интеллигенция о коммунизме

[диоген]

Он не является, с нашей точки зрения, предтечей новых форм социального прогресса. Строй СССР и строй США это один и тот же госкапиталистический финиш, вид слева и справа. Сахаровская конвергенция всех утопленников на общем дне. Гаучо, как и я несколькими годами ранее, поднял тему шведского социализма как возможной предтечи прогресса. Он базируется на марксизме и социал-демократии классической схемы. В стиле Плеханова, Богданова и Каутского. Так что тут "сквозь огнь окопов рвутся шведы", мы кидаемся жупелами динамического акционирования и промкооперации, а Хендар обороняет ленинизм. С другой стороны, я разделяю пессимизм Хендара относительно опасной половинчатости подобного варианта и его крайне ограниченной применимости в исходном виде. Любой исторический опыт, а шведский социализм, это уже замшелая история, всё-таки носит, по большей части, негативный характер.

С уважением, Джон Локк.

По первой странице пока трудно оценить. Подожду дальше. Смысл же противостояния в данной теме - интеллигенции и научной общественности весьма претит запоздалая пропаганда устаревшей схемы советского социализма.

Вообще то реальность не желает слышать наших причетаний..Слепа ,глуха,жестока..
Боюсь выбор один или примем советскую систему в ЕЩЕ более жестком виде..Либо будем плакатся апостолу Петру..

[диоген]

 Единственное обстоятельство, державшееся при этом в тайне - наличие в СССР, помимо класса рабочих и класса крестьян, эксплуататорского класса - корпоративных собственников партийно-хозяйственной номенклатуры. Ныне - просто финансово-промышленной олигархии. Шила в мешке не утаишь...
Лишь коммунизм лишён эксплуатации фактически.

С уважением, Джон Локк.

Уважаемый чтойто вы мне так и не сообщили как могли
1 дарить..
2 продавать
3 сдавать в наем
4 Наследовать
Это классика родной..Что есть собственность уже давно известно..Посему НЕ серьезно все это...
У  твоих корпоративных собственников осталось одно право ..Управлять этой собственностью....
Короче управляющие это..Причем если сравнить с западными то с лучшим соотношением цена-качество..

Эксплуатация - принуждение эксплуатируемого к диспаритетным трудовым отношениям, когда эксплуататор непропорционально присваивает совокупно произведённую стоимость.

Предприниматель всегда думает что переплачивает..Наемный что недополучает..
Главное куда потом идет  добавочный продукт..
Как там сначала думай о родине- потом о себе..

Цель госкапиталистического социального государства - контроль над достижением этих целей и внеэкономическое присвоение и перераспределение прибыли в общественных интересах.

Цель социалистического государства достижение целей стоящих перед обществом..Если надо убирая то что может этому помешать..

Левый социализм при этом законодательно ограничивает свободу предпринимательства и право собственности.

Вообще то при плановой системе частное предпринимательсво просто не возможно..Это и перестройка и нэп показал..
 

К чести советских вождей, никто из них не заходил в самоослеплении и дезориентации своих сторонников так далеко. Все они признавали классовый характер социального строя СССР и недостижимость бесклассового общества за короткие исторические сроки.

Точно два класса рабочие и крестьяне..
Скажем так это общество было сословным...Ну никак уж не классовым..

[диоген]

Спасибо большое за посыл, но видится мне, что роете вы все в неверном направленьи.
Вы смотрите на тему изнутри, а немашало бы взглянуть чуть-чуть поодаль.
Развитие социума не в том, чтобы построить общество для человека.
Скорее мы являемся предтечей существ иных, а нам лишь утешаться,
чтобы они не слопали нас жадно.
А как физик замечу, что для развития системы в целом, для индивида надо оставлять окно возможностей пошире, тогда все устремится самотеком.
Привет от Смита и Адама.

Вообще то все и идет самотеком..Общество или выживает, или нет..Тут родной другая арихметика посложней физики..

