Причины неудач Красной Армии в первые месяцы войны

[171]

не мои действия, а действия внятного командования - готовность №1 и естественно мобилизация и военное положение в стране со всеми вытекающими..

вооот к этому и подошли...первое нападение адик планирова 15 мая...читайте воспоминания гитлеровских генералов....достоверная информация поступила Сталину...что было бы если бы он объявил готовность № 1 и мобилизацию ?????

[171]

Так это переворот  по свержению Сталина.
Какое же это предательство?
Тухачевский был недоволен политикой Сталина и, естественно, задумал переворот.
Если бы переворот удался бы, то еще неизвестно, как сложилась бы война.

Пол:
 Latvia

Сообщений: 17068


Рыцарь теории эфира.


 

   Re: Причины неудач Красной Армии в первые месяцы войны
« Ответ #1017 : 16 Апреля 2012, 19:59:41 » Цитировать 

--------------------------------------------------------------------------------
Цитата: 171 от 16 Апреля 2012, 17:47:49
ага....а без блюхера и разных тухачевских мы войну выиграли...


Не флудите.Тема не о войне, а о катастрофе первых месяцев войны 1941 года.
 

[abrashinigor]

Более чем полтора месяца до начала войны (с 6 мая 1941) Сталин занимает должность Председателя СНК СССР. Ко дню нападения Германии на СССР Сталин также один из шести секретарей ЦК ВКП(б).
Ну и где тут про генералиссимуса есть?

Я про генералиссимуса ни слова не сказал. Ну, решили присвоить и присвоили. Вообще-то, это звание давалось за выдающиеся полководческие успехи.
Не думаю, что Сталин сам себе его присвоил. Как Хрущев на себя звезды вешал...

Куратор - это почти обычный надзиратель.

В то время - нет.

Нет, это составляющая процесса - военных действий.

И внешнее вмешательство в эти действия.
По твоей логике, чтобы проехать слалом, достаточно палками оттолкнуться с вершины горы.
А дальше само пойдет...


[/quote]

[sergey_g]

Я про генералиссимуса ни слова не сказал. Ну, решили присвоить и присвоили. Вообще-то, это звание давалось за выдающиеся полководческие успехи.
Не думаю, что Сталин сам себе его присвоил.

Так понятно дело - сталинское окружение по максимуму прогнулось, тут уж какое он, Сталин, себе это окружение подобрал/выпестовал. Хотя был как бы обычный секретарь..

Как Хрущев на себя звезды вешал...В то время - нет.

Может Брежнев?

По твоей логике, чтобы проехать слалом, достаточно палками оттолкнуться с вершины горы.
А дальше само пойдет...

:)Это ты сам придумал и сваливаешь на меня..

[Edvid]

Из командующих высшего звена М. Тухачевский был единственным, кто понял перспективность  реактивного оружия. Он курировал все реактивные разработки в стране. Благодаря ему к 1937г. СССР стал мировым лидером в этой области науки и техники. Первые образцы противотанковых гранатомётов испытывались в СССР в 1936-38г. В КБ, где работал С. Королёв, уже разрабатывали тяжелые ракеты с дальностью до 150км с зарядом до полутонны. Недавно вышла книга С.Н.Резниченко "Реактивное вооружение советских ВВС 1930-1945г." Москва 2007, (1055 страниц!!..).  Это богатейший сборник архивных материалов, в котором приведены сотни образцов ракет только для авиации, которые создали отечественные конструкторы до войны. Сталин объявил Тухачевского "врагом народа". Автоматически и все реактивные КБ были ликвидированы. "Катюши" довели до серии спецы, которые не имели отношения к ракетам. Просто им случайно достался архив одного из уничтоженных реактивных КБ с готовой для авиации ракетой... А эти спецы понимали значение нового оружия...
Многие довоенные реактивные разработки советских конструкторов были заново созданы только к середине пятидесятых годов.

[abrashinigor]

Может Брежнев?

Начал Хрущёв.

Это ты сам придумал и сваливаешь на меня..

Ну, ты же сказал: само должно пойти. Процесс налаженный.

