Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: интеллигенция о коммунизме  (Прочитано 48364 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: интеллигенция о коммунизме
« Ответ #860 : 20 Сентябрь 2008, 14:55:38 »
А зачем, мне это? Одно и то же понятие в разных языках может определяться разными словами и наоборот. Это не меняет смысла!

Зачем? А затем, что ты сам давал текст из которого следует, что слово "интеллигент" перешло в другие языки.  Любопытно в какие?
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Большой Форум

Re: интеллигенция о коммунизме
« Ответ #860 : 20 Сентябрь 2008, 14:55:38 »
Загрузка...

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: интеллигенция о коммунизме
« Ответ #861 : 20 Сентябрь 2008, 15:03:32 »
Я лично поищу у Ленина:
Я перевожу словом интеллигент, интеллигенция немецкие выражения Literat, Literatentum, обнимающие не только литераторов, а всех образованных людей, представителей свободных профессий вообще, представителей умственного труда (brain worker, как говорят англичане) в отличие от представителей физического труда.
Нельзя не припомнить по этому поводу блестящей социально-психологической характеристики этого последнего качества, которую дал недавно К. Каутский. Социал-демократическим партиям разных стран нередко приходится теперь переживать одинаковые болезни, и нам очень, очень полезно поучиться правильному диагнозу и правильному лечению у более опытных товарищей. Характеристика некоторых интеллигентов К. Каутским будет поэтому только кажущимся отступлением от нашей темы.
... «В настоящее время нас опять живо интересует вопрос об антагонизме между интеллигенцией и пролетариатом. Мои коллеги» (Каутский сам интеллигент, литератор и редактор) «будут сплошь да рядом возмущаться тем, что я признаю этот антагонизм. Но ведь он фактически существует, и было бы самой нецелесообразной тактикой (и здесь, как и в других случаях) пытаться отделаться от него отрицанием факта. Антагонизм этот есть социальный антагонизм, проявляющийся на классах, а не на отдельных личностях. Как отдельный капиталист, так и отдельный интеллигент может всецело войти в классовую борьбу пролетариата. В тех случаях, когда это имеет место, интеллигент изменяет и свой характер. И в дальнейшем изложении речь
будет идти, главным образом, не об этого типа интеллигентах, которые и поныне являются еще исклю-чением среди своего класса. В дальнейшем изложении, если нет особых оговорок, под интеллигентом разумею я лишь обыкновенного интеллигента, стоящего на почве буржуазного общества и являющегося характерным представителем класса интеллигенции. Этот класс находится в известном антагонизме к пролетариату.
Антагонизм этот — иного рода, чем антагонизм между трудом и капиталом. Интеллигент — не капиталист. Правда, его уровень жизни буржуазный, и он вынужден поддерживать этот уровень, пока не превращается в босяка, но в то же время
он вынужден продавать продукт своего труда, а часто и свою рабочую силу, он терпит нередко эксплуатацию со стороны капиталиста и известное социальное принижение. Таким образом, интеллигент не находится ни в каком экономическом антагонизме к пролетариату. Но его жизненное положение, его условия труда — не пролетарские, и отсюда вытекает известный антагонизм в настроении и в мышлении.
Пролетарий — ничто, пока он остается изолированным индивидуумом. Всю свою силу, всю свою способность к прогрессу, все свои надежды и чаяния черпает он из организации, из планомерной совместной деятельности с товарищами. Он чувствует себя великим и сильным, когда он составляет часть великого и сильного организма. Этот организм для него — все, отдельный же индивидуум значит, по сравнению с ним, очень мало. Пролетарий ведет свою борьбу с величайшим самопожертвованием, как частичка анонимной массы, без видов на личную выгоду, на личную славу, исполняя свой долг на всяком посту, куда его поставят, добровольно подчиняясь дисциплине, проникающей все его чувство, все его мышление.


Совсем иначе обстоит дело с интеллигентом. Он борется не тем или иным применением силы, а при помощи аргументов. Его оружие — это его личное знание, его личные способности, его личное убежде-ние. Он может получить известное значение только благодаря своим личным качествам. Полная свобода проявления своей личности представляется ему поэтому первым условием успешной работы. Лишь с трудом подчиняется он известному целому в качестве служебной части этого целого, подчиняется по необходимости, а не по собственному побуждению. Необходимость дисциплины признает он лишь для массы, а не для избранных душ. Себя же самого он, разумеется, причисляет к избранным душам...

