Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: интеллигенция о коммунизме  (Прочитано 47122 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
интеллигенция о коммунизме
« Ответ #680 : 18 Сентябрь 2008, 18:55:48 »
А что не понятного..ВЗЯТА отработаная схема на руси..Царь-Подданные..Вся элита стала служилой..НИКТО не имел доходов от собственности и зависил от того что сможет сделать как честный служака..Не честных на плаху..Что нового..? Есть и новое ...связь с народом через сбор жалоб и предложений..И ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ разбор всего присланного материала..
Это давало возможность снизить издержки власти на местах..Чего не было у монархии..
Все ресурсы находятся в одних руках и быстро перебрасываются на в узкие места..Полное отсутствие роскоши..Отменив налог на роскошь экономики увеличили приход инвестиций..Именно это и решило огромные темпы развития..Что и было ПЕРВЕЙШЕЙ задачей тогда.. >.

Чушь.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Большой Форум

интеллигенция о коммунизме
« Ответ #680 : 18 Сентябрь 2008, 18:55:48 »
Загрузка...

Оффлайн Gaucho

  • Раввин палаты №6
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6941
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +450/-778
  • Пол: Мужской
интеллигенция о коммунизме
« Ответ #681 : 18 Сентябрь 2008, 18:57:43 »
задача прямо сводится к расколу коммунистического и рабочего движения любой ценой,

Я это давно разоблачил. Где-то в моих ранних постах здесь есть тот же вывод.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
интеллигенция о коммунизме
« Ответ #682 : 18 Сентябрь 2008, 19:00:58 »
Перспектив чего? Купить яхту или огромный особняк? Перспектива -это то что считается целью,то к чему стремятся.
pois верно подметил что не все стремятся к профессиональному или карьерному росту. Да это очевидно любому. Потому что такой рост предполагает усилия как то -обучение, совершенствование профессиональных навыков, если организация своего дела - то ненормированный рабочий день,большая ответственность итп.
Это с точки зрения рабочего. А с Вашей точки зрения что должно быть его "перспективой",целью?
Или кто-то мешает профессиональному и карьерному росту всех желающих и имеющих способности?
А какой интерес обществу если единицы прибавятся к классу паразитов..?
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
интеллигенция о коммунизме
« Ответ #683 : 18 Сентябрь 2008, 19:03:51 »
Забыл напомнить Аргентину при Пероне. Ох как тогда вделили буржуазии...  
Да. Перон - правый социал-демократ, как и Путин. Но правее Путина - у него ходорковским доставалось чаще. Не столь крепко, как при Гитлере, но и не столь редко, как при Путине, и тем более - в хозяйстве Буша, когда одну проворовавшуюся компанию весь второй срок засудить не могли.
:)

Суважением, Джон Локк.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
интеллигенция о коммунизме
« Ответ #684 : 18 Сентябрь 2008, 19:07:52 »
Забавно употребление множественного числа. Как о стране с победившим социализмом можно говорить только об России-СССР. Во всех других странах социализм победил с нашей помощью, что не является чистой победой.
Так вот даже в России капитализм был, правда неразвитый и в качестве одного из экономических укладов.
Китай ,куба,Вьетнам..Северная Корея..Список продолжить..?
 
Цитировать
Но если говорить о ГДР, ЧССР и пр., то на момент "победы" социализма, там был вполне себе капитализм.
Точно..Страны НАРОДНОЙ демократии..Почему и быстро при возможности слиняли..Западленский менталитет.. "@$
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
интеллигенция о коммунизме
« Ответ #685 : 18 Сентябрь 2008, 19:09:51 »
Чушь.
Точно..И коротко..Дело твое..Писано не для тебя..А думающих..Ты спи родной..
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
интеллигенция о коммунизме
« Ответ #686 : 18 Сентябрь 2008, 19:11:19 »
Я это давно разоблачил. Где-то в моих ранних постах здесь есть тот же вывод.
Да с Хендара-то что взять? Эта претензия к КПРФ в целом висит с её основания. Не берусь судить, насколько они способны на независимые действия. Но все реальные потуги начались почему-то сразу после выборов, а не до. Так, словно на них нельзя было пытаться нормально выступить. Кстати, гляньте первое сообщение этой темы, с которого Хендар отцепил её от "Приглашения". Там, по ссылке, я через два дня после выборов бросаю аналогичный упрёк Геннадию Андреичу.

С уважением, Джон Локк.
« Последнее редактирование: 18 Сентябрь 2008, 19:16:04 от Джон Локк »

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
интеллигенция о коммунизме
« Ответ #687 : 18 Сентябрь 2008, 19:12:15 »
Левый социализм - это и есть вариант государственного капитализма для стран, где запоздали с естественным приходом капитализма обычного, правого.

