Причины неудач Красной Армии в первые месяцы войны

[Вашкевич Виктор]

Разумеется. Против этого возражать, это всё равно, что возражать, что 2 * 2 = 4 или Волга впадает в Каспийское море.
Вопрос-то в другом. Вопрос: почему вермахт овладел инициативой настолько, что через 4 месяца оказался у Москвы, взяв в плен 3,9 миллионов народу.
Таблетки отставить. Балаган прекратить. Я серьёзно спрашиваю.  

Да читай Покровского:
http://supernovum.ru/public/index.php?doc=134

[Здравосмысл]

Разумеется. Против этого возражать, это всё равно, что возражать, что 2 * 2 = 4 или Волга впадает в Каспийское море.
Вопрос-то в другом. Вопрос: почему вермахт овладел инициативой настолько, что через 4 месяца оказался у Москвы, взяв в плен 3,9 миллионов народу.
Таблетки отставить. Балаган прекратить. Я серьёзно спрашиваю. 

Таблетки - это серьезно!!! Давным давно известен такой фактор как боевой дух. О нем еще писал наш великий Толстой, а он то и умом был велик и воевал в двух войнах, одна из которых была самой кровопролитной войной в истории человечества - Крымской войной.

[А. Ю. Экономов]

Я надеялся, шта вы с Экономовым подтянетесь.

Тебе ссылка была дана. Вопрос закрыт.

[А. Ю. Экономов]

ДИСКУССИЯ ПРИНИМАЕТ ИДИОТСКИЙ ХАРАКТЕР, КОГДА ВМЕСТО ТОГО, ЧТОБ АНАЛИЗИРОВАТЬ ФАКТЫ ИХ ИЗВРАЩАЮТ, ВСЁ ПЫТАЮТСЯ ПЕРЕВЕСТИ НА ЭМОЦИИ И ИСПОЛЬЗУЮТ ДЛЯ ЭТОГО ВСЕВОЗМОЖНЫЕ НЕПРИСТОЙНЫЕ СПОСОБЫ. СПОСОБ БОРЬБЫ С ФАКТАМИ У НЕКОТОРЫХ ТАКОЙ. ИЛИ КАК КНЯЗЮШКО НАШ (ИЗВЕСТНЫЙ ПРОВОКАТОР) ВСЁ СПИСАТЬ НА ПЕРВИТИН,
 Поэтому предлагаю оперировать только фактами которые либо всем известны либо могут быть доказаны тем, что можно будет концы найти в информации и доказать что это не отсебятина и люди уже неоднократно говорили об этом. По поведу того, что Фашистский меч ковался в СССР. нужно просто подтвердить всё это фактами. Поэтому почему бы и не привести их. Первое, тут заверещали о примерно 10-12 тысячах танков на вооружении у немцев при нападении. Ложь. Опираться нужно на документы и заявления воюющих сторон. По немецким документам 3502 танка, а по заявлениям нашего правительства они обозначены как 4000. Если бы было больше, то это бы немедленно было использовано в заявлениях нашего правительства для оправдания этого поражения. Но не использовали же. Почему? Да легко проверить и во лжи уличить. А трофейные французские на Западе и остались в первом периоде войны, побережье Франции от англичан то нужно было защищать. Нет их в перечне документалном по блицкригу. Чешского производства есть, а французского нет. Но очень быстро после пересечения нашей границы у немцев появились полчища этих танков "трофейных" русских как раз где то в пределах указанной цифры в 10-12 тысяч с нарисованными крестами. Столько было захвачено на парковом хранении и собрано в последующем в исправном практически состоянии (брошены) на дорогах. Так и пишут немецкие полководцы, что по дорогам проехать нельзя было из-за брошенной русскими техники. Вот как Красная Армия тормозила наступление немцев. Вижу, что ни один дискутирующий к армии никогда никакого отношения не имел и ни хрена не знает. Кого попало в танк не посадишь  Я уже говорил это. А это означает, что людей в экипажи заранее готовили. А это вдвое больше,  чем у немцев было танков. Так что предлагаю не юлить, а объяснять и правильно интерпретировать имеющиеся факты. Сговор был однозначно. Самый ненавистный самолёт для нашего населения называемый "Штукой" или Юнкерс-87 или просто "лапотник" имеет русские корни своего происхождения.У нас его разработали и спроектировали и отдали затем немцам. Наши скорострельные винтовки хранились на тех самых складах на границе и все достались немцам. Очень они любили их по откликам их пехотинцев. Уже шла война, а эшелоны предназначенные для Германии с зерном шли на запад. Сапожки солдатам Фюрера шила наша фабрика "Скороход". Обращаю внимание на то, что не кирзовые сапоги им поставляли. Предлагаю разъяснить, почему решение о поднятии и подготовке войск было принято по документам в 22 часа 21 июня, а в штабы военных округов это было отправлено только через два с половиной часа из генштаба. Это что не тормозили насколько могли на всех звеньях? И как так получилось, что адмирал Кузнецов самостоятелно поднявший флот за два часа до начала войны, благодаря чему не было потеряно ни одного корабля, еле не слетел с должности за это? Если бы это только в начале войны было, но это и в последующем происходило. Очень интересен по этому поводу случай с Маринеску с его торпедной атакой века. То же случайно жив остался, а гитлеровцы семью его расстреляли как у врага Рейха. Слили инфу им из его личного дела точно также, как и сливали боевикам инфу про наших военных в чеченской войне. Так что победа далась огромной ценой именно из-за того, что на вершине власти в России предатели тогда стояли и сейчас стоят и продолжают своё дело. В том числе и на этом форуме.

