интеллигенция о коммунизме

[olg]

А вы расскажите пролетарию об этом. Попытайтесь хотя бы.

Вот и пытаюсь рассказать, но Хендары бдительны ...

Вы в этом уверены? Разве вся история России (и СССР) не говорит об обратном? "Низшие слои"...
А вы себя к какому слою относите? То бишь классу?

Эксплуатируемые, к которым я себя отношу, в СССР не имели выбора в сторону честности.

Стал бы я иначе здесь измышляться?..

[Семицветов]

Эксплуатируемые, к которым я себя отношу, в СССР не имели выбора в сторону честности.

Выбор есть всегда.

[Семицветов]

Хочешь открою Про Россию..История..Менталитет..Культура..Все это диктуется географией..

Я знаю, что география играет не последнюю роль. В России она играет огромадную роль. Мне это тоже известно.
Пиши в личку. Поговорим, если хочешь. Но завтра - с утра на работу.

[olg]

Выбор есть всегда.

Чесный выбор у эксплуатируемых всегда один - организоваться против организованных эксплуататоров...

[Джон Локк]

Низшие  слои общества (основной избиратель) интересуются только заработком и ценами ...
Им для отдачи голоса достаточно  честной зарплаты и честной цены...

Верно. А я интересуюсь тем, как это обеспечить. Ныне действующими мерами - никак не получится. И "честная зп" и "честная цена" должна образовываться в рыночной игре. Прямо как у Гайдара и Явлинского, но честная. Иначе получится опять попытка установить волевым решением цену чёрного хлеба по 18 коп., и объявить её "честной". В том и дело, что ни советский левоцентристский госконтроль, ни постпутинский правоцентристский госконтроль, как их ни крути, отвратительно плохо дают приближение к искомому результату.

С уважением, Джон Локк.

[Джон Локк]

Какой интеллигентский маразм! Одного тока не пойму, почему вы все это не трендите на БФ. И Кабаны какие-то впридачу.

Ув. Хендар, если бы на БФ писали только Вы, а остальные читали, у форума было бы только два читателя. Причём, я читал бы его на ночь, после вечернего чая. А Вы читали бы его, при необходимости правки цитат. Так что всё идёт как надо.

С уважением, Джон Локк.

[olg]

Верно. А я интересуюсь тем, как это обеспечить. Ныне действующими мерами - никак не получится. И "честная зп" и "честная цена" должна образовываться в рыночной игре. Прямо как у Гайдара и Явлинского, но честная. Иначе получится опять попытка установить волевым решением цену чёрного хлеба по 18 коп., и объявить её "честной". В том и дело, что ни советский левоцентристский госконтроль, ни постпутинский правоцентристский госконтроль, как их ни крути, отвратительно плохо дают приближение к искомому результату.

С уважением, Джон Локк.

Для этого нужно начинить стоимость неэксплуататорским смыслом:

Объективный закон соединения в общещественное производство определяет долю работника в коллективном продукте.
Наука определяет общественные потребности, ранжирует, выражает ранги деьгами.
Рынок выявляет соотношение спрос/предложение.
Ранг/к-во товара -  цена равновесия, а умноженная на С/П - честная рыночная цена.
И больше премудростей нет...

[Джон Локк]

Для этого нужно начинить стоимость неэксплуататорским смыслом:

Это сколько угодно. Гитлер же (см. выше), отчитался перед страной в построении "бесклассового общества без эксплуатации". Причём, в момент отчёта, он, видимо, сам в это верил. Так что нехватки в желающих наделить присвоение стоимости неэксплуататорским смыслом никогда не было, начиная с Мартова и компании.

Ранг/к-во товара -  цена равновесия, а умноженная на С/П - честная рыночная цена.
И больше премудростей нет...

Прекрасно. А где же стимул для развития производства в такой экономике? Вычислили, присвоили. А назавтра закрылись все банки и магазины... Или всё-таки Госплан? И не допускать туда народ без двух высших образований? Технократия?

С уважением, Джон Локк.

[olg]

Это сколько угодно. Гитлер же (см. выше), отчитался перед страной в построении "бесклассового общества без эксплуатации". Причём, в момент отчёта, он, видимо, сам в это верил. Так что нехватки в желающих наделить присвоение стоимости неэксплуататорским смыслом никогда не было, начиная с Мартова и компании. :)Прекрасно. А где же стимул для развития производства в такой экономике? Вычислили, присвоили. А назавтра закрылись все банки и магазины... Или всё-таки Госплан? И не допускать туда народ без двух высших образований? Технократия?

С уважением, Джон Локк.

Диктатура науки через Госплан - единственный стимул развития...
 

[Джон Локк]

Диктатура науки через Госплан - единственный стимул развития...

Пробовали. Учёный может быть диктатором ещё в меньшей степени, чем чиновник - коммивояжером.

С уважением, Джон Локк.

[dhs]

.Повторяю придется опять переходить на плановую экономику..Именно она собирает ресурсы для дела..

А кто будет решать куда собранные ресурсы направить?  Напожизнено выбранный более равный? +@> 
Второй раз наступать на одни и теже грабли - это очень по российски.

