Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: Плюсы и минусы советской власти  (Прочитано 27971 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vindicator

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 44
  • Рейтинг: +3/-5
Re: Плюсы и минусы советской власти.
« Ответ #340 : 17 Июнь 2008, 21:06:51 »
Интересно, а вот эта новость как укладывается в основную тему? Это ее переворот против собственной истории?
В Литве запрещают знамя Победы, а в российской армии - красную звезду!

"...Законопроектом расширяется перечень опознавательных знаков, разрешенных к нанесению в обязательном порядке. И вводится перечень опознавательных знаков, которые могут наноситься на государственные и экспериментальные воздушные суда..."
Подробнее об этом кощунственном законопроекте на главной странице сайта http://www.kompas-rf.ru/

Большой Форум

Re: Плюсы и минусы советской власти.
« Ответ #340 : 17 Июнь 2008, 21:06:51 »
Загрузка...

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102886
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8140
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Плюсы и минусы советской власти.
« Ответ #341 : 17 Июнь 2008, 21:55:10 »
... запрещают ... в российской армии - красную звезду!
      Это просто победа енерала Власова.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Плюсы и минусы советской власти.
« Ответ #342 : 17 Июнь 2008, 21:59:36 »
      Исчезновение СССР это не случайность, не недогляд, а закономерность; об этом Троцкий писал ещё в начале тридцатых. Пока мы не проанализируем  доводов этого «певца мировой революции», мы не поймём произошедшее в 1991. 

Это уже обсуждалось. Ленин гораздо раньше описал эту опасность.
В этом смысле, мне Троцкий не нужен. Хотя говорить о неотвратимой закономерности развала у меня нет оснований.  Горбачёв  мог ведь оказаться и не таким законченным бздуном, в придачу к явному дебилизму, из-за которого он и был выдвинут в генсеки.
« Последнее редактирование: 17 Июнь 2008, 22:04:10 от А. Ю. Экономов »
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Кефир

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 136
  • Страна: de
  • Рейтинг: +19/-30
  • Антикоммунист, антифашист
Re: Плюсы и минусы советской власти.
« Ответ #343 : 18 Июнь 2008, 02:14:19 »
Вот интересный подход! Ньютон дал определение, но для меня там нет ничего хорошего, значит Ньютона нах, и сам даю определение!

При чем тут Ньютон? Уж не сравниваете ли вы себя, любимого, с Ньютоном?
Из большевичков Ньютоны, как из говна пуля!

И вообще, создается впечатление, что вы не понимаете прочитанного.
Я говорил о том, что ответ на вопрос – имеется ли в Германии социализм? – зависит от того, как определить социализм. Определение, которым пользуются коммуняги – не единственно возможное.
Дело, кажется ясное, чего вы подняли визг?

/// Мне приходилось слышать мнение, что большевистский "социализм" есть на деле государственный капитализм. В этом мнении есть большая доля истины. ///
*** А мне приходилось слышать мнение, что квадратура круга прямоугольна, и слушая таких ораторов как Кефир, я прихожу к мнению что в этом есть большая доля истины.  ***

Извините, но вы изволили глупость вякнуть.
Что такое капитализм?
Это такой уклад экономики, когда трудящийся не владеет средствами производства и вынужден продавать свою рабочую силу владельцу средств производства.
Если владельцем средств производства является частное лицо, то это обыкновенный капитализм.
А если владелец средств производства – государство, то это государственный капитализм.
Логично?
Поэтому я и сказал, что в этой точке зрения есть большая доля истины.
А вы несете околесицу и занимаетесь демагогией.
Фу-у! -1!

/// А можно определить социализм как "социальную рыночную экономику".  ///
*** Деточка, тогда это капитализм. ***

Это опять же вопрос терминологии.
Чистый капитализм – это частная собственность на средства производства + свободный рынок. И больше ничего.
Хорошего в этом мало, т.к. это означает бессовестную эксплуатацию и отсутствие социальных гарантий  (что ты не вылетишь на улицу и не сдохнешь от голода под забором).
Поэтому социал-демократы (кстати, старшие братья коммунистов!) провели в жизнь государственное регулирование при рыночной экономике. Законодательно ограничен рабочий день, установлена минимальная зарплата, имеются пособие по безработице, социальное пособие, бесплатная медицина и образование и т.д. Финансируется это все за счет обложения богатеньких налогами.
Вот это все и называют социализмом (в некоммунистическом понимании).
Социализм, таким образом, является расходной статьей бюджета.
Поэтому вопрос состоит в том, сколько социализма способна выдержать экономика страны.