А с какой это радости нужно принимать на веру твои утверждения, да ещё типа оправдываться?   Ты утверждал, тебе и доказывать.  А раз ты не знаешь это основное  правила для диспута, то ты просто дебил.   Дебил ты ещё  потому, что многие твои ля-ля вообще не имеют  отношения к теме.


Если же исходить из "Фашистский  меч ковался в СССР", то ты даже  не дебил, а несомненный кретин, т.к. уже все твои бла-бла к данному посылу не имеют ни малейшего отношения. 

[Track-Dbf]

Так шо, а не лучше ли все объяснить именно первитином. Тысячу раз прав князь. Слава ему и многия лета. Ура!!!

Спасибо, Здравосмысл. Другой причины не назвали, покрайней мере, пока.

А шо есть организационная составляющая? Это и есть результат интеллекта военных масс. Откуда он может возникнуть. Только один ответ - из первитина. 

Без стимулирующего средства первитин (pervitin) фирмы Temmler Werkе невозможен блицкриг. Этот наркотик - основа блицкрига вермахта III рейха. Зная данный факт, мои оппоненты боятся даже упомянуть этот треклятый блицкриг. 

Конечно, для блицкрига нужны новая стратегия и тактика применения танковых и моторизованных войск, тесное взаимодействие родов войск, соответствующая мощная и мобильная промышленность, но, при внимательном рассмотрении - основой блицкрига является именно стимулирующее средство первитин (pervitin) фирмы Temmler Werkе.

Чингиз-хан практиковал широко блицкриг. Основой его успехов был эфедрин (Ephedrinum) — алкалоид, содержащийся (наряду с псевдоэфедрином) в различных видах эфедры (Ephedra l.), семейства эфедровых (Ephedraceae), в том числе в Ephedra equisetina (эфедра хвощевая), растущей в горных районах Средней Азии и Западной Сибири, и Ephedra monosperma, растущей в Забайкалье.

По данной причине и была так важна в канун мировой войны экспедиция нацистов в Тибет, которую провел институт Аненэрбе в 1938-1939 году.

В Берлине части РККА зафиксировали большое число трупов тибетцев, непальцев в форме СС. Число загадочных трупов измерялось тысячами. Около здания рейхсканцелярии было обнаружено порядка десятка трупов лиц, принадлежащих к монголоидной расе. На них так же была форма СС. Захваченные в плен сотрудники рейхсканцелярии пояснили, что эти люди были привезены СС из Тибета. Живыми тибетцев взять в плен не удалось, их убивали сами нацисты заблаговременно, тщательно и аккуратно.


