Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: интеллигенция о коммунизме  (Прочитано 47104 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
интеллигенция о коммунизме
« Ответ #700 : 18 Сентябрь 2008, 21:32:02 »
Так я и не дождался от Хендара объяснения того факта, что страна с наибольшим уровнем автоматизации производства имеет один из наименьших уровней безработицы в капиталистическом мире.  +@>

Куда бывшие пролетарии делись, а - Хендар?  +@>

Подбери цитату классиков, объясняющую это явление. Поскольку своего личного мнения у тебя нет. А поскольку классики об этом явлении ничего не писали, то ты впал в ступор.  +@>
Слушай ты делаешь вид что не понимаешь что я говорю..Ну дело твое..Для остальгных модель с все большим потреблением ресурсов в принципе НЕ возможна..Ее конец будет страшен..


Слушай ты делаешь вид что не понимаешь что я говорю..?Ну дело твое..Для остальных модель с все большим потреблением ресурсов в принципе НЕ возможна..Ее конец будет страшен..
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Большой Форум

интеллигенция о коммунизме
« Ответ #700 : 18 Сентябрь 2008, 21:32:02 »
Загрузка...

Оффлайн pois

  • Русофоб
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 16536
  • Страна: ee
  • Рейтинг: +1331/-1711
  • Пол: Мужской
  • Не общаюсь с теми, у кого нет кнопки "игнор"
интеллигенция о коммунизме
« Ответ #701 : 18 Сентябрь 2008, 21:32:20 »
Я принес микроскоп и внимательно изучил твой предыдущий пост, но даже под микроскопом не нашел хотя бы микроскопической логики.
Сам себя не похвалишь - как оплеванный ходишь.
Гаучо, родимый!
Экий вы невнимательный.
Эту похвалу мне (любезно)приписал модератор. Видите другой цвет шрифта? Мр Мистер тот более догадливый, кто есть кто и чьи слова.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
интеллигенция о коммунизме
« Ответ #702 : 18 Сентябрь 2008, 21:39:07 »
И еще где то встречал интересную цифру. После войны в КНДР было всего 4 человека с высшим образованием. Все остальные сдриснули на юг. Строить социализм с поголовно необразованным населением значительно легче.
Как когда то изрек великий Мао - НАРОД - ЭТО ЧИСТЫЙ ЛИСТ БУМАГИ, НА КОТОРОМ МОЖНО ПИСАТЬ ЛЮБЫЕ ИЕРОГЛИФЫ.
Глупость глаголите..Народ китая выскочи из ж..В которой оказались теперь мы..Засилье запада..Представте в начале прошлого ВЕКА число китайцев начало сокращятся..Даже странно слышать..? Так вот народ жил ТЯЖЕЛО..А образованные..Ничего новых выучили еще более способных.. >.
На народе можно писать те иероглифы которые диктует история.. >.
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн Gaucho

  • Раввин палаты №6
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6941
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +450/-778
  • Пол: Мужской
интеллигенция о коммунизме
« Ответ #703 : 18 Сентябрь 2008, 21:40:39 »
Гаучо, родимый!
Экий вы невнимательный.
Эту похвалу мне (любезно)приписал модератор. Видите другой цвет шрифта? Мр Мистер тот более догадливый, кто есть кто и чьи слова.


Да прекрасно я понял, чья это добавка синим цветом. И меня он тем же метит. +@> К сожалению программа в этом случае показывает цитату как твою. Не волнуйся, к тебе это не имело ни малейшего отношения.
В следующий раз буду особо отмечать, что ответ относится к реплике модератора.

Оффлайн Gaucho

  • Раввин палаты №6
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6941
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +450/-778
  • Пол: Мужской
интеллигенция о коммунизме
« Ответ #704 : 18 Сентябрь 2008, 21:48:36 »
Глупость глаголите..Народ китая выскочи из ж..В которой оказались теперь мы..

Да нет, сегодняшний Китай далеко не в жопе, хотя и не в раю. Сравни темпы экономического роста при Мао и при Дэне.



Представте в начале прошлого ВЕКА число китайцев начало сокращятся..Даже странно слышать..? Так вот народ жил ТЯЖЕЛО..А образованные..Ничего новых выучили еще более способных.. >.
На народе можно писать те иероглифы которые диктует история.. >.

