интеллигенция о коммунизме

[Хендар]

Броня, твои тексты, как бальзам.

[MrMister]

По словарю имеется,  интеллигент = highbrow, интеллигенция = intellectuals. Всё.

Да,смешно - "по словарю". Аlexpo абсолютно прав,да и вообще это понимание различий использования обсуждаемых слов в русском и английском языках, различие понимания сути явления интеллигенция- интеллектуал в России и в Европе - прекрасно известно.
Помимо "по словарю" надо знать некотрые реалии общественной жизни,то в каком контексте и как применяется то или иное слово - для этого часто в словарях даются примеры характерного использования тогго или иного слово,типичных сочетаний этого слова с другими словами.
Но разуммется не всегда это возможно отразить в обычном словаре,поэтому и бывают словари толковые, энциклопедии,а для обсуждения таких понятий как интеллектуал-интеллегенция в двух языках - и целые статьи, заметки в газетах,интернете.
Вообще "по словарю" переводить - это начальный уровень понимания языка,почти тоже самое что и транслитом.

[А. Ю. Экономов]

Это субъективная оценка Ленина.

Это только твоё мнение, а Ленин приводит доказательства.

Кстати, а как бы назвал Ленин твоего любимого Кара-Мурзу, прочитав его разгромный анализ своей основополагающей работы “Развитие капитализма в России” и прочие размышления в книге «Советская цивилизация» (том I)

Я боюсь даже представить!

Ничего разгромного С.Г. Кара-Мурза не пишет по данному поводу.

[А. Ю. Экономов]

Да,смешно - "по словарю". Аlexpo абсолютно прав,да и вообще это понимание различий использования обсуждаемых слов в русском и английском языках, различие понимания сути явления интеллигенция- интеллектуал в России и в Европе - прекрасно известно.
Помимо "по словарю" надо знать...

Вот и знай, а я в твоих неосмысленных советах не нуждаюсь. Слово "интеллигент" - это чисто российское "изобретение" и смысловых аналогов в других языках не имеет.   

[MrMister]

у Ленина:
под интеллигентом разумею я лишь обыкновенного интеллигента, стоящего на почве буржуазного общества и являющегося характерным представителем класса интеллигенции. Этот класс находится в известном антагонизме к пролетариату

Вопрос в том говорил это Ленин искренне или нет. А если неискренне,то какой могла быть цель?
Понятно что простой- пролетариат-рабочие находились в городах,поэтому они были намного более удобны в качестве орудия захвата власти -почт,телеграфов,правительств и прочего. Крестьяне-они далеко,в деревне, да и частно-собственники по сути. Интеллигентов тоже не очень сагитируешь,да и без поддержки рабочих в городе они ноль,да и малочисленнее. Поэтому надо было польстить рабочим, объявив их самыми-самыми, передовыми итп,специально по контрасту поругать интеллигентов. Чтобы привлечь на свою сторону.

Идеальным образчиком интеллигента, который всецело проникся пролетарским настроением, ко-торый, будучи блестящим писателем, утратил специфически интеллигентские черты психики, который без воркотни шел в ряду и шеренге, работал на всяком посту, на который его назначали, подчинял себя всецело нашему великому делу и презирал то дряблое хныкание (weichliches Gewinsel) по поводу подав-ления своей личности, какое мы слышим часто от интеллигентов, воспитавшихся на Ибсене и Ницше, когда им случается остаться в меньшинстве, — идеальным образчиком такого интеллигента, какие нужны социалистическому движению, был Либкнехт.

дряблым хныканьем интеллигента, оставшегося в меньшинстве, и ничем больше — был отказ Мартова с коллегами от должности после одного только неутверждения старого кружка

Но можно предполагать и то что Ленин был исренним. И тогда из выше-приведенных цитат очевидно что говорится у него неверно - такая черта как решительность например объявляется "пролетарской" - хлтя понятно что от принадлежности к социальному классу она никак не зависит.
И чтобы объяснить эту нелепость в высказывании Ленина надо смотреть именно на его опыт общения,на ту среду где он находился, на его психический склад итп.

[MrMister]

Слово "интеллигент" - это чисто российское "изобретение" и смысловых аналогов в других языках не имеет.