« Последнее редактирование: 20 Сентябрь 2008, 15:42:54 от Хендар »

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2511
  • Пол: Мужской
Re: интеллигенция о коммунизме
« Ответ #862 : 20 Сентябрь 2008, 15:03:53 »
Зачем? А затем, что ты сам давал текст из которого следует, что слово "интеллигент" перешло в другие языки.  Любопытно в какие?

В английский: intelligentsia
Но там есть и свое близкое понятие intellectuals.

Различие этих понятий в английском языке связано с различиями русской и английской (западной) интеллигенций. Все таки между Россией и Западом много различий. Культурных, психологических, поведенческих и т.д. (как сейчас модно говорить в менталитете).
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: интеллигенция о коммунизме
« Ответ #863 : 20 Сентябрь 2008, 15:04:15 »
продолжение
... Философия Ницше, с ее культом сверхчеловека, для которого все дело в том, чтобы обеспечить полное развитие своей собственной личности, которому всякое подчинение его персоны какой-либо великой общественной цели кажется пошлым и презренным, эта философия есть настоящее миросозерцание интеллигента, она делает его совершенно негодным к участию в классовой борьбе пролетариата.
Наряду с Ницше, выдающимся представителем миросозерцания интеллигенции, соответствующего ее настроению, является Ибсен. Его доктор Штокман (в драме «Враг народа») — не социалист, как думали многие, а тип интеллигента, который неизбежно должен прийти в столкновение с пролетарским движением, вообще со всяким народным движением, раз он попытается действовать в нем. Это — потому, что основой пролетарского, как и всякого демократического , движения является уважение к большинству товарищей. Типичный интеллигент à la Штокман видит в «компактном большинстве» чудище, которое должно быть ниспровергнуто.
... Идеальным образчиком интеллигента, который всецело проникся пролетарским настроением, ко-торый, будучи блестящим писателем, утратил специфически интеллигентские черты психики, который без воркотни шел в ряду и шеренге, работал на всяком посту, на который его назначали, подчинял себя всецело нашему великому делу и презирал то дряблое хныкание (weichliches Gewinsel) по поводу подав-ления своей личности, какое мы слышим часто от интеллигентов, воспитавшихся на Ибсене и Ницше, когда им случается остаться в меньшинстве, — идеальным образчиком такого интеллигента, какие нужны социалистическому движению, был Либкнехт. Можно назвать здесь также и Маркса, который никогда не протискивался на первое место и образцовым образом подчинялся партийной дисциплине в Интернационале, где он не раз оставался в меньшинстве»".
Вот именно таким дряблым хныканьем интеллигента, оставшегося в меньшинстве, и ничем больше — был отказ Мартова с коллегами от должности после одного только неутверждения старого кружка, были жалобы на осадное положение и исключительные законы «против отдельных групп», которые не были дороги Мартову при распущении «Южного рабочего» и «Рабочего Дела», а стали дороги при распущении его коллегии.
Вот именно таким дряблым хныканьем интеллигентов, оставшихся в меньшинстве, были все эти бесконечные жалобы, упреки, намеки, попреки, сплетни и инсинуации насчет «компактного большинства», которые рекой полились на нашем партийном съезде    (и еще более после него) с легкой руки Мартова
-Ленин, т. 8, с. 309-311
« Последнее редактирование: 20 Сентябрь 2008, 15:05:48 от Хендар »

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: интеллигенция о коммунизме
« Ответ #864 : 20 Сентябрь 2008, 15:12:14 »
В английский: intelligentsia
Но там есть и свое близкое понятие intellectuals.


По словарю имеется,  интеллигент = highbrow,  интеллигенция = intellectuals. Всё.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн скорпион

  • Подсвинок
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1362
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +153/-265
  • сам дурак
Re: интеллигенция о коммунизме
« Ответ #865 : 20 Сентябрь 2008, 15:12:54 »
Цитировать
интеллигенция о коммунизме
Коммунизм среда для размножения интеллигенции.
Интеллигенция, бездельники, халявщики с чрезмерно развитым самомнением, подлежащие физическому истреблению. Заодно и тема исчезнет. хе-хе
« Последнее редактирование: 20 Сентябрь 2008, 15:20:32 от скорпион »

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2511
  • Пол: Мужской
Re: интеллигенция о коммунизме
« Ответ #866 : 20 Сентябрь 2008, 15:16:49 »
... «В настоящее время нас опять живо интересует вопрос об антагонизме между интеллигенцией и пролетариатом. Мои коллеги» (Каутский сам интеллигент, литератор и редактор) «будут сплошь да рядом возмущаться тем, что я признаю этот антагонизм. Но ведь он фактически существует

В дальнейшем изложении, если нет особых оговорок, под интеллигентом разумею я лишь обыкновенного интеллигента, стоящего на почве буржуазного общества и являющегося характерным представителем класса интеллигенции. Этот класс находится в известном антагонизме к пролетариату.