История довольно субъективна - при Мао писали одни иероглифы, при Дэне совершенно другие. Народ все стерпит. Как и бумага.

Кстати насчет Китая - как это они интересно сделали революцию практически без пролетариата?  +@> Одно из двух - или у них революция не марксистская, или Мао - действительно продолжатель марксизма и развил его теорию применительно к середине 20 века, сделав в ней существенные изменения. Тем более что Мао и близко не лежал рядом с пролетариатом.
А что нам скажет товарищ Хендар?  +@>

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
интеллигенция о коммунизме
« Ответ #705 : 18 Сентябрь 2008, 21:52:39 »
Да нет, сегодняшний Китай далеко не в жопе, хотя и не в раю. Сравни темпы экономического роста при Мао и при Дэне.

Тем более что Мао и близко не лежал рядом с пролетариатом.
А что нам скажет товарищ Хендар?  +@>
Ты лучше сравни темпы роста после опиумных войн.. Что то тогда в Китай не вкладывали..А сейчас вкладывают..Может потому что в китае коммунисты..? +@>
Цитировать
История довольно субъективна - при Мао писали одни иероглифы, при Дэне совершенно другие. Народ все стерпит. Как и бумага.
Да письмена теже..Продиктованные историей..Условия изменились..
Цитировать
Кстати насчет Китая - как это они интересно сделали революцию практически без пролетариата?  +@> Одно из двух - или у них революция не марксистская, или Мао - действительно продолжатель марксизма и развил его теорию применительно к середине 20 века, сделав в ней существенные изменения.

Да ты гений..Открыл велосипед..ВСЕ социалистические страны имели в основе общинный менталитет..
« Последнее редактирование: 18 Сентябрь 2008, 21:56:51 от диоген »
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
интеллигенция о коммунизме
« Ответ #706 : 18 Сентябрь 2008, 22:47:29 »
Не придется..Экономика не выдержит..Все решает она..А не мифические люмпмены..
Решает. Просто люмПмены массово возникают, когда она в отстое. :) А так - правый и левый госкапитализмы - современники.

С уважением, Джон Локк.

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
интеллигенция о коммунизме
« Ответ #707 : 18 Сентябрь 2008, 22:57:26 »
Да ты гений..Открыл велосипед..ВСЕ социалистические страны имели в основе общинный менталитет..
Китай в бОльшей степени, чем мы. Это - типичная страна "народной демократии". То есть, когда у коммуниста нет базы для построения не только коммунизма, но и социализма, он возглавляет просто национальную революцию. Китай - "народная республика", как и Вьетнам. Не "коммунистическая" и даже не "социалистическая", на всякий случай, по названию. То есть он социалистический, но в название слово не рискнули впендюрить, чтобы не рисковать им при сменах курса. Отличие КНР от западных "народных демократий" в том, что он сразу встал на левый путь, а они стремительно правели за счёт более быстрого вымывания социальной базы социализма. К моменту распада Варшавского блока это были уже вполне сложившиеся правые национал-социалистические страны. Каковыми они и остались по сей день.

С уважением, Джон Локк.

P.S. "Народная демократия" - самый жуткий канцеляризм нашего МИДа и Политбюро. "Масло масляное". :)
« Последнее редактирование: 18 Сентябрь 2008, 23:09:49 от Джон Локк »

Оффлайн Gaucho

  • Раввин палаты №6
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6941
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +450/-778
  • Пол: Мужской
интеллигенция о коммунизме
« Ответ #708 : 18 Сентябрь 2008, 23:06:15 »
Что то тогда в Китай не вкладывали..А сейчас вкладывают..Может потому что в китае коммунисты..?

Вообще-то в КНР и при Мао были коммунисты. Не вкладывали.  :-[ Может коммунисты разные бывают? В одних вкладывают, в других нет.  +@>
Правильный ответ следующий: вкладывают в того, кто принял соответствующую позу для вложения. Ответ похабный, но очень меткий.