Да,это так,об этом и шла речь. В английском intelligencia это полная калька с русского слова, чтобы описать понятие из российской общественной жизни главным образом.
Но получается что Вы спорите сами с собой:

По словарю имеется,  интеллигент = highbrow,  интеллигенция = intellectuals. Всё.

Как понимать это "интеллигент = highbrow"? В Англии просто нет общественного понятия,явления интеллигенции, поэтому какое "=" ?
Не говоря о том что ближайшее к русскому понятию "интеллигент" это все-таки intellectual,а не какой-то
highbrow. Кстати это слово является и существительным и прилагательным и используется намного чаще именно как прилагательное -например highbrow intellectuals. Причем в данном случае,да и в случае существительного, highbrow носит довольно часто иронический оттенок. И не характеризует всех интеллектуалов,а только меньшую их часть,те которые не просто intellectuals,а highbrow intellectuals.

[Хендар]

ММистер. К чему гадать на кофейной гуще - смотри проще, по пролетарски - с этим я согласен, с этим нет - и все.
Ты своим сообщением прекрасно показал, Ленин был прав, говоря о решительности, как о чисто пролетарской черте.  Интеллигент именно и будет гадать - искренен ли Ленин или нет, и примет во внимание еще с десяток побочных факторов и обстоятельств, видимых только его интеллекту, и в результате, решения не примет. Пролетариату все это копание глубоко чуждо. Он смотрит просто и правильно - очки на месте, и шляпа имеется - все ясно - к стенке гада.

[MrMister]

На одном конце этого спектра стоят ортодоктальные выразители интересов крупной буржуазии, на другом ортодоксальные выразители интересов наиболее угнетаемой части наемных работников – пролетариата.

Это неверно,причем достаточно очевидно. Всем известно что пролетариат -не самый угнетаемый, например квалифицированные фабричные рабочие получают значительно больше чем уборщицы, мойщики посуды в кафе и прочие. Помимо этого они организованы в сильные отраслевые профсоюзы и умеют отстаивать свои права опять-таки лучше чем многие другие.

[Хендар]

И опять у тебя глупость ММистер. Чтот ты все на деньги меряешь - видать, что лакей. Мне запомнилась фраза одного высоквалифицированного рабочего в нашем опытном производстве - надоело работать на яйцеголовых дураков (ученых т.е.). Промышленные пролетарии сознают свою историческую миссию и убожество таких, как ты.

Броня, не докаучай со своими глупостями.

[MrMister]

К чему гадать на кофейной гуще - смотри проще, по пролетарски - с этим я согласен, с этим нет - и все.

Так вот именно я очень четко написал что не согласен с утверждением Ленина об интеллигенции.
А вот о причинах по которым он так высказывался -да,точно не знаю-вот только об этом речь.

Ты своим сообщением прекрасно показал, Ленин был прав, говоря о решительности, как о чисто пролетарской черте.  Интеллигент именно и будет гадать - искренен ли Ленин или нет, и примет во внимание еще с десяток побочных факторов и обстоятельств, видимых только его интеллекту, и в результате, решения не примет. Пролетариату все это копание глубоко чуждо

Вот как -отсутствие способности к размышлению и импулсивность это однозначно хорошо?
Или даже критерий истины? При этом радует только одно- сегодняшний рабочий берет в руки книгу,газету, интернет -и учится,размышляет. И в результате он не тот рабочий столетней давности которого можно купить на лозунги что мол "ты пролетарий самый-самый,ты гегемон,слухай сюда:вот это враги, надо сделать вот то и это. А думать не надо,это не по-пролетарски,за тебя думаем мы".

[Хендар]

А думать не надо,это не по-пролетарски, за тебя думаем мы".

- и опять глупость.
Причем тут "думать" - нужно решать и решать соответственно своим интересам. Пролетариату Маркс говорит - бери в свои руки все - собственность и безраздельную ничем не ограниченную власть - пришло твое время решать. А кто его враги - так это он давно уже знает.

[MrMister]

И опять у тебя глупость ММистер. Чтот ты все на деньги меряешь - видать, что лакей

Это тогда не ко мне вопрос,а к Керни,надо его спрашивать что он имел в виду под свмыми угнетенными - оплату труда или что-то иное.
Но у меня сказано не только об оплате,но и о умении рабочих отстаивать свои интересы в профсоюзах.

