интеллигенция о коммунизме

[Alexpo]

Тоже интелегенты..Вообще то это такое сословие..Полностью долбанутое..Горе от ума..

Во-первых, не сословие (Разберись с терминологией! Энциклопедию почитай. Хоть в этом поучись у столь нелюбимых "интелегентов").
Во-вторых, болльшинство лидеров любого политического или идеологического направления - интеллигенты. Что бы они не заявляли.

И, вообще, уж если тогда так обобщать, то все человечество долбанутое, включая и Диогена вместе с бочкой (не знаю чего?)  +@>

[диоген]

Независимый суд - это и есть полезный для народа суд.

Где ты видел это уродец..?

[диоген]

Судьи тоже люди. А многие из людей пытаются не об обществе печься, а о себе. Экономов, как будет обеспечиваться эта полезность? Если ты считаешь, что это будет само-собой, то это и есть "скудоумие или злонамеренность"

Совершенно очевидно, что полезность обществу подразумевает независимость суда от всего, кроме закона. Это и есть принцип независимости суда. Ты против?

Вообще то после отмены смертной казни был казнен..Председатель ВЧК..За мздаимство..Другим наука..

[А. Ю. Экономов]

Читай своего Мухина..Он это давал..

Давал, а ты не взял...

ПОВТОРНО

Думающие сразу спросят - если система была именно такой, то по какой причине она оказалась поверженной теми самыми,  которые должны были быть "на плахе"?


Ответ будет?

[Alexpo]

Вообще то что есть абстрактное мышление..?Ты хоть это понимаешь..? Именно чем менее образованее и развитее человек тем более он абстрактен..

Ох Диоген, Диоген... Ну и абстрактен же ты!  +@>
Я то знаю. А ты?
Абстрактное мышление это не пустота в мозгах. Еще раз прошу: загляни в энциклопедию! Ненависть к интеллигенции не должна доходить до такой степени абстракции!  +@>

[диоген]

Так речь была не об этом, а о том сам социализм победил или нет. Если бы КА в Корею не входила бы, то и социализма там бы не было.

Вообще то в Австрию тоже входила..И что..?Там был социализм..?

[А. Ю. Экономов]

Дело в том что независимость судов от всего кроме закона - должна быть аксиомой при любом строе.

Нет. Не бывает независимой от цели власти.

Очень опасная фраза! Закон, направленный на благо большинства, может быть неприемлемым.
Например закон об уничтожении или помещении в резервации индейцев в Америке был направлен на благо большинства белых. Но можно ли согласится с этим?

Хреновый пример. Индейцы не считались гражданами.

[Alexpo]

Вообще то после отмены смертной казни был казнен..Председатель ВЧК..За мздаимство..Другим наука..

О ком это ты?
И какое отношение это имеет к моей мысли?

[А. Ю. Экономов]

Твой любимый Кара-Мурза, например, указывает, что большинство квалифицированных рабочих поддержало не большевиков, а меньшевиков.

Давай цитату.

[Alexpo]

Вообще то в Австрию тоже входила..И что..?Там был социализм..?

Там была сделана уступка Западу.

[Alexpo]

Давай цитату.

"Надо подчеркнуть очень важный факт, который в нашей упрощенной истории исключался из рассмотрения, поскольку противоречил вульгаризированной марксистской теории: главными носителями революционного духа среди рабочих к 1914 г. стали не старые кадровые рабочие (они в массе своей поддерживали меньшевиков), а молодые рабочие, недавно пришедшие из деревни."

 С.Г.Кара-Мурза
   «Советская цивилизация» (том I) ОТ НАЧАЛА ДО ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ

[диоген]

Вообще-то в КНР и при Мао были коммунисты. Не вкладывали.  Может коммунисты разные бывают? В одних вкладывают, в других нет.  +@>
Правильный ответ следующий: вкладывают в того, кто принял соответствующую позу для вложения. Ответ похабный, но очень меткий.

Вот интересно..В 20 годы Китай был в кармане НО не вкладывали..Ты не знал..?
А уж поза была..Не одна камасутра не опишет..А сейчас китайские генералы буднично бубнят о сокрашении Штатов..Начиная со штата Вашигтон..

[Gaucho]

Я-то вот остался до последнего. И ещё один тут был прямо идейный борец. Ярый коммунист в прямом смысле. Предлагал в подполье... Я отказался.
Это партия меня бросила, а не я её.

Да, фактически партия в эпоху брежневщины полностью переродилась и сталат ИНКУБАТОРОМ НОВОЙ БУРЖУАЗИИ. Странно, что Хендар этого не заметил. Естественно в ней оставалась небольшая часть идейных коммунистов но на них уже никто всерьез не обращал внимания. Реальную погоду в КПСС делали Чурбанов, Рашидов, Горбатый, Ельцин, Кравчук, Ниязов и пьяная Галка Брежнева. Список можно продолжить...

