интеллигенция о коммунизме

[Лошкарёв]

Ну, да, они не вписываются в ваше прокрустово ложе, в которое вы уложили марксизм. Кто ешё не уловил? Есть такие из присутствующих?

"Похожа свыня на коня, тилькы копыт не мае..." |Украинское|
 Экономика "переходного периода от капитализма к полному коммунизму" напоминает|!| "государственнвй капитализм" |кажется впервые этот термин употребил В. И. Ленин| столько же, насколько социализм в СССР использовал бы для построения коммунизма "буржуазное государство без буржуазии" |В. И. Ленин "Государство и революция"| с "распределением по труду". Однако на деле И. В. Сталину пришлось "отступить от этого принципа" в направлении капиталистического принципа "материальной заинтересованности" ввиду угрозы реставрации капитализма в России совокупными усилиями капиталистов и растущего в связи с этим "нового класса" |партноменклатуры|.
Советская идеология оказалась в политическом тупике в связи с противоречивой сутью госустройства СССР - фактически вследствие боязни "нового класса" и "низов"  и самой пропагандируемой идеи устройства социума с полным "запретом частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников". "Новый класс" в краткие сроки стал "коллективным присвоителем плодов труда нанимаемых Советским государством работников. И выход был один - сохранение власти путём реставрации капитализма.
 Индра

[Джон Локк]

Собственник МОЖЕТ продать ..ЗАЛОЖИТЬ..Распоряжатся имуществом..Сообщи кто и какие из названных прав осуществлял по отношению к госсобственности..

Все. Причём, и при коммунизме ситуация изменится в этом вопросе не кардинально. При корпоративной госсобственности отдельный участник номенклатуры может сделать всё то же самое, но с одобрения Госплана (чего капиталисту одиночному почти не требуется, хотя, не всегда, часто и ему приходится получать санкцию от теневиков или финансовых олигархов). Номенклатурщик может подготовить административную инициативу. Внести предложение продать, заложить, распорядиться. И, после утверждения Госпланом (в случае крупной акции) или главком, эта инициатива вступит в силу. На то и корпоративная система собственности, что ни одно решение нельзя провести единолично. Но стаей можно творить, что угодно.

С уважением, Джон Локк.

[Семицветов]

Все. Причём, и при коммунизме ситуация изменится в этом вопросе не кардинально. При корпоративной госсобственности отдельный участник номенклатуры может сделать всё то же самое, но с одобрения Госплана (чего капиталисту одиночному почти не требуется, хотя, не всегда, часто и ему приходится получать санкцию от теневиков или финансовых олигархов). Номенклатурщик может подготовить административную инициативу. Внести предложение продать, заложить, распорядиться. И, после утверждения Госпланом (в случае крупной акции) или главком, эта инициатива вступит в силу. На то и корпоративная система собственности, что ни одно решение нельзя провести единолично. Но стаей можно творить, что угодно.

С уважением, Джон Локк.

Вот типичный пример разговора о предмете, где и предмета-то нет. Вы можете ответить на такие простые вопросы:

1. Чем отличается корпоративная госсобственность от просто госсобственности?
2. Какая собственность будет при коммунизме? Может её вообще не будет?
3. Как будет отмирать государство при социализме? Ведь нет государства - нет госсобственности?

[Хендар]

Семицветов: В СССР был построен самый настоящий государственно-монополистический капитализм - империализм, прикрывающийся идеологической оболочкой "марксизма-ленинизма". Но только потому, что было подвергнуто ревизии ленинское учение.

- напоминаю вам, что как указал Ленин, вы не мозг нации а всего лишь простое дерьмо. Поэтому ваши личные определения тех или иных социальных понятий всегда будут вонять нужником. Но здесь не нужник.

[Семицветов]

И где же свобода на этом форуме, когда невежда-модератор удаляет невыгодные для себя посты?

[Семицветов]

 Лошкарёву.

Мой ответ на ваш пост вместе с другим постом (и постом Титана) был удалён модератором.

[Хендар]

На этом форуме нет свободы. Этот вопрос уже тут не раз подробно обсуждался, - по определению, это жестко модерируемый форум. Есть же практически полностью свободный форум  "Коммунизм на пальцах" и просто БФ практически с теми же участниками.
Данный форум посвещен, главным образом, проблемах марксистко-ленинского понимания коммунизма. Критика и даже полное отрицание такого понимания допускается, но не в форме "голой пропаганды" - нужно больше конкретики, любезный.
И не старайтесь меня "удивить", - кроме этого форума я довольно плотно участвую еще в двух - начитался до тошноты.

Лошкарев: Советская идеология оказалась в политическом тупике в связи с противоречивой сутью госустройства СССР

- это надо доказывать - вас опять (тоже) потянуло на демагогию.

[Семицветов]

Хендару.

Напоследок.
Воинствующее невежество всегда будет бито, рано или поздно. Не важно кем. Тебе придётся удалить все мои посты из этой ветки, поскольку любой здравомыслящий человек, читая, поймёт, что тебя просто размазали по стенке и именно в том, в чём ты сам себе присвоил непререкаемый авторитет.

[Хендар]

Я рад и за тебя и за "здравомыслящих". Успехов.

