйте форум пустопорожними репликами.
Олг, ты, судя по всему, слишком сложен для данного форума.
Пустоцветов, ты много что-то говорить стал - здесь форум для пролетариев - отдохни маненько
« Последнее редактирование: 28 Сентябрь 2008, 19:17:37 от Хендар »
Мир спасет Красота!
http://spasin2012.ucoz.ru/
SPASIN.MYBB.RU;
http://revivalrussia.mybb.ru
Номер счета СПАСИНА:
41001699825055 - Яндекс-Деньги

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: интеллигенция о коммунизме
« Ответ #1259 : 28 Сентябрь 2008, 21:21:53 »
По-моему очевидно, что полной свободы нет в принципе.
Главное. Если существует общество (даже из двух человек), то существуют и принципы, на которых общество образовалось. Эти принципы и ограничивают свободу отдельного индивидуума. Прожить без общества вообще ни один индивидуум не может.

Можно также заметить, что свобода определяется и обстоятельствами. Тут про свободность Робинзона говорили. Он конечно свободен, но вот уехать со своего острова не может. Увы!
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Большой Форум

Re: интеллигенция о коммунизме
« Ответ #1259 : 28 Сентябрь 2008, 21:21:53 »
Loading...