Например деление на классы в СССР было неправильным. Класс номенклатуры и работников у "распредкорыта" никак и нигде не фигурировал в теории.  Это и торговля и все "слуги народа".

Об этом хорошо написал Милован Джилас. Почитай - есть в сети.

Номенклатура фактически заменила дворянство.
И зачем сельскохозяйственных работников отделили от рабочих в городе? Один класс по моим соображениям. Всё запутано было. И огромные институты Марксизма-Ленининизма даром проедали хлеб свой.

У них был оплаченный заказ КПССовских перерожденцев - дать теоретическое оправдание их перерождению.

[Alexpo]

Всё зависит от Вашего определения социализма и капитализма. С моей точки зрения, и с точки зрения ещё двух участников темы, социализм - это государственный капитализм. То есть вариант капитализма, где свобода предпринимательства ограничена государством.

Разумеется зависит от определения. На мой взгляд (и я думаю, что сторонники у него тоже есть) социализм всеже определяется главным образом общественной собственностью на средства производства и , как следствие, отсутствием предпринимательства. Гос.капитализм - это всеже капитализм.

Другое дело, что можно выделить две разных тенденции. 1) Частичный госкапитализм, как переходный этап к социализму. Таким у нас задумывался НЭП. 2) Госкапитализм, как спасательный круг капитализма. Как способ некоторого примирения трудящихся с капиталистами. К этому типу и можно отнести, скажем, Шведскую модель

Тут главный вопрос в целях.

С уважением Alexpo.

[диоген]

Страна, в которой много коммунистов по партбилету, не обязательно коммунистическая. Точнее - всегда не коммунистическая, поскольку при коммунизме партийные корочки про него - ни к чему. Чем больше в стране коммунистов, тем дальше она от коммунизма. Мы - отличный тому пример.

С уважением, Джон Локк.

Еще раз для .. Почему не вкладывали после опиумных войн..Когда Китай был в кармане..?
Вообще то у нас разное понятие коммунизма..? Для тебя это возможность не работать..Для меня повод пахать как лошадь..

[Gaucho]

Правильно! Именно эти люди будут наиболее недовольны сложившейся ситуацией и наиболее революционны. Этих людей проще всего поднять на бунт.

Хендар не там ищет. Если ему нужны потенциальные бунтовщики - их проще найти в арабских кварталах Парижа (или в их аналогах других стран). Нищий пролетариат он в Европе не найдет.

[диоген]

"Надо подчеркнуть очень важный факт, который в нашей упрощенной истории исключался из рассмотрения, поскольку противоречил вульгаризированной марксистской теории: главными носителями революционного духа среди рабочих к 1914 г. стали не старые кадровые рабочие (они в массе своей поддерживали меньшевиков), а молодые рабочие, недавно пришедшие из деревни."

 С.Г.Кара-Мурза
   «Советская цивилизация» (том I) ОТ НАЧАЛА ДО ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ

Короче мало квалифицированные рабочие..Этим их статус и определяется..
Им необходимо расширение производства и все более расширяющийся рынок рабочей силы..Для уже квалифицированнованых это не надобно..Ибо чем меньше квалифицированных тем выше их цена..
Все решают именно решения на уровне выгодно-не выгодно..

[Alexpo]

Нет. Не бывает независимой от цели власти.

Хреновый пример. Индейцы не считались гражданами

Цель власти должна выражаться в законах, а не в давлении на суд.

Значит с негражданами можно делать что хочешь? Хорошенькое у тебя будет законодательство!
Прибалты тоже так считают. Ты их поддерживаешь?

Для справки, закон, беззаконно гнобящий меньшинство, развращает большинство. Ни к чему хорошему это не приведет.

[Alexpo]

Хендар не там ищет. Если ему нужны потенциальные бунтовщики - их проще найти в арабских кварталах Парижа (или в их аналогах других стран). Нищий пролетариат он в Европе не найдет.

Разумеется. + гастарбайтеры всех сортов.

[диоген]

 Странно, что Хендар этого не заметил. Естественно в ней оставалась небольшая часть идейных коммунистов но на них уже никто всерьез не обращал внимания. Реальную погоду в КПСС делали Чурбанов, Рашидов, Горбатый, Ельцин, Кравчук, Ниязов и пьяная Галка Брежнева. Список можно продолжить...



Об этом хорошо написал Милован Джилас. Почитай - есть в сети.

У них был оплаченный заказ КПССовских перерожденцев - дать теоретическое оправдание их перерождению.

Да, фактически партия в эпоху брежневщины полностью переродилась и сталат ИНКУБАТОРОМ НОВОЙ БУРЖУАЗИИ.

Напоминаю что все это было..Смута..Когда элита торговала страной ..Кончилось вырезанием элиты..Ни что не ново под луной..