С уважением, Джон Локк.
Вот именно..Слишком поздно..(ВЕБЕР)..Нет другой возможности для развития..Самостоятельного.. >.
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн Gaucho

  • Раввин палаты №6
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6941
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +450/-778
  • Пол: Мужской
интеллигенция о коммунизме
« Ответ #688 : 18 Сентябрь 2008, 19:21:22 »
Да. Перон - правый социал-демократ, как и Путин. Но правее Путина - у него ходорковским доставалось чаще. Не столь крепко, как при Гитлере, но и не столь редко, как при Путине, и тем более - в хозяйстве Буша, когда одну проворовавшуюся компанию весь второй срок засудить не могли.
:)

Суважением, Джон Локк.

Я бы не стал сравнивать Путина с Пероном. Путин реализует интересы олигархии, то есть крупной буржуазии при условии ее лояльности режиму. Перон наоборот существенно ограничил права олигархов в пользу рабочих. В целом политика Перона заключалась в перераспределении прав от буржуазии к трудящимся, чем и близко не пахнет в сегодняшней России. Например, при Пероне проводилось МАССОВОЕ строительство доступного социального жилья для бедных. Вплоть до строительства целых социальных городов (например Сьюдад Эвита на въезде в Буэнос Айрес со стороны аэропорта). Приведи пример хоть одного социального города, который Путин построил для российских бедных.  +@>

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
интеллигенция о коммунизме
« Ответ #689 : 18 Сентябрь 2008, 19:29:32 »
Я бы не стал сравнивать Путина с Пероном. Путин реализует интересы олигархии, то есть крупной буржуазии при условии ее лояльности режиму. Перон наоборот существенно ограничил права олигархов в пользу рабочих. В целом политика Перона заключалась в перераспределении прав от буржуазии к трудящимся, чем и близко не пахнет в сегодняшней России. Например, при Пероне проводилось МАССОВОЕ строительство доступного социального жилья для бедных. Вплоть до строительства целых социальных городов (например Сьюдад Эвита на въезде в Буэнос Айрес со стороны аэропорта). Приведи пример хоть одного социального города, который Путин построил для российских бедных.  +@>
А я бы всё-таки сравнил. Дело в том, что в правом госконтроле есть различные течения. В том числе и комбинированные. Например, путь Гитлера или Франко - замирение общества при опоре на союз правых социалистов с крупным бизнесом. Рэм и Перон - наоборот - тоже правые, но защитники националистической рабочей и мелкобуржуазной среды. Поэтому они пали жертвами переворотов очень быстро. Рэма гитлеровцы прирезали. Перон успел бежать. Но это всё ультраправые или почти такие примеры. Например правоцентристы, вроде Буша, Саркози, Путина, стараются удерживаться на лезвии баланса интересов.

С уважением, Джон Локк.

P.S. То есть после определения с вопросом, что мы за социалисты, левые или правые (будем мы гнобить частную собственность прямо в конституции или нет), если мы вдруг выбрали правый край, и конституцию, соответственно не тронули, мы ещё должны определиться, до какой степени мы правые. Как сильно мы собираемся прижать бизнес и демократию, на какой именно слой опереться (кто у нас будет равнее прочих среди равных, какая буржуазная группа). А, если мы левые, то вопрос в сущности тот же. Но только результаты своего решения мы впишем прямо в законодательство, допустим, строка конституции: "крупный и средний бизнес у меня не имеет права торговать без утверждения в Госплане. Мелкому воровать разрешаю. точка".
« Последнее редактирование: 18 Сентябрь 2008, 19:53:06 от Джон Локк »

Оффлайн Gaucho

  • Раввин палаты №6
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6941
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +450/-778
  • Пол: Мужской
интеллигенция о коммунизме
« Ответ #690 : 18 Сентябрь 2008, 19:49:33 »
Китай ,куба,Вьетнам..Северная Корея..Список продолжить..?
 Точно..Страны НАРОДНОЙ демократии..Почему и быстро при возможности слиняли..Западленский менталитет.. "@$