Стало ясно. Убитые тибетцы и непальцы владели информацией, которая в руки частей РККА попасть не могла однозначно. Некоторые тибетцы и непальцы покончили счеты с жизнью сами.

Думаю, понятно какого рода консультации давали тибетцы и непальцы в в спецподразделении СС "Ананербэ" (нем.  Ahnenerbe  — "Наследие предков"). Это были консультанты по блицкригу. 

[А. Ю. Экономов]

Ну дак факты давай, циферки, кои ты так любишь. А мы рассмотрим.


А о что, тебе сильно задолжал? 


Это моё личное убеждение, что фашистский меч ковался в СССР.


Убеждён, докажи.   Это твоя тема.

[А. Ю. Экономов]

2 Владимир 2012
Хорошее сообщение, однако. От души. Вот только я не согласен с одним. С предательством. Изначально.
Никакого предательства НЕ БЫЛО. Иначе предателем можно считать самого товарища Сталина. Что есть нонсенс.
Ну и далее по списку: Г.К.Жуков, как начальник ГШ РККА и т.д.

М-да... Логик из тебя ещё тот...   +@>    ?     У него же все, столь понравившийся тебе, повизгивания  основаны на версии  "предательство.    ?

[А. Ю. Экономов]

Пожалуйста, сообщите о причинах явных успехов вермахта III рейха в 1939, 1940, 1941 годах. Чем с вашей точки зрения или с точки зрения рассматриваемого здесь "учебника" объясняются эти успехи. В чём причина?

Польша, Франция, Англия... практически уничтожены. У этих стран не было армий? Муамар Каддафи сопротивлялся дольше США-банкротам, Англии и Франции, чем эти зассыки сопротивлялись Гитлеру.

В чём причина явных успехов вермахта III рейха в 1939, 1940, 1941 годах?

С Англией, конечно, перебор, да и Францию нацисты  не уничтожали, если сравнить их деяния в СССР и во Франции,  но мысль верная в принципе.

[А. Ю. Экономов]

Владимир 2012, вы ведь врач, прокомментируйте ка оригинальный вывод Князя о первитине. Я думаю, что Князь тут прав. Наркотик - великая сила и особенно на войне. Долговременное здоровье у солдата там ни к чему, а, значит, эффект его применения в войсках будет колоссальный.

Ты прикалываешься?   Если да, то зачем?

[Track-Dbf]

Ты прикалываешься?   Если да, то зачем?

Он думает, что воин не убьёт хулюгана.  Воин убьёт и хулюгана, и мента, который этого хулюгана защищает. Ну, и других зачистит, которым не посчастливилось оказаться в ненужном месте в ненужное время.

 

[А. Ю. Экономов]

Вова, - ну на Жукова, и на Джугашвили, ставить клеймо предателей не получится, - это глупость. Просто если Бог захочет, то ум отберет напрочь.  Так посмеется над генсеком, что он и икону прикажет на самолете вокруг Москвы возить, и священников из лагерей освободить, и храмы разрушенные восстановить, как и гробницу Великого Хромого, - чтобы была лучше, чем до вскрытия. Когда жареный петух свинью такую клюнет, - то она и в чудотворную силу иконы уверует, - примету - не тревожить прах усопших - тоже верить будет. Любая свинья становится верующим когда в такие переделки попадает.

А время, когда сапог гитлеровского солдата должен был попирать землю России указано в Библии:
Откровение 11:2.
"А внешний двор храма исключи и не измеряй его, ибо он дан язычникам: они будут попирать святый город сорок два месяца".

Веруны, такие придури...  Какой облёт с иконой и прочая невменятина?! Окстись...

[Track-Dbf]

С Англией, конечно, перебор, да и Францию нацисты  не уничтожали, если сравнить их деяния в СССР и во Франции,  но мысль верная в принципе.

Что такое Англия сейчас? И что такое Франция?  Вермахт III рейха сделал своё дело. Вот только для кого?

[Здравосмысл]

Ты прикалываешься?   Если да, то зачем?

