интеллигенция о коммунизме

[Джон Локк]

Дело гос-ва в этом только помочь мне с нахождением нужной информации (о потреб. корзинах) и

Естественно. Важен не приказ - все и так туда кинутся, без приказа. Важен хороший прогноз успешности. И, если налогоплательщик согласится, что деньги на прогноз лучше выделить, чтобы его потребности были удовлетворены - только в путь. Современная ситуация сумасшедшего индивидуального риска для организатора дела и потребителя его продукта, конечно, очень опасна.

С уважением, Джон Локк.

[диоген]

В северной Европе - Швеция, Норвегия, Финляндия и некоторые другие страны.



Так что капитализм без социального расслоения на бедных и богатых и без коррупции  - это реальность.

Ты ошибся. Страны северной Европы отличаются НАИБОЛЕЕ НИЗКИМ УРОВНЕМ коррупции в мире. Фактически ее там нет.

Вообще то мы не Явропа..И не можем на нашей территории и наших ресурсах контролировать коррупцию..Без того что бы небыло богатых..
Еще раз..Мы не явропа..Не надо думать что есть что то что можно натянуть на все системы..Ты же вроде прохфессор..Чему тя учили..?

[диоген]

А что значит: "социализм вполне может обеспечить снижение социального расслоения"? Т.е. при социализме сохраняется социальное расслоение? А разве социализм, по определению классиков, не бесклассовое общество? Бесклассовость лишний раз доказывает, что нигде ещё, в том числе и во Вьетнаме, не было социализма.

Вывод, прямо сказать, сногсшибательный. Вы что преподаёте в университете? Деньги получаете в виде з/п? Деньги - это собственность (кстати, раньше деньги были средством)? И какое место вы занимаете в социальной среде? В смысле какой слой социальной среды отвечает вашей з/п?

При социализме не может быть никакой собственности, как и денег. Именно собственность, пусть и завуалированная, является источником социального расслоения, т.е. классов.

Расслоение есть ..Но сословное..

[Джон Локк]

Ты ошибся. Страны северной Европы отличаются НАИБОЛЕЕ НИЗКИМ УРОВНЕМ коррупции в мире. Фактически ее там нет.

Страны северной Европы вообще изначально ото всего отличаются. Единственный регион планеты, не знавший рабства. Они из общинного строя скакнули сразу в феодализм. А капитализм построили своеобразный. Если отвлечься от шведского социализма, Норвегия и Финляндия имеют лучшие в мире трудовые кодексы. Трудовой кодекс того же СССР рядом с ними не валялся, хоть они и признают свободу предпринимательства. Единственный неприятный период связан с национал-социализмом и сотрудничеством с Германией. В тот момент народ, настроенный в духе Солженицына, решил, что это выход. Ну, мозги им вправили, и, вроде с тех пор всё путём.

С уважением, Джон Локк.

[Семицветов]

Расслоение есть ..Но сословное..

Это как?

Я тут о культуре похоже напрасно напрягался.

[Gaucho]

Клаасы классами..А народец как видишь вымирает..

Если бы вымирали все нации - тогда можно было бы отнести вымирание к последствиям капитализма. Проблема в том, что в России вымирают именно русские, тогда как многие другие нации (например кавказцы) успешно размножаются. Они что - остались при социализме?  +@>

Диоген, не слазь в офтопик. На этой ветке обсуждаются теоретические основы марксизма, а не причины вымирания. Для этого есть другие ветки.

[Gaucho]

Наверное, важно начать движение, а далее будут видны масштабы.

А разве оно не началось уже давно? Может не все просто желают его замечать?

Разве в социальном развития та же Финляндия или Норвегия (не говоря уж о Швеции) существенно не продвинулись к коммунизму по сравнению скажем со США? Если считать критерием приближения к социализму и коммунизму снижение уровня эксплуатации, то многие страны успешно снижают его, тем самым приближаясь к коммунизму. В той же Швеции трудящиеся уже присваивают не менее 90% прибавочной стоимости.

[Gaucho]

Правильным будет заменить понятие пролетарское государство на государство народное.