[Семицветов]

Вы смотрите на тему изнутри, а немашало бы взглянуть чуть-чуть поодаль.
Развитие социума не в том, чтобы построить общество для человека.
Скорее мы являемся предтечей существ иных, а нам лишь утешаться,
чтобы они не слопали нас жадно.
А как физик замечу, что для развития системы в целом, для индивида надо оставлять окно возможностей пошире, тогда все устремится самотеком.
Привет от Смита и Адама.

С первым согласен. Взгляд должен быть синтетическим.

Со вторым: скажите как физик, что такое физический ваккуум.

Вопрос неотвлечённый, как может показаться. Поскольку дискуссия в данной ветке плоска и тем ограничена.

[Семицветов]

Мне импонирует постоянная готовность Хендара к сложной дискуссии, но напрягает его ортодоксальность как активиста КПРФ. С уважением, Джон Локк.

Ваш Хендар совершенно не готов к сложной дискуссии. Постоянно, попугайничая, прикрывается цитатами. Не заметил ни одной путной мысли в его ортодоксальной голове.

[Семицветов]

Но должен дать разъяснение: есть коммунисты и марксисты, ошибочно считающие, что общественный строй автоматически, без участия разумной воли людей, меняется при достижении соответствующего производительного уровня. С уважением, Джон Локк.

Как можно говорить о единении, если с самого начала идёт разделение? Вам вопрос: Кем был Маркс? Марксистом или коммунистом?
Разве невозможно соединить эволюционность и революционность? Разве они не одноподбны? Ведь оба эти понятия едины и входят в понятие эволюционной спирали.

Вопрос физику (kaban777x), недавно появившемуся:  что такое торсионные поля?

[Семицветов]

Есть ещё более интересный вопрос: Кем был Ленин? Марксистом? Ленинцем? Коммунистом?

В СССР не было ни марксизма, ни ленинизма, ни тем более коммунизма, поскольку и марксизм, и ленинизм входят в коммунизм, как и многое многое другое. Коммунизм же есть нечто всеобъемлющее. Коммунизм есть единство, которое сегодня многим поперёк горла, но это их проблема, поскольку коммунизм - очередная эволюционная ступень на бесконечной эволюционной лестнице. В СССР был сталинизм, т.е. левый коммунизм - болезнь сознания, о которой предупреждал Ленин. Болезнь эта стала смертельной для ленинской революции. Но лишь умерев можно воскреснуть (известный афоризм: зерно, чтобы родить, должно умереть). Поэтому ленинские идеи, расширенные сегодняшним пониманием, воскресают, становятся жизненными и, что главное для настоящей революции, т.е. революции в головах, проникают в массовое сознание, вопреки хендарам, бергсонам, локкам и прочим "коммунистам" и "марксистам", не могущим связать в единство двух концов.

[Манилов]

Есть ещё более интересный вопрос: Кем был Ленин?

А если я скажу: троцкистом?

[Манилов]

     Последним публичным выступлением троцкистов стало участие в демонстрациях по случаю 10-летия Октябрьской революции 7 ноября 1927 года в Москве и Ленинграде. Члены Левой оппозиции вышли с собственными лозунгами: «Выполним завещание Ленина!», «Повернём огонь направо — против нэпмана, кулака и бюрократа!», «За подлинную рабочую демократию!», «Против оппортунизма, против раскола — за единство ленинской партии!», «За ленинский Центральный Комитет!», но были разогнаны сотрудниками ОГПУ и красноармейцами.

[Манилов]

Ленинизм и троцкизм неотделимы. Это - единое целое, сила, совершившая переворот и организовавшая гражданскую войну.
И борьба Сталина с троцкизмом - несомненно подразумевает борьбу с ленинизмом.

[диоген]

Ленинизм и троцкизм неотделимы. Это - единое целое, сила, совершившая переворот и организовавшая гражданскую войну.
И борьба Сталина с троцкизмом - несомненно подразумевает борьбу с ленинизмом.

Пример долбанутого на измах..КУКУ..Санитаров не вызвать..?А то скоро с крыши возжелаешь полетать..

[Семицветов]

Ленинизм и троцкизм неотделимы.
И борьба Сталина с троцкизмом - несомненно подразумевает борьбу с ленинизмом.