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
интеллигенция о коммунизме
« Ответ #709 : 18 Сентябрь 2008, 23:09:34 »
Вообще-то в КНР и при Мао были коммунисты. Не вкладывали.  :-[ Может коммунисты разные бывают? В одних вкладывают, в других нет.  +@>
Правильный ответ следующий: вкладывают в того, кто принял соответствующую позу для вложения. Ответ похабный, но очень меткий.
Страна, в которой много коммунистов по партбилету, не обязательно коммунистическая. Точнее - всегда не коммунистическая, поскольку при коммунизме партийные корочки про него - ни к чему. :) Чем больше в стране коммунистов, тем дальше она от коммунизма. Мы - отличный тому пример.

С уважением, Джон Локк.

Оффлайн Gaucho

  • Раввин палаты №6
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6941
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +450/-778
  • Пол: Мужской
интеллигенция о коммунизме
« Ответ #710 : 19 Сентябрь 2008, 00:13:04 »
Страна, в которой много коммунистов по партбилету, не обязательно коммунистическая. Точнее - всегда не коммунистическая, поскольку при коммунизме партийные корочки про него - ни к чему. :) Чем больше в стране коммунистов, тем дальше она от коммунизма. Мы - отличный тому пример.

С уважением, Джон Локк.

Да, я уже давно не применяю определение КОММУНИСТЫ к большинству обладателей советских партбилетов. Как они красиво в абсолютном большинстве сдриснули из партии в 1991 году.  +@>
Предпочитаю нейтральное определение КПССовцы.

Оффлайн pois

  • Русофоб
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 16536
  • Страна: ee
  • Рейтинг: +1331/-1711
  • Пол: Мужской
  • Не общаюсь с теми, у кого нет кнопки "игнор"
интеллигенция о коммунизме
« Ответ #711 : 19 Сентябрь 2008, 06:39:48 »
Да, я уже давно не применяю определение КОММУНИСТЫ к большинству обладателей советских партбилетов. Как они красиво в абсолютном большинстве сдриснули из партии в 1991 году.  +@>
Предпочитаю нейтральное определение КПССовцы.
Я-то вот остался до последнего. И ещё один тут был прямо идейный борец. Ярый коммунист в прямом смысле. Предлагал в подполье... Я отказался.
Это партия меня бросила, а не я её.
И теперь я этой партии НЕ ВЕРЮ. И Хендар мне не авторитет.
О многих нестыковках и нерешённых теоретических вопросах я пытался разобраться и задавал вопросы. На что меня предупредили в попытках ревизионизма "Единственно верного учения".
Например деление на классы в СССР было неправильным. Класс номенклатуры и работников у "распредкорыта" никак и нигде не фигурировал в теории.  Это и торговля и все "слуги народа".
Номенклатура фактически заменила дворянство.
И зачем сельскохозяйственных работников отделили от рабочих в городе? Один класс по моим соображениям. Всё запутано было. И огромные институты Марксизма-Ленининизма даром проедали хлеб свой.

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
интеллигенция о коммунизме
« Ответ #712 : 19 Сентябрь 2008, 08:55:39 »
Почему же? В Швеции социализм победил сам. На Кубе тоже. И в Чили. В смысле победили, и только потом обратились к нам, где-то через год. Но это левые социализмы. Национал-социализмы же везде побеждали своим ходом, от Германии до Бразилии. К  некоторым из них мы относились плохо, к некоторым (та же Бразилия при Кубичеке, когда Нимейер построил  Бразилиа) - хорошо.

То что вы называете к "социализмам" никак не относятся. Это уж совсем "левые" социализмы.  +@>
1) "Шведский социализм" - это все же лишь яркое название, выделяющее шведский капитализм  из общего ряда, поскольку он действительно имеет большую социальную направленность. Но это капитализм .
2) Победившие на Кубе повстанцы первоначально к социализму и коммунистам отношения не имели. Это потом, ориентируясь на поддержку СССР, они стали коммунистами и стали строить социализм
3) Что в Чили победил социализм впервый раз слышу. Если имеется ввиду Альенде, то он лишь собирался произвести кое-какие реформы. Начал, но ему не дали. Кстати сам Альенде о построении социализма не заявлял (у вас другие сведения?) Может быть, социализм Пиночет построил?  +@>
4) А вот путать то, что строили национал-социалисты в разных странах, особенно в Германии, с социализмом - это большая ошибка */. Проще сразу Гитлера в коммунисты записать.
То что создавали Перон и Гитлер нельзя называть социализмом. Ведь надо смотреть не только на то, что произошло некоторое притеснение буржуазии и ублажение народа. А на механизмы работы государства, характер собственности, источники социальной защиты и т.д.
« Последнее редактирование: 19 Сентябрь 2008, 09:18:40 от alexpo »
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
интеллигенция о коммунизме
« Ответ #713 : 19 Сентябрь 2008, 08:58:54 »
"Любые попытки сдержать капитал на государственном уровне приводят к войне или экономическому краху. Или к комбинации того и другого.