Вот это слова не мальчика, но МУЖА! 

[Джон Локк]

Вообще то мы не Явропа..И не можем на нашей территории и наших ресурсах контролировать коррупцию..Без того что бы небыло богатых..
Еще раз..Мы не явропа..Не надо думать что есть что то что можно натянуть на все системы..Ты же вроде прохфессор..Чему тя учили..?

Да, то, что есть, натягивать бесполезно. Но при выработке собственной стратегии, этот опыт необходимо учитывать. Наиболее населённая и развитая часть страны - это и есть северная Европа. Приглядитесь к моему аватару. Это фрагмент реальной коллективной фотки, относительно недавней. Кто-то шутил, что это хорошая основа для триптиха "Ярослав созывает варягов на Русь".

С уважением, Джон Локк.

[диоген]

Это как?

Я тут о культуре похоже напрасно напрягался.

Возможно..То что строили очень похоже на сословное традиционное общество России..С некоторыми усовершенствованиями..Имеено они и определили ..ЭФЕКТИВНОСТЬ этого общесва в экономике..И его падение..НЕ обкатаны были нововведение..Полный экспромт..

[Gaucho]

Сейчас шведский социализм вошёл в полосу кризиса. Видимо, скоро он будет похоронен полностью.

Давай не будем спекулировать на прогнозах. Вот когда будет, тогда обсудим это, а я предпочитаю анализировать уже имеющиеся факты. Да, в странах социального капитализма некоторые социальные программы ограничиваются, но не следует забывать, что ранее они были просто непомерными до абсурда. Хотя бы шведское высшее образование - естествено, оно должно быть бесплатным для жителей Швеции, но делать его бесплатным для иностранцев - верх идиотизма. Сейчас эту глупость намерены исправить. И правильно делают. Или скажем практика социальных выплат, которые позволяли целым семьям жить годами не работая. Тоже идиотизм, человек обязан искать работу, а если не может найти то переквалифицироваться на более востребованную специальность. Во многих странах эта лафа заканчивается, что совершенно правильно: социальная система предназначена для того, чтобы поддержать человека, временно оказавшегося в проблемах, а не чтобы годами сидеть на шее у государства поплевывая по сторонам. Напомню что и в СССР государство не платило пособия тунеядцам - так почему это должна делать Швеция или Германия.  ? Так что ограничение социальных программ до разумного уровня вполне нормально и никак не является признаком кризиса. Это всего лишь здравый смысл.

[Джон Локк]

На этой ветке обсуждаются теоретические основы марксизма, а не причины вымирания.

Причина вымирания - пресловутая "неуверенность в завтрашнем дне". Народ перестаёт вымирать, когда обретает уверенность. А для этого нужны: свобода, подлинная демократия вместо "демократии" и стабильная экономика. То, чем занимается нормальный марксизм.

С уважением, Джон Локк.

[Семицветов]

А разве оно не началось уже давно? Может не все просто желают его замечать?

Разве в социальном развития та же Финляндия или Норвегия (не говоря уж о Швеции) существенно не продвинулись к коммунизму по сравнению скажем со США? Если считать критерием приближения к социализму и коммунизму снижение уровня эксплуатации, то многие страны успешно снижают его, тем самым приближаясь к коммунизму. В той же Швеции трудящиеся уже присваивают не менее 90% прибавочной стоимости.

Есть два государственных капитализма. Их не надо путать. В Швеции без сомнения высокий уровень социализации, тем не менее существуют классы. И Швеция вовсе не собирается их ликвидировать. К тому же нейтралитет делает своё дело, а Норвегия не спешит делиться нефтью с соседями. Финнов - около 5-ти млн. и много-много леса в пересчёте на душу населения.

Относительно двух государственных капитализмов. Один работает на пользу гсоподствующего класса. Второй - на пользу всего общества. Господствующий класс в Швеции, чтобы сохранить свой status quo, выбрал именно такой вариант госкапитализма. Сложно об этом судить и здесь я согласен с диогеном.

Швеция, кроме того, одна из первых осудила Россию в войне с Грузией и не раз зарилась на северо-запад нашей страны.