Если я и прикалываюсь то только в части формы, но никак не содержания. Война - это своеобразный смертельный спорт. А точнее спорт - это проявление венного духа в человеке в условиях мирного времени.
Как ты представляешь себе спорт, где одна команда беспрепятственно получает допинги, а другая состязается без допинга (ну разве что 100 грамм водки себе позволяет). Вопрос на засыпку: кто победит? На войне допинг еще сильнее влияет на успех, ибо в спорте можно много раз победить и много раз проиграть тем кого ранее победил, а на войне проигравшие уже не побеждают (трупы не оживают)

[Здравосмысл]

Он думает, что воин не убьёт хулюгана.  Воин убьёт и хулюгана, и мента, который этого хулюгана защищает. Ну, и других зачистит, которым не посчастливилось оказаться в ненужном месте в ненужное время.

 

Не ущучил вашу мысль - продукт аристократической головы вашей светлости, ибо ас скудоумен аки смерд.

[А. Ю. Экономов]

Если я и прикалываюсь то только в части формы, но никак не содержания. Война - это своеобразный смертельный спорт. А точнее спорт - это проявление венного духа в человеке в условиях мирного времени.
Как ты представляешь себе спорт, где одна команда беспрепятственно получает допинги, а другая состязается без допинга (ну разве что 100 грамм водки себе позволяет). Вопрос на засыпку: кто победит? На войне допинг еще сильнее влияет на успех, ибо в спорте можно много раз победить и много раз проиграть тем кого ранее победил, а на войне проигравшие уже не побеждают (трупы не оживают)

Зачем эти словеса?  Ты считаешь, что немцы принимали наркотики?

[Владимир 2012]

А с какой это радости нужно принимать на веру твои утверждения, да ещё типа оправдываться?   Ты утверждал, тебе и доказывать.  А раз ты не знаешь это основное  правила для диспута, то ты просто дебил.   Дебил ты ещё  потому, что многие твои ля-ля вообще не имеют  отношения к теме.
Если же исходить из "Фашистский  меч ковался в СССР", то ты даже  не дебил, а несомненный кретин, т.к. уже все твои бла-бла к данному посылу не имеют ни малейшего отношения. 

Это от неспособности защитить свои идеи интеллектуальным способом переход на личности последовал. Что же последую этому примеру и объясню, что "обрезанному" дебилу бесполезно что либо доказывать. Ему вместе с крайней плотью ещё в детстве критику из мозгов удалили. Раб "божий" Экономов А.Ю. лично вам я ничего доказывать по выше означенной причине не собираюсь. Сыны "божьи" сами думают.

[Владимир 2012]

Основной причиной неудач Красной Армии в первые месяцы войны 1941-1945 годов был вермахт фашистской Германии. Думаю, возражать против этого факта никто не станет. Именно вермахт III рейха владел стратегической инициативой  в первые месяцы войны.