/// Расшифровывать это определение сейчас мне лень. ///
*** Не только сейчас, но и всегда лень вам. ***

Я на этом форуме зарегистрировался всего  неделю назад, и меня еще никто не знает. Поэтому лень мне всегда, или только сейчас, ни вам, ни другим участникам форума знать не дано.
Вывод: вы демагог и хам.
Увы!

Оффлайн Кефир

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 136
  • Страна: de
  • Рейтинг: +19/-30
  • Антикоммунист, антифашист
Re: Плюсы и минусы советской власти.
« Ответ #344 : 18 Июнь 2008, 02:32:01 »
Прежде чем давать мне советы и обиженно поскуливать лучше соблаговоли возразить по существу.

Я-то как раз говорил по существу, а вот вы на мои слова ответили бессмыслицей, лишенной всяких аргументов (Ага... Прямо так "подниматели из руин" и не дали заработать самим себе, а отдали это поднятие туркам) и неприкрытым хамством (Ты ври, да не завирайся).

Возражать по существу можно только адекватному собеседнику, который сам говорит по существу.
Вы, к сожалению, таковым не являетесь.
Что касается моего совета (прежде чем глупости вякать, изучить вопрос), вижу, что вы ему не вняли и упорствуете в ваших гибельных заблуждениях.

"Мишенькин совет лишь попусту пропал..."

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Плюсы и минусы советской власти.
« Ответ #345 : 18 Июнь 2008, 02:39:47 »
социал-демократы (кстати, старшие братья коммунистов!) провели в жизнь государственное регулирование при рыночной экономике. Законодательно ограничен рабочий день, установлена минимальная зарплата, имеются пособие по безработице, социальное пособие, бесплатная медицина и образование и т.д. Финансируется это все за счет обложения богатеньких налогами.
Вот это все и называют социализмом (в некоммунистическом понимании).
Социализм, таким образом, является расходной статьей бюджета.
Поэтому вопрос состоит в том, сколько социализма способна выдержать экономика страны.


Так будет определение социализма в "некоммунистическом понимании" из научной литературы или как?

Теперь по поводу - "Социализм, таким образом, является расходной статьей бюджета".  Бюджет тратился и при феодализме и даже ранее, чтоб ты знал. А рабочий день был законодательно ограничен для свободных граждан ещё при рабовладельческом строе. Так рабовладельческий строй был феодализмом, капитализмом или социализмом? Думаешь издеваюсь? Зря. Просто исхожу из твоих бормотаний.    
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Плюсы и минусы советской власти.
« Ответ #346 : 18 Июнь 2008, 02:41:43 »
Я-то как раз говорил по существу...

Это мнение,  очень распространённая галлюцинация.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн wowa_a

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 879
  • Страна: de
  • Рейтинг: +282/-229
Re: Плюсы и минусы советской власти.
« Ответ #347 : 18 Июнь 2008, 03:46:56 »
Поэтому социал-демократы (кстати, старшие братья коммунистов!) провели в жизнь государственное регулирование при рыночной экономике. Законодательно ограничен рабочий день, установлена минимальная зарплата, имеются пособие по безработице, социальное пособие, бесплатная медицина и образование и т.д. Финансируется это все за счет обложения богатеньких налогами.


Ну и где сейчас ваши социал-демократы в той же ФРГ?! ::) – Правильно, в полной жопе. Доверия им все меньше, а внесистемной просоциалистической „Die Linke“ все больше. Вследствии чего Германия находится на грани политического кризиса(капиталисты теряют «вторую ногу» для опоры).
Ибо социал-демократы по сути своей – наемные соглашатели буржуазии и предатели интересов рабочего класса, - как их еще Ленин совершенно справедливо определял.

«Глобализация принесла нам следующее: работодатели ориентируются на доходы своих американских коллег, наемные работники должны ориентироваться на доходы китайских» (Уве Хюк, председатель профсоюзного комитета концерна Porsche)

Оффлайн drunkhorse

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5543
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +323/-306
  • Пол: Мужской
  • лучше быть пьяной лошадью, чем трезвым ослом...
Re: Плюсы и минусы советской власти.
« Ответ #348 : 18 Июнь 2008, 09:53:27 »
Горбачёв  мог ведь оказаться и не таким законченным бздуном, в придачу к явному дебилизму, из-за которого он и был выдвинут в генсеки...

