"Мысль есть материя" (Агни Йога)

[Draco]

(дiдусь,он же ссын "Божий" на БФ,утверждает,
что мысль (идея) не материальна,а посему является
диалектической противоположностью материи)



ДОКАЗАТЕЛЬСТВО МАТЕРИАЛЬНОСТИ МЫСЛИ


Учёными были проведены многочисленные исследования с привлечением больших контингентов испытуемых,в результате чего были определены средние величины энерготрат при различных видах деятельности человека,а также в состоянии покоя. Так оказалось,что при умственном труде суточный расход энергии составляет:для мужчин 2550-2800 ккал и 2200-2400 ккал для женщин. Выводим:для производства "нематериальной" мысли требуются (почему-то) вполне материальные пищевые продукты плюс воздух,то бишь идеальное не может иметь существования вне и без материи. Вывод второй:если допустить нематериальность мысли,то,выходит,что материя,в нашем случае энергия,выделяемая при "сжигании" организмом калорий,в процессе мышления превращается в нечто идеальное (в мысль),то есть попросту исчезает из нашего материального мира,что противоречит основополагающему закону сохранения материи (энергии). Посему можно утверждать,что в рассматриваемом эпизоде один вид материи (тепловая энергия) благополучно переходит в другой вид материи,более тонкий (мыслеэнергию,идею),как лёд в воду,а вода в пар...и наоборот (имеется ввиду,так ошибочно называемая материализация идей),то есть:мысль-слово (описание)-вибрация-ощущение-зримая материя... В общем,имеет место круговорот материи в Природе и мысль является полноправной участницей сего процесса...



P.S.-1: "Нельзя сомневаться в том,что затрата внутренней энергии гораздо больше при умственном труде,нежели при физическом. Такое показание пусть ляжет в основу Культуры... Не мозговое вещество мыслит. Пора признать,что мысль рождается в огненных центрах (чакрах). Мысль существует,как нечто весомое и незримое,но нужно понять,что рычаг не есть горнило... Мысль есть продукт Огня... Уже располагают люди лучами,которые не запечатлевают плоть (рентгеновские лучи),так же будут найдены лучи,которые уловят огненные центры... "И всё тайное станет явным." (Христос)..."  (Агни Йога,том 2)

Учитывая данную цитату следует понимать,что вышеприведённое мной доказательство материальности мысли обращено исключительно к рациональному уму... Будем надеяться,что в недалёком будущем появятся аппараты,обладающие необходимой чувствительностью,и материальность мысли будет осознана большинством. Кое что в этом направлении уже сделано и делается - http://sila-misli.ru/dokazatelstva-uchenyx-o-tom-chto-mysl-materialna.html    
 


P.S.-2: Мой оппонент в теме "Марина Славянка о "законах диалектики" " дидуся,отрицающий материальность мысли,ответил на моё вышеприведённое доказательство следующее:"Вы ничего не доказали,поэтому и опровергать нечего." Тем не менее дидуся так и не сподобился объяснить,куда же из материального мира исчезают калории,без коих деятельность мозга невозможна,а значит,невозможна и мысль.  
  

[sergey_g]

Неверный подход.
Мысль не материя а скорее некое изменяющееся состояние материи составляющей головной мозг (или у некоторых индивидов чего-нить другое  ). Как в микропроцессоре требуется подвод энергии для поддержания или изменения состояния триггеров, так и в мозге необходимы траты для поддержки соответствующего состояния и функционирования нейронов.

[МаленькийГном]

ДОКАЗАТЕЛЬСТВО МАТЕРИАЛЬНОСТИ МЫСЛИ

А что такое "мысль". Дайте определение

[Alexpo]

Чтобы заставить что-нибудь двигаться требуются затраты вполне материального топлива. Следует ли из этого, что движение материально?

[Гришин Станислав Григорьевич]

Чтобы заставить что-нибудь двигаться требуются затраты вполне материального топлива. Следует ли из этого, что движение материально?

Здесь не тот случай.
Мысль - то, что образуется, структурируется.
А движется она или нет, кто её знает.
Может она только возникает и пропадает раз за разом.
"Гном" прав - надо её как-то определить...
А что, энергия (как способность...) и правда - материя?
Материя, вроде, - сущность, а энергия - значение
одного из её свойств, зависящее от текущих,
не связанных с ней, обстоятельств. Нет?