[MrMister]

Вот определение коммунизма из советских источников -«1) сменяющая капитализм общественно-экономическая формация, основанная на общественной собственности, на средства производства; 2) вторая, высшая фаза коммунистической общественной формации, первой фазой которой является социализм.»
И с этим согласны 99 процентов людей,причем как коммунистов,так и антикоммунистов. (с единственным уточнением -считать приход коммунизма неизбежным и прогрессивным или нет).А "духовно-однородное общество" -это попытка заболтать факт отъема частной собственности у мелкого собственника. На это сейчас никто не покупается.
Что касается цитат из Маркса и Ленина приведенных Хендаром,то само их количество говорит о том что не обязательно это и есть определение,а это есть уточняющие толкования понятия,какой-либо из его граней.
Именно определение есть лаконично,немножественно и отражает кратко основную суть явления. Это приведено выше,из советских источников.

[Семицветов]

Вот определение коммунизма из советских источников -«1) сменяющая капитализм общественно-экономическая формация, основанная на общественной собственности, на средства производства; 2) вторая, высшая фаза коммунистической общественной формации, первой фазой которой является социализм.»
Именно определение есть лаконично,немножественно и отражает кратко основную суть явления. Это приведено выше,из советских источников.

Ну, да! Классический пример демагогии.
Только пара вопросов:

1. Как именно произойдёт смена?
2. Что такое общественная собственность и как она получается?

[Хендар]

ММистер - вот можешь же, когда хочешь, но хочешь ты, правда, крайне редко.

[Джон Локк]

1. Чем отличается корпоративная госсобственность от просто госсобственности?
2. Какая собственность будет при коммунизме? Может её вообще не будет?
3. Как будет отмирать государство при социализме? Ведь нет государства - нет госсобственности?

1. Сегодня практически ничем. Но госсобственность была и при натуральном хозяйстве, когда чиновник решал вопросы перераспределения не прибавочной стоимости, а обычной. Особенность современного этапа в том, что чиновник распоряжается всей собственностью - и прибавочной в том числе. В остальном, со времён Хеопса и Хаммурапи, изменений нет.
2. Общественная.
3. В ленинском понимании - уже никак. При СССР государство не отмерло. С другой стороны, современный строй является правым социализмом (госкапитализмом). Так что отмирать будет как-то в его условиях. Как именно - не видно ни зги.

С уважением, Джон Локк.

[Джон Локк]

Вот определение коммунизма из советских источников -«1) сменяющая капитализм общественно-экономическая формация, основанная на общественной собственности, на средства производства; 2) вторая, высшая фаза коммунистической общественной формации, первой фазой которой является социализм.»
И с этим согласны 99 процентов людей,причем как коммунистов,так и антикоммунистов. (с единственным уточнением -считать приход коммунизма неизбежным и прогрессивным или нет).А "духовно-однородное общество" -это попытка заболтать факт отъема частной собственности у мелкого собственника. На это сейчас никто не покупается.
Что касается цитат из Маркса и Ленина приведенных Хендаром,то само их количество говорит о том что не обязательно это и есть определение,а это есть уточняющие толкования понятия,какой-либо из его граней.
Именно определение есть лаконично,немножественно и отражает кратко основную суть явления. Это приведено выше,из советских источников.

Точно. Другое дело, что сам термин "коммунизм" чуточку архаичен. Новый строй ничем не будет похож на "коммуны" прошлых веков. А насчёт "социализма" как переходного варианта - с моей точки зрения современный правый социализм как база нового строя ничуть не хуже левого, ленинского.

С уважением, Джон Локк.

P.S. Насчёт "духовной однородности" - это не вполне попытка "заболтать". Автор, видимо, имеет в виду однотипность побуждающих мотивов к труду для каждого участника экономической сферы. Если так, то это реально.

[Джон Локк]

1. Как именно произойдёт смена?
2. Что такое общественная собственность и как она получается?

Увидим. Я склонен считать общественную собственность развитием кооперативной и акционерной.

С уважением, Джон Локк.

[Джон Локк]

Тебе придётся удалить все мои посты из этой ветки, поскольку любой здравомыслящий человек, читая, поймёт, что тебя просто размазали по стенке и именно в том, в чём ты сам себе присвоил непререкаемый авторитет.

Не думаю, что Хендар последует этому совету. Если Вы внимательно перечитаете эту тему и исходную, Вы поймёте, что он очень чётко даёт высказаться всем, подкрепляя диспут неплохими цитатами. А его обычный стиль издёвки над оппонентами побуждает их не спать.

С уважением, Джон Локк.

[Семицветов]

Не думаю, что Хендар последует этому совету. Если Вы внимательно перечитаете эту тему и исходную, Вы поймёте, что он очень чётко даёт высказаться всем, подкрепляя диспут неплохими цитатами. А его обычный стиль издёвки над оппонентами побуждает их не спать.

С уважением, Джон Локк.

В мой адрес прозвучало оскорбление (по просту хамство), причём мой ответ на это хамство был удалён.
Вероятно, так принято на Большом Форуме.

[Семицветов]

Увидим. Я склонен считать общественную собственность развитием кооперативной и акционерной.

С уважением, Джон Локк.

Небольшая поправка. Общественная собственность - фикция, т.е. кооперативная собственность, развиваясь, снимает саму себя. Человек владеет всем, ничего не считая своим.

[Джон Локк]

Небольшая поправка. Общественная собственность - фикция, т.е. кооперативная собственность, развиваясь, снимает саму себя. Человек владеет всем, ничего не считая своим.

А детальнее?

С уважением, Джон Локк.

[Джон Локк]

В мой адрес прозвучало оскорбление (по просту хамство), причём мой ответ на это хамство был удалён.

А Вас это реально волнует? Тогда какого чёрта Вы зашли в серьёзную тему? Серьёзные вопросы решаются серьёзно. Если Вас задевает письменное "хамство" человека, который Вам на самом деле помогает высказаться, то что Вы будете делать при реальной разборке под дулом пулемёта?

С уважением, Джон Локк.