А вот тут я не согласен... Горбачев и был выдвинут из-за этих своих качеств. Если бы он был решителен и честен, к примеру, как генерал Лебедь - он бы не то что генсеком - он бы выше инструктора РК ВЛКСМ и не поднялся бы в советской иерархии...
ERGO BIBAMUS!!!

Оффлайн drunkhorse

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5543
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +323/-306
  • Пол: Мужской
  • лучше быть пьяной лошадью, чем трезвым ослом...
Re: Плюсы и минусы советской власти.
« Ответ #349 : 18 Июнь 2008, 12:35:57 »
Нет. Потому ,что ЧАСТНАЯ собственность подразумевает частное лицо, а не коллектив.

Не всегда. Существуют кооперативы, где имеются общие мощности по переработке...
Причем лучшие сыры - как раз в таких кооперативах и производятся...
ERGO BIBAMUS!!!

Оффлайн aleks-t

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 22
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3/-1
Re: Плюсы и минусы советской власти.
« Ответ #350 : 18 Июнь 2008, 12:43:09 »
      Исчезновение СССР это не случайность, не недогляд, а закономерность; об этом Троцкий писал ещё в начале тридцатых. Пока мы не проанализируем  доводов этого «певца мировой революции», мы не поймём произошедшее в 1991. 


Дело не в доводах Троцкого, а в том, что ещё задолго до Троцкого Ф. Энгельс в своей работе "Анти-Дюринг" совершенно просто и доходчиво объяснил, почему никогда не удасться построить социализм на базе товарно-денежных отношений. И сколько бы социализм не строили на основе товарно-денежных отношений, он неизбежно будет превращаться в капитализм и ни какие административные меры не смогут это предотвратить. Так уж получилось, что именно наша страна опытным путём подтвердила истинность теории.

Оффлайн Кефир

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 136
  • Страна: de
  • Рейтинг: +19/-30
  • Антикоммунист, антифашист
Re: Плюсы и минусы советской власти.
« Ответ #351 : 18 Июнь 2008, 13:01:01 »
Так будет определение социализма в "некоммунистическом понимании" из научной литературы или как?
А м.б. определение социализма в "коммунистическом понимании" взято из научной литературы? Не смешите мои тапочки.

*** Бюджет тратился и при феодализме и даже ранее, чтоб ты знал. ***
Только не на поддержку нуждающихся.

*** А рабочий день был законодательно ограничен для свободных граждан ещё при рабовладельческом строе. ***
1) Откуда вы это взяли?
2) И какова же была максимально допустимая продолжительность рабочего дня?
3) А для рабов – не было ограничений? Так ведь именно рабы являлись тогда угнетенным классом, а не свободные граждане.

*** Так рабовладельческий строй был феодализмом, капитализмом или социализмом? ***
Он был рабовладельческим строем. Содержанием господствующего уклада экономики был рабский труд.

*** Думаешь издеваюсь? Зря. Просто исхожу из твоих бормотаний. ***
Это ваша иллюзия. Вы исходите из собственных измышлений.


Оффлайн Кефир

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 136
  • Страна: de
  • Рейтинг: +19/-30
  • Антикоммунист, антифашист
Re: Плюсы и минусы советской власти.
« Ответ #352 : 18 Июнь 2008, 13:14:54 »
На мои слова "Я-то как раз говорил по существу":

Это мнение,  очень распространённая галлюцинация.

Итак, по вашему мнению, я говорил не по существу.
Темой данного разногласия является мой пост от 16 июня:

Когда страну после войны нужно было поднимать из руин и делать "экономическое чудо", рабочих рук не хватало, и Германия приглашала "гастарбайтеров". Вот тогда турки и понаехали. Приглашали их не навечно, но они за время пребывания успели обзавестись семьями, нарожать детей (для которых Германия, таким образом, является родиной), короче - пустить корни. Гуманная страна, коей является Германия, не может их просто взять и выгнать. Вот они и остались.
Турки - вторая по численности группа иностранцев в Германии после советских немцев.


Пожалуйста: что именно здесь сказано не по существу?