Мне запомнилась фраза одного высоквалифицированного рабочего в нашем опытном производстве - надоело работать на яйцеголовых дураков (ученых т.е.)

Это шутка? - инженеры и ученые -дураки. Но тогда вопрос -а если вы умнее этих дураков, то почему вы сами не инженеры и не ученые?
А если серьезно,то не в плане лирики "раьотать на кого-то",а в плане реалий,например может ли начальник прикрикнуть на вас-а это почему-то важнее для большинства,а не лирика- так вот в этом плане посудомойки и официанты проигрывают промышленным рабочим.

[MrMister]

нужно решать и решать соответственно своим интересам

А эти интересы само-очевидны или их надо хотя бы приблизительно понять,осмыслить и обдумать для начала?
Если настолько само-очевидны и ясны,то почему Маркс и Ленин писали целые тома об этом?

[Alexpo]

Пролетариату все это копание глубоко чуждо. Он смотрит просто и правильно - очки на месте, и шляпа имеется - все ясно - к стенке гада.

 

[Alexpo]

Мне запомнилась фраза одного высоквалифицированного рабочего в нашем опытном производстве - надоело работать на яйцеголовых дураков (ученых т.е.). Промышленные пролетарии сознают свою историческую миссию

Да. Подобное осознание своей исторической миссии далеко заведет пролетариат.

[Alexpo]

- и опять глупость.
Причем тут "думать" - нужно решать и решать соответственно своим интересам. Пролетариату Маркс говорит - бери в свои руки все - собственность и безраздельную ничем не ограниченную власть - пришло твое время решать. А кто его враги - так это он давно уже знает.

И всех к стенке! И будет коммунизм!

[Alexpo]

А эти интересы само-очевидны или их надо хотя бы приблизительно понять,осмыслить и обдумать для начала?
Если настолько само-очевидны и ясны,то почему Маркс и Ленин писали целые тома об этом?

Даже жаль, что эту мысль сказал не я. 

Кстати, Хендар, если рабочие так хорошо осознают свою историческую миссию и никто им не указ, то почему они допустили падение социализма и СССР?

[Kerny]

На одном конце этого спектра стоят ортодоктальные выразители интересов крупной буржуазии, на другом ортодоксальные выразители интересов наиболее угнетаемой части наемных работников – пролетариата.

Это неверно,причем достаточно очевидно. Всем известно что пролетариат -не самый угнетаемый, например квалифицированные фабричные рабочие получают значительно больше чем уборщицы, мойщики посуды в кафе и прочие. Помимо этого они организованы в сильные отраслевые профсоюзы и умеют отстаивать свои права опять-таки лучше чем многие другие.

Вас синьоры антикоммунисты не разберешь. То менеджеров на службе у капиталистов чуть ли не в пролетарии записать норовите, то уборщицы и посудомойки им видите-ли  не пролетариат. +@>

[MrMister]

Вас синьоры антикоммунисты не разберешь

Может быть Вы ошибаетесь по поводу того кто такие антикоммунисты,во всяком случае Вы не сказали кого имели в виду в данном случае.

То менеджеров на службе у капиталистов чуть ли не в пролетарии записать норовите

Это кто такое делает? Что за "антикоммунисты"?

то уборщицы и посудомойки им видите-ли  не пролетариат

Под пролетариатом 99% людей или более понимают промышленных рабочих,таково значение слова.
Если кто-то придумывает иное,то зачем? И зачем Вы следуете этому,если знаете истинное значение слова?
Вообще в современном обществе часто проводят деление по принципу - нанимающий-наемный работник -впрочем это тоже спорно- но последних пролетариями практически не называет почти никто. Ведь у слова есть свое, всем понятное и известное значение.

[Хендар]

А эти интересы само-очевидны или их надо хотя бы приблизительно понять, осмыслить и обдумать для начала?

- нет , конечно, надо сначала обдумать. Тут можно пример брать с Абрамовича с Прохоровичем - когда они в Куршевеле резвяться, нужно хорошо подумать, каких б-дей снимать -они, вот, не подумали один раз и на гестапо нарвались. Думать надо - что ты! Опять же в вопросе о выпить - скока и чего - очень не просто решить. А в остальном, но проблемс, как говорят французы.