[Draco]

дидуся утверждает,если "идеальную (воображаемую) точку разогнать до предельной скорости,то она превратится в материальную линию (в силовую магнитную линию,которыми наполнено пространство)." Так дидуся видит процесс сотворения Богом вселенной:процесс превращения идеи в материю.
Далее дидуся замечает,что "никакие человеки не способны превращать идеи в материю:люди могут только знать,как это делает Бог."
Возникает вопрос:может ли человек произвести мысль (идею)? Может,на то он и человек разумный. Значит,тот же человек вполне способен представить в своём воображении точку и разогнать её там же (в воображении) до предельной скорости. А почему нет? Мысль,как известно быстрее всего на свете. Следовательно,разогнанная в воображении точка должна превратиться в силовую магнитную линию (в материю). (Не зря же на иконах вокруг голов Бога и Святых людей изображаются нимбы-электромагнитное поле). То есть человек таки способен идею превращать в материю. Однако,дидуся начисто отвергает эту способность,оставляя её лишь Богу,другими словами,он отрицает умение человека мыслить (рождать идеи). (По всей видимости дидуся судит по себе,поэтому и обзывает меня "тупым",что,разумеется,не логично,т.к. именно он,а не я считает людей умственно недееспособными)...
Далее. Учитывая доказательство материальности мысли (первый пост данной темы),приходим к выводу,что основная диалектическая пара противоположностей "материя-идея",за которую из последних сил цепляется дидуся,лишена всякого смысла,т.к. материя (мысль,идея) не может быть противоположностью самой себе,что лишний раз доказывает единство всего сущего-одно из положений "Тайной доктрины" и "Агни Йоги".
Теперь становится понятным,почему Христос сказал:"Вы-боги." (От Иоанна,10-34). Ведь,если человек способен трансформировать грубую материю (энергию) в тонкую,и наоборот (не в таких,конечно,масштабах,как Господь),то он (человек) вправе именоваться СО-ТВОРЦОМ Вселенной. Не даром сказано,что человек сотворён "по образу и подобию Божьему":макрокосмос и микрокосмос (человек) суть одно. "Я и Отец-Одно." (От Иоанна,10-30).
"Познай себя и ты познаешь Бога!"...      

[Alexpo]

Здесь не тот случай.

Тот же способ аргументации.

[Вашкевич Виктор]

ДОКАЗАТЕЛЬСТВО МАТЕРИАЛЬНОСТИ МЫСЛИ


Учёными были проведены многочисленные исследования с привлечением больших контингентов испытуемых,в результате чего были определены средние величины энерготрат при различных видах деятельности человека. Так оказалось,что при умственном труде суточный расход энергии составляет:для мужчин 2550-2800 ккал и 2200-2400 ккал для женщин. Отсюда следует вывод:для того,чтобы произвести "нематериальную" мысль требуются,почему-то вполне материальные пищевые продукты,то бишь идеальное не может иметь существования вне и без материи. Вывод второй:если допустить нематериальность мысли,то,выходит,что материя,в нашем случае энергия,выделяемая при "сжигании" организмом калорий,в процессе мышления превращается в нечто идеальное (в мысль),то есть попросту исчезает из материального мира,что противоречит основополагающему закону сохранения энергии (материи). Посему можно утверждать,что в рассматриваемом эпизоде один вид материи (тепловая энергия) благополучно переходит в другой вид материи,более тонкий (мысль,идею),как лёд в воду,а вода в пар...и наоборот-так называемая материализация идей. В общем,имеет место круговорот материи в Природе и мысль является полноправной участницей сего процесса...


P.S. Мой оппонент в теме "Марина Славянка о "законах диалектики" " дидуся,отрицающий материальность мысли,ответил на моё вышеприведённое доказательство следующее:"Вы ничего не доказали,поэтому и опровергать нечего." Тем не менее дидуся так и не сподобился объяснить,куда же из материального мира исчезают калории,без коих деятельность мозга невозможна,а значит,невозможна и мысль.  
  

Закона сохранения энергии нет, больше того, нет самой "энергии".
Энергия - это только математическая функция, гипотетическая фикция.
А Вы, вместо того чтобы признать отсутствие закона сохранения энергии,
принялись доказывать материальность мысли.
Абсурд Вы пробуете доказать.

[Draco]

[quote author=Alexpo link=topic=209457.msg2
Чтобы заставить что-нибудь двигаться требуются затраты вполне материального топлива. Следует ли из этого, что движение материально?
[/quote]

Совершенно верно,Alexpo. В мире материи есть не только объекты-предметы и субъекты,но и явления,эффекты,порождаемые движением материи. Например,тень и отражение,хоть и не состоят из атомов,но своим существованием обязаны исключительно материи. Также и движение,как тень и отражение есть явление материального мира,а значит,оно по-своему материально:движения без материи нет. И яма в земле-это чисто материальное явление...