[171]

Из командующих высшего звена М. Тухачевский был единственным, кто понял перспективность  реактивного оружия. Он курировал все реактивные разработки в стране. Благодаря ему к 1937г. СССР стал мировым лидером в этой области науки и техники. Первые образцы противотанковых гранатомётов испытывались в СССР в 1936-38г. В КБ, где работал С. Королёв, уже разрабатывали тяжелые ракеты с дальностью до 150км с зарядом до полутонны. Недавно вышла книга С.Н.Резниченко "Реактивное вооружение советских ВВС 1930-1945г." Москва 2007, (1055 страниц!!..).  Это богатейший сборник архивных материалов, в котором приведены сотни образцов ракет только для авиации, которые создали отечественные конструкторы до войны. Сталин объявил Тухачевского "врагом народа". Автоматически и все реактивные КБ были ликвидированы. "Катюши" довели до серии спецы, которые не имели отношения к ракетам. Просто им случайно достался архив одного из уничтоженных реактивных КБ с готовой для авиации ракетой... А эти спецы понимали значение нового оружия...
Многие довоенные реактивные разработки советских конструкторов были заново созданы только к середине пятидесятых годов.

сказки на ночь...    ты ещё расскажи что гнусные сталинисты не приняли на вооружение трёбашенный танк  а вопреки гениальному тухачевскому сделали ставку на т-34

[BJIaquMup]

давно об том думал и искал...
нашел недавно...
оказалось - что у гитера была европа францы италы румыны норвеги и др... с ее вооружениями...
а нам приводили сравнения всей КА с силами только вермахта на нашем фронте... ложь то есть!
часть сил КА была не только на западном фронте... страна то огромная - и со всех сторон хищники скалились.

Это верно: "европа францы италы румыны норвеги и др... с ее вооружениями...". Но их нетрудно посчитать. Как-то их меньше получается, чем в СССР на тот момент начала Войны.
Понятно, что и хищники скалились. Особенно, по всей протяженности наших границ по Северному ледовитому океану. Там же тоже от белых медведей надо чем-то отмахиваться. А 600 танков Клим Ворошилов, с огромными пушками, это ведь так мало... 
А ещё на милитере точка ру тама взвывали на тему о площади. Шта, если по площади мерять, то на каждый квадратный километр ну очень мало танчиков приходилось.. 

[Alexpo]

Из командующих высшего звена М. Тухачевский был единственным, кто понял перспективность  реактивного оружия. Он курировал все реактивные разработки в стране.

Это неверно, что единственный. Просто у него должность была такая: "начальник вооружений РККА", поэтому мы и знаем его мнение по приказам, докладам и т.д. А мнение остальных просто не документировалось. Разработка реактивного оружия дело исторически объективное.  ГДЛ и ГИРД возникли независимо от Тухачевского, до его назначения.
Замечу, что у Тухачевского помимо перспективных мыслей было много и неудачных. Так что в успехе реактивного оружия заслуга не столько Тухачевского, сколько конструкторов и ученых. Ведь ряд других его идей провалились, например, в артиллерии и танкостроении. Просто будем ему благодарны, что он подхватил идею и внес свой организационный вклад. Но не надо про его гениальность...

Автоматически и все реактивные КБ были ликвидированы. "Катюши" довели до серии спецы, которые не имели отношения к ракетам. Просто им случайно достался архив одного из уничтоженных реактивных КБ с готовой для авиации ракетой...

А вот это уже явная ложь. Возьмем хотя бы Реактивный институт, в котором работал упомянутый вами Королев. После ареста Тухачевского и директора РИ Клейменова вместе с рядом сотрудников институт продолжал работать и "Катюшу" разработал. Никаких спецов, не связанных с ракетами, случайно нашедших архив...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%82

[BJIaquMup]

rebel прав как минимум в том отношении, что немецкие армия и фронтовая авиация в 1939-1941 на две головы превосходили всех противников по степени выучки войск, организации и тактике - не в последнюю очередь за счет сохранения и развития методов прорыва обороны, выработанных к концу Первой мировой войны. Удивляться следует не тому, что они дошли до Москвы и Ленинграда, а тому, что они их не взяли и что СССР не капитулировал и не распался. Я не ожидаю от участников типа BJIaquMup знакомства с базовой литературой по этому вопросу, начиная с Лидделл Гарта, но им должны быть известны хотя бы несколько базовых фактов:

1) Максимально готовые к войне Франция и Англия вместе с Бельгией и Голландией были разгромлены за несколько недель.
2) У союзников было почти вдвое больше танков, чем у немцев, и более мощных.
3) У союзников было господство на море.
4) У союзников было меньше самолетов, при этом значительное их число было устаревших и в нерабочем состоянии (см. советские танковые армады).
5) При этом у союзников не было злодеев-большевиков, сталинских репрессий, полуграмотного и поспешно надрессированного на работу с техникой личного состава, коллективизации,  сталинских репрессий, ГУЛАГа, НКВД и сталинских репрессий. И ведь все равно продули...

 

Товарищ Геродотус. Вот тема, как найденная.
Сейчас мы её поднимем. Раньше я вас в этой теме как-то не замечал... Чего это вы вдруг?...

Ну, вопрос всё тот же: о 28 героях-панфиловцах против 50 танков.

Да ещё один маленький вопросик. Чё с выучкой солдат на Халхин-Голе? Вроде бы там нормально всё прошло, более чем. Не?
Тот же "полуграмотный надрессированный на работу с техникой" личный состав. Правда, года на два пораньше...

[Dzen]

Опять про начало Великой Отечественной Войны, хотя особых проблем с пониманием – почему так случилось вроде бы, однако и не должно быть. Если в данном случае (хотя так нужно делать всегда) помнить – при анализе любых исторических событий всегда следует их рассматривать в временных  рамках хотя бы пары поколений. А в данной войне в Красной Армии воевали и те, кто еще бегал с трехлинейкой по сопкам Манчжурии.

Ситуация к концу 30-х годов была такова, что по прошествии всего лишь 20 лет после первой мировой империалистической, экономика стран восстановилась достаточно для того, чтобы новые аппетиты попытаться удовлетворить испытанным многими веками способом; но при этом никто не хотел воевать на два (и более, с учетом Азии) фронта  - ни бывшая Антанта, ни Германия, ни Япония; ни оказавшийся посередине СССР.

Когда стало ясно, что война все-таки будет, Сталин сумел уйти от  нее и перспективы войны с Германией (и почти наверняка с Японией) в одиночку. Более того, он сумел столкнуть лбами Германию и Англию с Францией в Польше, полагая, что и в этот раз, как в 1914-1918 немцы и союзники будут несколько лет переплывать Сомму туда-сюда, положат не один миллион людей, а СССР за это время подкрепит армию, разберется с финнами и японцами, заодно прикупит нехило Украины, Прибалтики и еще чего по-мелочи. И это во многом – удалось – и с финнами, и с японцами и с Украиной и с Прибалтикой, и по-мелочи. Но  передышка оказалась меньше года, а немцы, после  менее чем года“странной войны”, за месяц оказались в Париже.

Но и это – согласно донесений доблестных разведорганов –вроде бы не сулило чего-то экстраординарно плохого – все разведки докладывали, что война неизбежна, но при этом (см. у Судоплатова;  вообще про те времена он наверно наиболее объективен), но при этом добавляли, что немцы рассчитывают на блицкриг и что если пару месяцев повоевать, то у них кончатся патроны и бензин и их можно будет брать голыми руками.
Оказалось, что не совсем так, хотя в декабре под Москвой – таки данный момент оказался существенным…

Cheers

[BJIaquMup]

Я унижаю? Да эти характеристики Ф.Ф. "Менде" у него на лбу написаны очевидны практически в каждом его сообщении.

Кстати, Великая Отечественная война пишется с заглавных букв вне зависимости от того, насколько хорошо вы в ней разбираетесь и как вы относитесь к героическим злодействам тов. Сталина и иже с ним.

Спасибо, дорогой Herodotus за указание. Напомните ещё пожалуйста товарищу администратору, если вы такой умный и начитанный, что  п.о.л.и.ц.и.я  не всегда гестапо (и даже очень не гестапо), а  л.и.б.е.р.а.л  и капитал ну совершенно разные вещи. Да, ещё не забудьте ему напомнить, что маршал Советского Союза Т.и.м.о.ш.е.н.к.о не есть слово нецензурное и не должно быть запрещено к употреблению на форуме без цензуры.