Оффлайн Кефир

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 136
  • Страна: de
  • Рейтинг: +19/-30
  • Антикоммунист, антифашист
Re: Плюсы и минусы советской власти.
« Ответ #353 : 18 Июнь 2008, 13:56:29 »
Вове

** Ну и где сейчас ваши социал-демократы в той же ФРГ?! Правильно, в полной жопе. Доверия им все меньше, а внесистемной просоциалистической „Die Linke“ все больше. ***

Вы ошибаетесь. Уж если кто и пребывает в Германии в глубокой жопе, так это коммунисты (КПГ). С тех пор, как они перестали получать финансирование из Кремля, о них вообще ничего стало не слышно.

Были в Германии другие коммунисты – ПДС, т.е. партия демократического социализма (как будто их социализм совместим с демократией!), переименованная из бывшей ге-де-еровской СЕПГ. Эта партия безбедно живет на деньги, награбленные у немецкого народа за время ee диктатуры. Пользуется поддержкой только у бывших дедеронов (далеко не у всех).

Теперь эта одиозная ПДС объединилась с социал-демократом Лафонтеном и стала называться «Die Linke». Эта партия перестала быть коммунистической, а стала социал-демократической (более левой, чем СДПГ). Тем не менее, поддержкой, достаточной для формирования правительства, она не пользуется.

А социал-демократы правили Германией 8 лет (при канцлере Шрёдере), а теперь разделили власть с ХДС/ХСС, т.е. находятся в правительстве.
Это, по-вашему, глубокая жопа?
И всеми демократическими завоеваниями – 35-часовой рабочей неделей, социальными пособиями, бесплатным образованием и медициной, оплачиваемыми отпусками (30 дней!) и т.д. немецкий народ обязан именно социал-демократам.

*** Ибо социал-демократы по сути своей – наемные соглашатели буржуазии и предатели интересов рабочего класса… ***
А в чем состоят интересы рабочего класса, лучше всех, конечно, знают большевички? Лучше самого рабочего класса?
Да и почему нужно учитывать интересы только рабочего класса? А другие что – не люди?

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Плюсы и минусы советской власти.
« Ответ #354 : 18 Июнь 2008, 14:13:37 »
А вот тут я не согласен... Горбачев и был выдвинут из-за этих своих качеств. Если бы он был решителен и честен, к примеру, как генерал Лебедь - он бы не то что генсеком - он бы выше инструктора РК ВЛКСМ и не поднялся бы в советской иерархии...

Лебедь был честен? Ага...  своём желании подняться как можно выше. Выдающаяся была паскуда.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Плюсы и минусы советской власти.
« Ответ #355 : 18 Июнь 2008, 14:15:33 »

Пожалуйста: что именно здесь сказано не по существу?



Это уже обсуждалось.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Плюсы и минусы советской власти.
« Ответ #356 : 18 Июнь 2008, 14:20:30 »
А м.б. определение социализма в "коммунистическом понимании" взято из научной литературы? Не смешите мои тапочки.

Из научной. Пусть твои тапочки смеются.

*** Бюджет тратился и при феодализме и даже ранее, чтоб ты знал. ***
Только не на поддержку нуждающихся.

И на неё тоже. О приютах ничего не слышал?

Ну, и остальное у тебя,  на уровне - "я так думаю". Мыслители, блин.

[
« Последнее редактирование: 18 Июнь 2008, 14:22:20 от А. Ю. Экономов »
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Кефир

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 136
  • Страна: de
  • Рейтинг: +19/-30
  • Антикоммунист, антифашист
Re: Плюсы и минусы советской власти.
« Ответ #357 : 18 Июнь 2008, 14:21:07 »

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Плюсы и минусы советской власти.
« Ответ #358 : 18 Июнь 2008, 14:26:17 »
Где?

Турки в Германии - это особая статья. Когда страну после войны нужно было поднимать из руин и делать "экономическое чудо", рабочих рук не хватало, и Германия приглашала "гастарбайтеров". Вот тогда турки и понаехали.

Ага... Прямо так "подниматели из руин" и не дали заработать самим себе, а отдали это поднятие туркам. Ты ври, да не завирайся.
*

 Прим. Турки "понаехали" лет так 35 назад.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Плюсы и минусы советской власти.
« Ответ #359 : 18 Июнь 2008, 14:41:50 »
Плохо вы знаете историю русского царизма. +@> +@> +@>

Кстати, да... Покалеченным на войне, бывало, назначали пенсию. 
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Большой Форум

Re: Плюсы и минусы советской власти.
« Ответ #359 : 18 Июнь 2008, 14:41:50 »
Loading...