Alexpo,в синем поле-это мой ответ,просто Ваша цитата ненароком частично стёрлась,извините.

[А. Ю. Экономов]

ДОКАЗАТЕЛЬСТВО МАТЕРИАЛЬНОСТИ МЫСЛИ


Учёными были проведены многочисленные исследования с привлечением больших контингентов испытуемых,в результате чего были определены средние величины энерготрат при различных видах деятельности человека. Так оказалось,что при умственном труде суточный расход энергии составляет:для мужчин 2550-2800 ккал и 2200-2400 ккал для женщин. Отсюда следует вывод:для того,чтобы произвести "нематериальную" мысль требуются,почему-то вполне материальные пищевые продукты,то бишь идеальное не может иметь существования вне и без материи. Вывод второй:если допустить нематериальность мысли,то,выходит,что материя,в нашем случае энергия,выделяемая при "сжигании" организмом калорий,в процессе мышления превращается в нечто идеальное (в мысль),то есть попросту исчезает из материального мира,что противоречит основополагающему закону сохранения энергии (материи). Посему можно утверждать,что в рассматриваемом эпизоде один вид материи (тепловая энергия) благополучно переходит в другой вид материи,более тонкий (мысль,идею),как лёд в воду,а вода в пар...и наоборот-так называемая материализация идей. В общем,имеет место круговорот материи в Природе и мысль является полноправной участницей сего процесса...


P.S. Мой оппонент в теме "Марина Славянка о "законах диалектики" " дидуся,отрицающий материальность мысли,ответил на моё вышеприведённое доказательство следующее:"Вы ничего не доказали,поэтому и опровергать нечего." Тем не менее дидуся так и не сподобился объяснить,куда же из материального мира исчезают калории,без коих деятельность мозга невозможна,а значит,невозможна и мысль.  
  

Чушь. Материя была всегда. Отсюда вопрос - была ли всегда мысль?

[Вашкевич Виктор]

Чтобы заставить что-нибудь двигаться требуются затраты вполне материального топлива. Следует ли из этого, что движение материально?

Вы тут уж больно явно  заявили себя коммерческим агентом топливных монополий.

[Гришин Станислав Григорьевич]

Тот же способ аргументации.

Да, но он тратит жратву на структурирование,
а Вы на движение структуры. У него энергетический подход
к доказательству существования материи. От энергии к материи.
Раз энергия расходуется (на мысли), значит
есть её материальный потребитель.
В данном случае, это - мысли (что такое "мысль"
пока не определено). Как-то так...

[Гришин Станислав Григорьевич]

Например, тень и отражение, хоть и не состоят из атомов,
но своим существованием обязаны исключительно материи.

Это хорошо!
Есть свет - есть материя (тень). Нет света и материи (тени) нет.
Исчезла? Куда? В тенехранилище?
Ведь говорят, что материя не исчезает...
Похоже, из существования тени не следует её материальность?
А алгоритмы создания, преобразования и управления
мыслями тоже материальны?

[А. Ю. Экономов]

В материи протоны распадаются со временем полураспада>10E25сек, значит эта вселенная невечна.
Если материя невечна, то материя возникла, вероятно в условиях, очень далёких от тех, где живут люди.

Полураспад  протона не имеет никакого отношения к исчезновению  материи.   И вообще речь идёт о материальности мысли.  Лично мне такой вид материи неизвестен. Он вообще науке неизвестен. 

[А. Ю. Экономов]

Хотя вселенная...

И при чём здесь материальность мысли? 

[А. Ю. Экономов]

Мысль имеет энергию, возможно связанную с массой - E=mc2, взаимопревращаемые друг в друга в условиях Солнца и нек.опытов.

Мысль как материя никогда не была зафиксирована.

[Советс...]

Неверный подход.
Мысль не материя а скорее некое изменяющееся состояние материи составляющей головной мозг (или у некоторых индивидов чего-нить другое  ). Как в микропроцессоре требуется подвод энергии для поддержания или изменения состояния триггеров, так и в мозге необходимы траты для поддержки соответствующего состояния и функционирования нейронов.

Абсолютно согласен.  
Но как атеист, я бы вопрос поставил бы по иному - "Мысль ест материю".  
Ибо на настоящий период все разумные существа должны питаться (как жрецы - я жрец, я жрать должен...).
И тут возникает мысль, чем больше мыслишь, тем больше потребляешь, то есть умный человек себя изночально уничтожает.  

[Draco]

Полураспад  протона не имеет никакого отношения к исчезновению  материи.   И вообще речь идёт о материальности мысли.  Лично мне такой вид материи неизвестен. Он вообще науке неизвестен.  