Северная Корея явно не к месту. Великий Вождь в Лучах Чучхе +@> пришел к власти на штыках красной армии, которой там и полегло немало. А ныне здравствующий Любимый Руководитель  +@> вообще родился в СССР. Насчет Китая - когда красная армия шла на Пекин, была договореность с НОАК о том, что СССР ПОЗВОЛИТ НОАК войти в Пекин первой из идейных соображений только - показать якобы Пекин освободили сами китайцы. На самом деле Красное Солнце пришло к власти опять же на штыках красной армии. В противном случае они бы так и оставались на западе страны, пока гоминдану бы это не надоело. Вот на Тайване красной армии не было - никто не помешал гоминдану сохранить власть.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
интеллигенция о коммунизме
« Ответ #691 : 18 Сентябрь 2008, 19:52:49 »
Северная Корея явно не к месту. Великий Вождь в Лучах Чучхе +@> пришел к власти на штыках красной армии, которой там и полегло немало. А ныне здравствующий Любимый Руководитель  +@> вообще родился в СССР. Насчет Китая - когда красная армия шла на Пекин, была договореность с НОАК о том, что СССР ПОЗВОЛИТ НОАК войти в Пекин первой из идейных соображений только - показать якобы Пекин освободили сами китайцы. На самом деле Красное Солнце пришло к власти опять же на штыках красной армии. В противном случае они бы так и оставались на западе страны, пока гоминдану бы это не надоело. Вот на Тайване красной армии не было - никто не помешал гоминдану сохранить власть.
Родной..Не какая Армия не притащит на долго что не приемлет народ..КА ушла а социализм остался..
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
интеллигенция о коммунизме
« Ответ #692 : 18 Сентябрь 2008, 19:56:15 »
Северная Корея явно не к месту. Великий Вождь в Лучах Чучхе +@> пришел к власти на штыках красной армии, которой там и полегло немало. А ныне здравствующий Любимый Руководитель  +@> вообще родился в СССР. Насчет Китая - когда красная армия шла на Пекин, была договореность с НОАК о том, что СССР ПОЗВОЛИТ НОАК войти в Пекин первой из идейных соображений только - показать якобы Пекин освободили сами китайцы. На самом деле Красное Солнце пришло к власти опять же на штыках красной армии. В противном случае они бы так и оставались на западе страны, пока гоминдану бы это не надоело. Вот на Тайване красной армии не было - никто не помешал гоминдану сохранить власть.
Им помогла юсанецовская власть..И сейчас помогает..Достаточно просто сохранить витрину..Тяжелее
сделать целое общество достаточно жизнеспособным..
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
интеллигенция о коммунизме
« Ответ #693 : 18 Сентябрь 2008, 20:01:09 »
КА ушла а социализм остался..
Соглашусь. Смешно, но СК располагает идеальной базой для ультралевого социализма псевдосталинской ранней модели образца 1920-30ых. Всё население - голодное и бесштанное. Левый социализм - это буквально госкапитализм для начинающих (или, скажем прямо - для нищих).
Мы этот этап в 91ом навсегда переросли. И у нас теперь обычный правый хищнический госкапитализм, как у всех больших дядей от Торонто до Сиднея.
:)
С уважением, Джон Локк.

P.S. Напомню, что выбор между левой и правой моделью госкапитализма, во многом, вынужденный. Если у Вас процент пролетариата и люмпенизированной бедноты ещё высок, придётся строить левый социализм. При попытке выступить с правой программой, скинут как Керенского. Если же значительная часть населения "обуржуазилась", при попытке левого курса будет ельцинский переворот. Поэтому придётся строить правый госкапитализм.
« Последнее редактирование: 18 Сентябрь 2008, 20:09:47 от Джон Локк »

Оффлайн Gaucho

  • Раввин палаты №6
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6941
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +450/-778
  • Пол: Мужской
интеллигенция о коммунизме
« Ответ #694 : 18 Сентябрь 2008, 20:06:10 »
Поэтому они пали жертвами переворотов очень быстро. Рэма гитлеровцы прирезали. Перон успел бежать.

Перон сбежал а перонизм как идеология осталась и весьма крепка. Сегодняшний левоцентристский националистический курс Аргентины - его прямое наследство.
Другое дело, что чрезмерная власть рабочих - это другой конец палки, тормозящий экономику. В мои аргентинские годы я непосредственно сталкивался с этой проблемой и многие знакомые были весьма недовольны чрезмерным раздутием прав профсоюзов.

Например, вызываешь по какому то пустячному делу электриков. Работы - одному человеку на полчаса. Приезжает машина, из нее вылезают четверо и начинают видимость работы. Один приносит лестницу, другой ее держит, третий залазит. В это время первый начинает пить матэ (аргентинский травяной чай). Четвертый пьет матэ уже давно. После этого третий слазит и начинает обсуждать проблему с остальными тремя. Постепенно разговор переходит на футбол. Матэ пьют уже все четверо.
Сделать с этим а принципе ничего невозможно. Жалобы бесполезны - на стороне электриков профсоюз. Зарплаты этих бездельников весьма высоки и сравнимы с зарплатой научных работников. Уволить их хозяин в принципе не может, поскольку боится профсоюза. Но даже если и сможет - каждому бездельнику придется выплатить выходное пособие сопоставимое с годовой зарплатой, которая весьма внушительна. При этом оставшиеся будут работать точно так же.