[dhs]

Невозможно отделить политику от экономики.

Но нужно. И чем они дальше тем меньше вероятность гос. коррупции.

[dhs]

Диктатура науки через Госплан - единственный стимул развития...
 

Госплан легче всего представить как фуру дальнобойщика на улочках старой Риги. Больше наломает, чем провезет даже если его водитель имеет 2 университетсих диплома.

[Хендар]

Явная ложь представителя мелкого бизнеса. Госплан в определенной мере сегодня есть во всех развитых капстранах, вынуждены вернуться к нему и в РФ. Современный мир - не старая Рига.

Джон Локк:Учёный может быть диктатором ещё в меньшей степени...

- советские ученые еще как могли диктовать - Лысенко, например, да и остальные были не промахи. А возьмите царского ученого Колчака. Какой был чудный диктатор! Или Гайдара с Чубайом.

[olg]

Пробовали. Учёный может быть диктатором ещё в меньшей степени, чем чиновник - коммивояжером.

С уважением, Джон Локк.

Ученому и не нужно быть диктатором. Он определяет общественные потребности, сравнивает их по общественной значимости, тем самым
задает стоимости планов. Это диктатура науки. Никто, кроме нее, не знает общественных потребностей.
Рынок практикой определяет достоверность и коррелирует плановую цену.
Расхождение цены равновесия с рыночной ценой - сигнал дисбаланса.
Управление этим процессом легко автоматизировать - создать честного электронного капиталиста...

[Джон Локк]

Учёный определяет общественные потребности.

До сих пор думал, что это делает общество. Но теперь моя уверенность в этом испытала колебания.


С уважением, Джон Локк.

P.S. Аналитик помогает вербализовать имеющуюся потребность и найти адекватный путь её исполнения. Скажем, социалисты прошлого неважно справлялись с этой задачей. Например, беда большинства правых, и особенно фашистских режимов была в низком образовательном и культурном уровне первых лиц. Они не намного отличались от рядового участника ведомой ими толпы. Поэтому, когда толпа считала, что реализовать её устремления поможет погром, они становились во главе погрома. Те же США кончили бы очень плохо, если бы не команда Бжезинского.

[olg]

Таким образом наука станет  во главе планирования и ценообразования, а государство обеспечит ей условия работы и демократический капитализм экономически перерастет в демократический социализм, лишенный кризисов развития, поскольку частное производство станет направляться общественным, а не наоборот.

[Джон Локк]

Явная ложь представителя мелкого бизнеса. Госплан в определенной мере сегодня есть во всех развитых капстранах, вынуждены вернуться к нему и в РФ. Современный мир - не старая Рига. - советские ученые еще как могли диктовать - Лысенко, например, да и остальные были не промахи. А возьмите царского ученого Колчака. Какой был чудный диктатор! Или Гайдара с Чубайом.

Вот именно. Я где-то писал, что наука должна быть так же чётко отделена от государства, как и религия. Жрецам не место среди светской власти. Механический повтор Госплана опасен вот чем. Госплан в его старом виде реализовывал идею директивного управления, основывающуюся на полностью детерминистской картине мира. Ну, в смысле, на идее, что рассчитать и учесть можно и нужно всё. Естественно, это не так. Всевозможные современные аналоги Госплана во всех странах от США до Китая больше не заморачиваются вычислениями, сколько гвоздей или шурупов необходимо произвести и потребить стране в следующем квартале. Сколько частный бизнес наваяет и слопает - столько и ладно. Важно приблизительно спрогнозировать эту цифру, её динамику, а планирование ограничить стратегически важными для государства пунктами. Дальше решение подкрепляется приказом только в госсекторе. Для частного сектора существует государственная инвестиция, грант на исследования, государственный аукцион или тендер.

С уважением, Джон Локк.

[Джон Локк]

Таким образом наука станет  во главе планирования и ценообразования, а государство обеспечит ей условия работы и демократический капитализм экономически перерастет в демократический социализм, лишенный кризисов развития, поскольку частное производство станет направляться общественным, а не наоборот.

Гибельный путь. См. выше.

С уважением, Джон Локк.

P.S. Почему-то "научный подход" у всех ассоциируется с полной предсказуемостью явлений, словно наука застыла в позапрошлом веке и стала разделом бухгалтерии. Современная наука, со времён Гейзенберга, Ляпунова и Пригожина, скорее, учит считать вероятностные риски в принципиально индетерминистичной среде. Наука это не учёт и контроль, а умение приноравливаться к базовому хаосу мира.

[Лошкарёв]

Ленин этого не сделал

 В. И. Ленин - основатель государства, начавшего отменять "свободу частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников". Русская культура 17-19 веков именно к этому деянию двигала общественное сознание Росии. Тем более странной оказалась позиция русских интеллигентов, Советы не признавших! "Руссквая интеллигенция - говно" - горько посетовал В. И. Ленин. Мне остаётся добавить:Постсоветская интеллигенция, оплёвывающая сегодня трагически завершившившуюся попытку построения социума, в котором "человек человеку друг, товарищ и брат" - "говно в квадрате".
 Индра