Нет возражений! Здесь самое для меня главное "Каутский сам интеллигент"  &/ $*#

Хендар, я и не утверждал, что большинство интеллигенции стоит на позициях рабочего класса. Отнюдь! Антагонизм конечно есть.

Но: без представителей интеллигенции перешедших на сторону пролетариата, осознавших его цели и задачи, пролетариат не сможет победить! Ярким примером такого интеллигента и является Каутский.

Задача интеллигенции кроме того состоит в превращении бунта из прямолинейного, бессмысленного и беспощадного в маневренный, осмысленный и по-возможности гуманный. Здесь и нужны сомнения и рефлексия, присущие интеллигенции, даже если она имеет некий антагонизм с пролетариатом.

Совсем иначе обстоит дело с интеллигентом. Он борется не тем или иным применением силы, а при помощи аргументов. Его оружие — это его личное знание, его личные способности, его личное убеждение.

Замечательно, Хендар!  O0  Вот эти качества и делают интеллигента необходимым пролетариату в качестве вождя!
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: интеллигенция о коммунизме
« Ответ #867 : 20 Сентябрь 2008, 15:17:33 »
Халявщики, а интернет придумали.
И мы живем не по словарю, а по жизни, вот и надо понять, что такое интеллигент по жизни. Тут без марксизма не обойтись.
Что до Каутского, то Ленин не спразу в нем  разобрался - оказался матерый враг марксизма - его злостный извратитель. И он понятно был интеллигент - профредактор, на что и жил.
« Последнее редактирование: 20 Сентябрь 2008, 15:30:15 от Хендар »

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: интеллигенция о коммунизме
« Ответ #868 : 20 Сентябрь 2008, 15:19:53 »


Ярким примером такого интеллигента и является Каутский.


Который "ренегат"?
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн скорпион

  • Подсвинок
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1362
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +153/-265
  • сам дурак
Re: интеллигенция о коммунизме
« Ответ #869 : 20 Сентябрь 2008, 15:25:23 »
Халявщики, а интернет придумали.
И мы живем не по словарю, а по жизни, вот и надо понять, что такое интеллигент по жизни. Тут без марксизма не обойтись.
Что до Каутского, то Ленин не спразу в нем  разобрался - оказался матерый враг марксизма - его злостный извратитель. И он понятно был интеллигент - профредактор, на что и жил.


Ой ли? Ну ладно, они под амнистию. хе-хе
« Последнее редактирование: 20 Сентябрь 2008, 15:30:45 от Хендар »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: интеллигенция о коммунизме
« Ответ #870 : 20 Сентябрь 2008, 15:39:59 »
Нужно еще иметь в виду, что данный текст написан в 1904 году, - в дальнейшем Ленин заметно посуровел в отношении интеллигенции.

Оффлайн Kerny

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 472
  • Страна: su
  • Рейтинг: +154/-99
Re: интеллигенция о коммунизме
« Ответ #871 : 20 Сентябрь 2008, 18:53:15 »
Хендар

Объективно в развитом капиталистическом обществе существуют только два класса – наемные работники и капиталисты. Но классовое сознание, являющееся функцией от этого детерминизма, имеет довольно широкий непрерывный спектр. На одном конце этого спектра стоят ортодоктальные выразители интересов крупной буржуазии, на другом ортодоксальные выразители интересов наиболее угнетаемой части наемных работников – пролетариата.
Если вышесказанное верно, то понятие «интеллигенция» не позволяет четко дифференцировать интеллектуалов являющихся выразителями интересов класса наемных работников и интеллектуалов, противостоящих этим интересам. Оно только вносит лишнюю путаницу и приводит к необходимости, в частности, обращаться к таким туманным определениям как «прослойка интеллигенции».
Не по этой ли причине в странах развитого капитализма(Европа, США) смысловой аналог русского слова «интеллигенция» отсутствует, а вместо него используется критерий идейной принадлежности к, например, социал-демократам, национал-социалистам, коммунистам, анархистам и.т.д.?
И не пора и в современной капиталистической России признать слово «интеллигенция» тем, чем оно сегодня является – анахронизмом?


Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2511
  • Пол: Мужской
Re: интеллигенция о коммунизме
« Ответ #872 : 20 Сентябрь 2008, 19:08:41 »
Что до Каутского, то Ленин не спразу в нем  разобрался - оказался матерый враг марксизма - его злостный извратитель. И он понятно был интеллигент - профредактор, на что и жил.