Вот к чему приводит бездумное перераспределение прав от буржуазии к рабочим. Палка о двух концах.  


Оффлайн Gaucho

  • Раввин палаты №6
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6941
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +450/-778
  • Пол: Мужской
интеллигенция о коммунизме
« Ответ #695 : 18 Сентябрь 2008, 20:11:16 »
Соглашусь. Смешно, но СК располагает идеальной базой для ультралевого социализма псевдосталинской ранней модели образца 1920-30ых. Всё население - голодное и бесштанное.

И еще где то встречал интересную цифру. После войны в КНДР было всего 4 человека с высшим образованием. Все остальные сдриснули на юг. Строить социализм с поголовно необразованным населением значительно легче.
Как когда то изрек великий Мао - НАРОД - ЭТО ЧИСТЫЙ ЛИСТ БУМАГИ, НА КОТОРОМ МОЖНО ПИСАТЬ ЛЮБЫЕ ИЕРОГЛИФЫ.

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
интеллигенция о коммунизме
« Ответ #696 : 18 Сентябрь 2008, 20:17:05 »
Перон сбежал а перонизм как идеология осталась и весьма крепка. Сегодняшний левоцентристский националистический курс Аргентины - его прямое наследство.
Другое дело, что чрезмерная власть рабочих - это другой конец палки, тормозящий экономику. В мои аргентинские годы я непосредственно сталкивался с этой проблемой и многие знакомые были весьма недовольны чрезмерным раздутием прав профсоюзов.
А я скажу, почему профсоюз в небогатой стране опасная штука. Представьте себе профсоюз римских рабов-гладиаторов. :) :) Понятно? Зависимый человек, входит в профсоюз для того, чтобы понаглеть. Поэтому, чем плодить профсоюзы лучше всё-таки выдать народу его доли, лучше в виде акций, упростить обращение в арбитраж в случае незаконной эксплуатации, и сделать прозрачными бюджеты. В этом случае просто наглеть и забить на работу не будет смысла.

С уважением, Джон Локк.

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
интеллигенция о коммунизме
« Ответ #697 : 18 Сентябрь 2008, 20:20:25 »
Как когда то изрек великий Мао - НАРОД - ЭТО ЧИСТЫЙ ЛИСТ БУМАГИ, НА КОТОРОМ МОЖНО ПИСАТЬ ЛЮБЫЕ ИЕРОГЛИФЫ.
Вроде того. Левый социализм - это когда вождь пишет иероглифы на ещё чистом листе. Правый - это когда вождь пишет иероглифы поверх старых, под незаметную диктовку толпы лавочников и колбасников.

С уважением, Джон Локк.

Оффлайн Gaucho

  • Раввин палаты №6
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6941
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +450/-778
  • Пол: Мужской
интеллигенция о коммунизме
« Ответ #698 : 18 Сентябрь 2008, 21:12:46 »
Так я и не дождался от Хендара объяснения того факта, что страна с наибольшим уровнем автоматизации производства имеет один из наименьших уровней безработицы в капиталистическом мире.  +@>

Куда бывшие пролетарии делись, а - Хендар?  +@>

Подбери цитату классиков, объясняющую это явление. Поскольку своего личного мнения у тебя нет. А поскольку классики об этом явлении ничего не писали, то ты впал в ступор.  +@>


Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
интеллигенция о коммунизме
« Ответ #699 : 18 Сентябрь 2008, 21:29:18 »
Соглашусь. Смешно, но СК располагает идеальной базой для ультралевого социализма псевдосталинской ранней модели образца 1920-30ых. Всё население - голодное и бесштанное. Левый социализм - это буквально госкапитализм для начинающих (или, скажем прямо - для нищих).
Мы этот этап в 91ом навсегда переросли. И у нас теперь обычный правый хищнический госкапитализм, как у всех больших дядей от Торонто до Сиднея.
:)
С уважением, Джон Локк.

P.S. Напомню, что выбор между левой и правой моделью госкапитализма, во многом, вынужденный. Если у Вас процент пролетариата и люмпенизированной бедноты ещё высок, придётся строить левый социализм. При попытке выступить с правой программой, скинут как Керенского. Если же значительная часть населения "обуржуазилась", при попытке левого курса будет ельцинский переворот. Поэтому придётся строить правый госкапитализм.
Не придется..Экономика не выдержит..Все решает она..А не мифические люмпмены..К тому же ты не понимаешь что это такое.. >.
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Большой Форум

интеллигенция о коммунизме
« Ответ #699 : 18 Сентябрь 2008, 21:29:18 »
Loading...