Согласен и поддерживаю. Трудно обвинить Крупскую в антиленинизме. Крупская входила в "новую оппозицию" - Ленинградскую партячейку вместе с Зиновьевым, Каменевым, Сокольниковым, которая была "идейно" разгромлена Сталиным на 14-й партийной конференции. Появись Ленин в 1937 году, он несомненно был бы казнён как враг народа (как организатор НЭПа).

[Манилов]

Некоторые аналитики считают, что перед ВОВ Сталин был готов распрощаться и с Лениным, как знаменем коммунизма.
Но... видимо, не хватило духа...

[диоген]

Некоторые аналитики считают, что перед ВОВ Сталин был готов распрощаться и с Лениным, как знаменем коммунизма.
Но... видимо, не хватило духа...

Сначало делается ссылка на неких аналнытиков..Потом сожаление..Не умеешь манипулировать..Не берись.. ?

[pois]

Некоторые аналитики считают, что перед ВОВ Сталин был готов распрощаться и с Лениным, как знаменем коммунизма.
Но... видимо, не хватило духа...

Скорее неправы аналитики. Для того он и идеализировал Ленина, чтобы "встать в строй" "великих и мудрых". И памятники ему стояли и на знамёнах был его лик в порядке Маркс, Энгельс, Ленин, Сталин. И в мавзолей он попал не случайно. Для отвода глаз лишь разыгрывал скромность.

[диоген]

Скорее неправы аналитики. Для того он и идеализировал Ленина, чтобы "встать в строй" "великих и мудрых". И памятники ему стояли и на знамёнах был его лик в порядке Маркс, Энгельс, Ленин, Сталин. И в мавзолей он попал не случайно. Для отвода глаз лишь разыгрывал скромность.

Не понял..Кто разыгрывал скромность..?

[Манилов]

Скорее неправы аналитики. Для того он и идеализировал Ленина, чтобы "встать в строй" "великих и мудрых". И памятники ему стояли и на знамёнах был его лик в порядке Маркс, Энгельс, Ленин, Сталин. И в мавзолей он попал не случайно. Для отвода глаз лишь разыгрывал скромность.

"Величие  и мудрость" Ленина, а также Маркса и Энгельса - это исключительно результат сталинской пропаганды.
Ленина в числе великих он сохранил, потому что не хотел ставить крест на ВОСР и самом себе.
Разве Троцкий менее "велик", чем Ленин?

[диоген]

"Величие  и мудрость" Ленина, а также Маркса и Энгельса - это исключительно результат сталинской пропаганды.
Ленина в числе великих он сохранил, потому что не хотел ставить крест на ВОСР и самом себе.
Разве Троцкий менее "велик", чем Ленин?

Кто остался у власти и кто из хаоса создал страну..Тот и велик..А Троцкий выскочил из обоймы не поняв что и куда идет..Хотя историческая личность..

[pois]

"Величие  и мудрость" Ленина, а также Маркса и Энгельса - это исключительно результат сталинской пропаганды.
Ленина в числе великих он сохранил, потому что не хотел ставить крест на ВОСР и самом себе.
Разве Троцкий менее "велик", чем Ленин?

Не знаком с трудами Троцкого. Знаком с его делами.
Однако Троцкий был врагом и альтернативой Сталину.  Они не могли ужиться на одной планете.
В "рулёжке" Сталиным страной и захвате власти было много из уголовного мира. Может быть поэтому уголовники в лагерях пользовались большими послаблениями относительно политических.
Да ладно о нём, Тема о другом. Несмотря на заслуги интеллигенции, коммунисты Хендаровского типа выбрасывают её с дороги под ноги пролетариату. Пролетариат должен обязательно всё разрушить. То есть довести до разрухи. Потом наганами заставить интеллигенцию работать на себя. Такой вкратце взгляд на их позицию в моём понимании. То есть хвост должен вилять собакой.

[Манилов]

Кто остался у власти и кто из хаоса создал страну..

Ленин этого не сделал