Есть такой принцип, разделяй и властвуй. Поэтому то и залезли евреи через своих шабес гоев в во все властные и руководящие структуры во всем мире и стравливают народы и руководят этим процессом, решая победить сегодня Васе, а завтра победитьь можно и Пете. Васе столько потерять людей, а Пете вот столько, и не дай бог вам исполнители хреновы этого театрального спектакля отклониться от сценария заранее прописанного сценаристом сионистом. Так что Князь Вермахт мог быть причиной всего этого только при условии отсутствия сопротивления его наступлению. И это было хорошо организованно и срежиссированно. Говорят о том, что красноармейцы толпами в плен сдавались и в первом периоде войны воевать не хотели за свою Родину. Хрень это полная, они за жидов воевать не хотели и им больше ничего не оставалось как в плен сдаться. Как это делалось? Выходил вперёд еврей политрук, произносил очередную революционную речь о необходимости отдать жизнь за Родину перед вновь прибывшим пополнением. После чего подразделение гналось в атаку на организованную оборону Вермахта без подавления огневых точек. Короче гнали людей под пулемёты, а чтобы шли, сзади них свои пулемёты размещали с НКВДшниками. Подразделение погибало, но на следующий день всё повторялось по новой и представитель вышестоящего штаба требовал от командиров атаковать и атаковать противника и всё время именно таким вот образом. Конвейер это был на уничтожение людских резервов России. Система такого вот ведения войны была отработана на Финской войне. Наши потери в ней были 176 000 человек. Потери финнов 20 000 человек. Тупо посылать людей в атаку на уничтожение под организованный огонь противника без его уничтожения средствами артилерии, авиации. И всегда это сопровождалось исключительно патриотическими и революционными лозунгами. Так народ с шашками на танки посылался. Но самое интересное то что не печаталось а рассказывалось о модернизации этой системы на местах. Не хватало винтовок, а личный состав поставлялся и народ напрягался для нужд фронта как только мог. Так вот что рассказывали ветераны (выжившие в этой мясорубке), бежали в атаку с одной винтовкой на двоих или троих и ждали, когда убьют того, у кого винтовка чтоб взять её и далее в атаку бежать. Я это очень от многих ветеранов слышал. Конечно никто это не напечатает, а некоторые меня ещё и белогвардейцем назовут, за то, что выдаю это не стесняяс как было на самом деле. Жуков даже приказ издал, в котором говорилось, что если командиры и дальше будут посылать в лоб в атаку подразделения на организованную оборону противника и вызывать этим большие потери, то это отразится на карьере командиров. Вообще то за такое уничтожать нужно до седьмого колена, а тут мы тебя генералом за это не сделаем. Почему же Жуков со Сталиным с этой системой не боролись? Да они её сами организовали. Ну и что после этого бедному солдатику оставалось? Он шёл сдаваться в плен, проклиная евреев и коммунистов. А в последующем или во Власовцы или по освобождении из плена удрать в Канаду или в из немецкого концлагеря к нам в ГУЛАГ как предателю Родины. Вот как это делалось. Что финнские, что немецкие ветераны, все в один голос в своих воспоминаниях отражают процесс этот, что именно так и было. А вы про какой то первитин? Князь Ты всегда провокатором был и на словах евреев осуждал, а на деле всё время воду на их мельницу лил.

[Здравосмысл]

Зачем эти словеса?  Ты считаешь, что немцы принимали наркотики?

Это князь говорит и если это так, то многое объясняется. Речь не идет о классических наркотиках, а именно об энергетиках. Кайфа они не испытывали, а только работоспособность повышалась.

[Ceus]

Разумеется. Против этого возражать, это всё равно, что возражать, что 2 * 2 = 4 или Волга впадает в Каспийское море.
Вопрос-то в другом. Вопрос: почему вермахт овладел инициативой настолько, что через 4 месяца оказался у Москвы, взяв в плен 3,9 миллионов народу.

Для начала нужно бы поразмыслить о том, как эти 3,9 млн солдат оказались в нужное время в нужном месте, чтобы их можно было пленить?
Резун дал очень исчерпывающий ответ.
Эти млн. солдат были сосредоточены не для обороны, а для нападения.
 Поэтому и стали жертвой.

[Владимир 2012]

Для того, чтоб стало понятно что система изначально задумана была так, покажу ещё один факт, хоть он и не относится к первому периоду войны. Когда наши войска подошли к территориям населённым немцами, то было организованно (кем сами догадывайтесь) жёсткое насилие и зверские убийства с обезображиванием трупов местных жителей (немцев) с последующим освобождением этих территорий немцами. Они посмотрели на это и на территориях занятыми немцами и отошедших в последующем к Польше не осталось ни одного немца. Все ушли с отступающими войсками. Но немцы знали что их ждёт после этого в случае поражения и ожесточённо сопротивлялись на Восточном фронте, что и обусловило огромные потери наши при освобождении этих территорий от фашистов. А вот на Западном фронте наоборот полками и дивизиями сдавались, да и оружие их проскладированно было и подразделения не были расформированны. На всякий случай держали, чтоб если  столкнёмся поставить их на свою сторону. Что то около трёх миллионов немцев так держали на всякий случай. И немцы железно выступили бы на стороне союзников против нас если бы конфликт начался. Вот как это делается по принципу разделяй и властвуй.