Хендар, разберитесь в собственной аргументации.
Сначала цитируете мне Каутского в изложении Ленина, как марксиста (с оценкой Ленина "блестящая характеристика"), в качестве аргумента против моей позиции. А, когда поняли, что не вышло, решили вспомнить, что он ренегат и извратитель! Зачем тогда цитировали?

Каутский не враг марксизма, он представитель другого крыла. Ленинский взгляд на марксизм не является однозначно верным.

Что касается ярлыков, то Ленин их раздавал налево и направо. Им часто двигали политические мотивы текущего момента. Вспомним его оценку Каменева и Зиновьева в 1917. И ничего потом еще долго работали вместе, вполне дружно и в согласии...
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2511
  • Пол: Мужской
Re: интеллигенция о коммунизме
« Ответ #873 : 20 Сентябрь 2008, 19:16:17 »
Который "ренегат"?

Это субъективная оценка Ленина.

Кстати, а как бы назвал Ленин твоего любимого Кара-Мурзу, прочитав его разгромный анализ своей основополагающей работы “Развитие капитализма в России” и прочие размышления в книге «Советская цивилизация» (том I)

Я боюсь даже представить! :-[
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2511
  • Пол: Мужской
Re: интеллигенция о коммунизме
« Ответ #874 : 20 Сентябрь 2008, 19:19:56 »
Нужно еще иметь в виду, что данный текст написан в 1904 году, - в дальнейшем Ленин заметно посуровел в отношении интеллигенции.

И зря! Это привело к большим проблемам. Попозже постараюсь изложить подробнее.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2511
  • Пол: Мужской
Re: интеллигенция о коммунизме
« Ответ #875 : 20 Сентябрь 2008, 19:28:53 »
...колбасно-словарное мышление.
... прочим калейдоскопическим идиотам.
...придурок, неспособный подняться... Калейдоскопический идиот...
... дебильные.

Сразу видны гениальные мысли, системное мышление и знание ОСУ. Куда там Каутскому и нам сирым  :-[

Вывод: Завтра же доверить управление всем человечеством!
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2511
  • Пол: Мужской
Re: интеллигенция о коммунизме
« Ответ #876 : 20 Сентябрь 2008, 19:40:15 »
...понятие «интеллигенция» не позволяет четко дифференцировать интеллектуалов являющихся выразителями интересов класса наемных работников и интеллектуалов, противостоящих этим интересам.

И не пора и в современной капиталистической России признать слово «интеллигенция» тем, чем оно сегодня является – анахронизмом?

Одно слово и не может дифференцировать, т.е. разделять на группы. Оно объединяет все группы.  И не надо его использовать для характеризации только одной группы, как это делает Хендар. В интеллигенции есть и коммунисты и антикоммунисты. И не надо придумывать других слов.

Слово интеллигенция = интеллектуал не является анахронизмом, пока есть люди, живущие за счет умственного труда. Надо просто правильно его понимать и употреблять.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: интеллигенция о коммунизме
« Ответ #877 : 20 Сентябрь 2008, 19:53:18 »
Цитировать
Алексо: Сначала цитируете мне Каутского в изложении Ленина, ...А, когда поняли, что не вышло, решили вспомнить, что он ренегат и извратитель! Зачем тогда цитировали?

Каутский не враг марксизма, он представитель другого крыла. Ленинский взгляд на марксизм не является однозначно верным.
-ленинский текст посвящен не Каутскому. И в отношении вашей позиции здесь важно только, что "крыльев" у идеологов много, а решает, которое из них для него, сам пролетариат.
Идеология не играет принципиальной роли - пролетариат сам по жизни познает, что и как ему делать.

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2511
  • Пол: Мужской
Re: интеллигенция о коммунизме
« Ответ #878 : 20 Сентябрь 2008, 20:03:24 »
Идеология не играет принципиальной роли - пролетариат сам по жизни познает, что и как ему делать.

А вот это принципиально неверно! Пролетариат может познать необходимость борьбы и примитивные задачи. Думать иначе - идеализм.

Так в России рабочие могли потребовать увеличения зарплаты, уменьшения рабочего дня, но лозунг "Долой самодержавие!" Они сами никогда бы не подняли.

История Российской революции как раз и показывает, что роль пролетариата как такового в ней мизерна.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: интеллигенция о коммунизме
« Ответ #879 : 20 Сентябрь 2008, 20:17:53 »
Не буду спорить - считайте как хотите.

Большой Форум

Re: интеллигенция о коммунизме
« Ответ #879 : 20 Сентябрь 2008, 20:17:53 »
Loading...