Но другого способа сдержать капитал и направить его в нужное русло нет. Эту задачу можно решить только на государственном уровне.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
интеллигенция о коммунизме
« Ответ #714 : 19 Сентябрь 2008, 09:06:30 »
Его задача - разыскивать последних пролетариев, подпадающих под определение позапрошлого века. Чтобы человек ничего не имел, но при этом не бомжевал, а хоть где-то числился. И противопоставление этого человека всем остальным.

Правильно! Именно эти люди будут наиболее недовольны сложившейся ситуацией и наиболее революционны. Этих людей проще всего поднять на бунт.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
интеллигенция о коммунизме
« Ответ #715 : 19 Сентябрь 2008, 09:08:29 »
Левый социализм - это и есть вариант государственного капитализма для стран, где запоздали с естественным приходом капитализма обычного, правого.

 Это уж больное оригинальное определение социализма. Государственный капитализм - все же капитализм.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
интеллигенция о коммунизме
« Ответ #716 : 19 Сентябрь 2008, 09:10:29 »
Китай ,куба,Вьетнам..Северная Корея..Список продолжить..?
 

Ты полагаешь, что во всех этих странах социализм победил без нашей поддержки? Тогда ты не знаешь истории. :-[
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
интеллигенция о коммунизме
« Ответ #717 : 19 Сентябрь 2008, 09:14:34 »
Родной..Не какая Армия не притащит на долго что не приемлет народ..КА ушла а социализм остался..

Так речь была не об этом, а о том сам социализм победил или нет. Если бы КА в Корею не входила бы, то и социализма там бы не было.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
интеллигенция о коммунизме
« Ответ #718 : 19 Сентябрь 2008, 09:26:03 »
Поэтому, чем плодить профсоюзы лучше всё-таки выдать народу его доли, лучше в виде акций, упростить обращение в арбитраж в случае незаконной эксплуатации, и сделать прозрачными бюджеты. В этом случае просто наглеть и забить на работу не будет смысла.

Идеализация. Кто заставит арбитраж признать незаконную эксплуатацию? Всегда выгоднее принять сторону богатого и сильного. Чтобы сделать судебную власть независимой, над ней надо держать дубину. Аналогично, кто заставит бюджеты стать прозрачными?
Это могут сделать или партии, или профсоюзы. Что лучше вопрос сложный. У них разный принцип формирования.

Я думаю гладиаторы не отказались бы от профсоюза, улучшающего условия их труда  +@>
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Лошкарёв

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9702
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +858/-1090
интеллигенция о коммунизме
« Ответ #719 : 19 Сентябрь 2008, 13:32:44 »
Идеализация. Кто заставит арбитраж признать незаконную эксплуатацию? Всегда выгоднее принять сторону богатого и сильного. Чтобы сделать судебную власть независимой, над ней надо держать дубину. Аналогично, кто заставит бюджеты стать прозрачными?
Это могут сделать или партии, или профсоюзы. Что лучше вопрос сложный. У них разный принцип формирования.

Я думаю гладиаторы не отказались бы от профсоюза, улучшающего условия их труда  +@>
Мне нравятся слова "всегда выгоднее", только выгода у разных разная... Вот американам и европеоидам |почти и РФ-овским?| выгодно их существование в числе "золотого миллиарда", а Чавесу и Ахмадинежаду быть вне его не выгодно. Независимая судвласть будет идеально стоять на страже закона, узаконившего выгоду. Какую?
А выгоду социального устройства с законной "свободой частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников". Тупик? Кто знает, разве что сударь Хендар?
 Индра

Большой Форум

интеллигенция о коммунизме
« Ответ #719 : 19 Сентябрь 2008, 13:32:44 »
Loading...