[диоген]

Да, то, что есть, натягивать бесполезно. Но при выработке собственной стратегии, этот опыт необходимо учитывать. Приглядитесь к моему аватару. Это фрагмент реальной коллективной фотки, относительно недавней. Кто-то шутил, что это хорошая основа для триптиха "Ярослав созывает варягов на Русь".

С уважением, Джон Локк.

Ты хоть знаешь кто были варяги..Если им переводчиков не понадобилось..?

Наиболее населённая и развитая часть страны - это и есть северная Европа.

Но она НЕ россия..Это главное..Нельзя на одно территориально экономическое
образование натягивать для него не возможный сценарий других образований..
Гибель будет..Однозначно..

[диоген]

Есть два государственных капитализма. Их не надо путать. В Швеции без сомнения высокий уровень социализации, тем не менее существуют классы. И Швеция вовсе не собирается их ликвидировать. К тому же нейтралитет делает своё дело, а Норвегия не спешит делиться нефтью с соседями. Финнов - около 5-ти млн. и много-много леса в пересчёте на душу населения.

Относительно двух государственных капитализмов. Один работает на пользу гсоподствующего класса. Второй - на пользу всего общества. Господствующий класс в Швеции, чтобы сохранить свой status quo, выбрал именно такой вариант госкапитализма. Сложно об этом судить и здесь я согласен с диогеном.

Швеция, кроме того, одна из первых осудила Россию в войне с Грузией и не раз зарилась на северо-запад нашей страны.

Вообще то ГЛАВНЫЙ ВОПРОС В инвестициях..Частник в РОССИИ не делает вложений..Это факт..

[Джон Локк]

Есть два государственных капитализма. Их не надо путать. В Швеции без сомнения высокий уровень социализации, тем не менее существуют классы. И Швеция вовсе не собирается их ликвидировать. К тому же нейтралитет делает своё дело, а Норвегия не спешит делиться нефтью с соседями. Финнов - около 5-ти млн. и много-много леса в пересчёте на душу населения.

К несчастью, да. Эти ошибки нельзя повторять. Россия - сверхдержава. Не только по истории, но и по своей культурной сущности. Замкнутый национализм, для себя, любимых, ей чужд.

Относительно двух государственных капитализмов. Один работает на пользу гсоподствующего класса. Второй - на пользу всего общества. Господствующий класс в Швеции, чтобы сохранить свой status quo, выбрал именно такой вариант госкапитализма. Сложно об этом судить и здесь я согласен с диогеном.

Да.

С уважением, Джон Локк.

[диоген]

Причина вымирания - пресловутая "неуверенность в завтрашнем дне". Народ перестаёт вымирать, когда обретает уверенность. А для этого нужны: свобода, подлинная демократия вместо "демократии" и стабильная экономика. То, чем занимается нормальный марксизм.

С уважением, Джон Локк.

Для этого НУЖНА УВЕРЕННОСТЬ в завтрашнем дне..А не демократия и СВОБОДА..Предмет не понятный и темный..Не ...надо завести тему ЧТО есмь свобода..

[Джон Локк]

Ты хоть знаешь кто были варяги..Если им переводчиков не понадобилось..?
Но она НЕ россия..Это главное..Нельзя на одно территориально экономическое
образование натягивать для него не возможный сценарий других образований..
Гибель будет..Однозначно..

- Хоть похоже на Россию, это всё-же не Россия?

Ну, может быть. 

С уважением, Джон Локк.

[Джон Локк]

Для этого НУЖНА УВЕРЕННОСТЬ в завтрашнем дне..А не демократия и СВОБОДА..Предмет не понятный и темный..Не ...надо завести тему ЧТО есмь свобода..

Уверенность раба в завтрашнем, таком же рабском, дне? Не, не надо.
Спасибо.

С уважением, Джон Локк.

[диоген]

Ну, может быть. 

С уважением, Джон Локк.

Может быть..Причем очень..Я еще заведу речь про РОССИЮ..

- Хоть похоже на Россию, это всё-же не Россия?

Яговорил похоже..? Или все же эта ваша оговорка по фрейду..