Зато науке известен метод Г.Н. Сытина (академика Международной Академии Наук,доктора медицинских,психологических,педагогических наук,а также доктора философии). Метод признан ведущими учёными России,Европы,США. Метод СОЭВС (словесно-образное эмоционально-волевое самоубеждение),попросту,самогипноз и аутотренинг,позволяет пациенту влиять,как на общие функции организма,так и на ткани отдельных органов. Методика Сытина постоянно тестировалась на различном техническом оборудовании. Не раз проверялась Минздравом СССР,Институтом биофизики АМН,а также НИИ судебной психиатрии им. Сербского. Выводы авторитетных комиссий недвусмысленны:метод признан состоятельным и эффективным. Метод (настрои) Сытина успешно применяются в здравоохранении,в спорте,в центре подготовки космонавтов.
То есть доказано на практике,что правильно сконцентрированная и направленная мысль изменяет состояние материи,в данном случае состояние человеческого организма. По логике,на материю может оказывать давление лишь материя,следовательно,мысль материальна. Собственно,не столь важно из чего состоит мысль,важно,что это сила,влияющая на окружающий мир. Поэтому человек должен нести ответственность за качество своего мышления,стараясь не загрязнять пространство нездоровыми суждениями. В общем,от понимания того,что мысль материальна зависит и понимание необходимости мыслить высоконравственными категориями. А это главное,ибо "Красота спасёт мир",и красота мышления в первую очередь...          

[А. Ю. Экономов]

Зато науке известен метод Г.Н. Сытина (академика Международной Академии Наук,доктора медицинских,психологических,педагогических наук,а также доктора философии). Метод признан ведущими учёными России,Европы,США. Метод СОЭВС (словесно-образное эмоционально-волевое самоубеждение),попросту,самогипноз и аутотренинг,позволяет пациенту влиять,как на общие функции организма,так и на ткани отдельных органов. Методика Сытина постоянно тестировалась на различном техническом оборудовании. Не раз проверялась Минздравом СССР,Институтом биофизики АМН,а также НИИ судебной психиатрии им. Сербского. Выводы авторитетных комиссий недвусмысленны:метод признан состоятельным и эффективным. Метод (настрои) Сытина успешно применяются в здравоохранении,в спорте,в центре подготовки космонавтов.
То есть доказано на практике,что правильно сконцентрированная и направленная мысль изменяет состояние материи,в данном случае состояние человеческого организма. По логике,на материю может оказывать давление лишь материя,следовательно,мысль материальна. Собственно,не столь важно из чего состоит мысль,важно,что это сила,влияющая на окружающий мир. Поэтому человек должен нести ответственность за качество своего мышления,стараясь не загрязнять пространство нездоровыми суждениями. В общем,от понимания того,что мысль материальна зависит и понимание необходимости мыслить высоконравственными категориями. А это главное,ибо "Мир спасёт красота",и красота мышления в первую очередь...          

Мысль существует вне человеческого организма?  Вот правильный вопрос.  А всё тобой описываемое к материальности мысли отношения не имеет,  т.к. в противном случае пришлось бы признать, что с появлением человеческого мышления появился некий новый вид материи, а это полнейшая чушь.

[дiдусь]

Мысль существует вне человеческого организма?  Вот правильный вопрос.  А всё тобой описываемое к материальности мысли отношения не имеет,  т.к. в противном случае пришлось бы признать, что с появлением человеческого мышления появился некий новый вид материи, а это полнейшая чушь.

Экономов! Да ты молодец!
Правильно мыслишь! Только не "Вот правильный вопрос". А "вот правильный ответ". И поставить в конце первого предложения восклицательный знак надо.
Согласно диалектики, объективная реальность имеет две стороны: материальную и идеальную.
Материальная часть объективной реальности расположена в пространстве. Идеальная - во времени.
В голове (в мозгах) расположены только материальные носители информации (идеи, мысли). Сама мысль (идея, информация) расположена во времени.
Мысль, идея, информация никогда не была материальной и никогда не будет.
Энергия, затрачиваемая на мышление, тратится на работу с носителями информации, которые материальны, а не на саму информацию.
Камень, лежащий на развилке: налево пойдёшь... не информация, не идея, не мысль, а материя. Он расположен в пространстве. Идеальное в пространстве отсутствует - оно во времени. Всё, что располагается в пространстве имеет протяжённость, форму, координаты, занимает место.
Мысль, информация, идеальное такими свойствами (характеристиками) не обладает и в месте (престранстве) не нуждается. Её "координаты" - время, прошлое, вечность...
Аминь!