Причины неудач Красной Армии в первые месяцы войны

[Track-Dbf]

Типа, когда потеряли всю советскую европейскую часть со всеми военными заводами, включая и Ленинград, - то тут-то и появилась возможность переиграть немцев.

Так на то и военная тайна, BJIaquMup.  Чтобы смочь захватить всю советскую европейскую часть со всеми военными заводами, включая и Ленинград.

Или немцы в научные журналы писали статейки? Типа, дай солдату наркотика и он попрёт не хуже танка. 

Надо было понять, разобраться. Это не так всё просто.

[Track-Dbf]

Несколько врут. У немцев считают танки только на нашем фронте (на прорыв), а у нас по всей стране. Не учитывают трофейных танков Польши и Франции, а так же забывают про танки союзников Германии.

Так что 10-12 тыс танков, если не более, у немцев на нашем фронте все же было, а у нас много но не все находились на западном фронте. Кроме того немцы использовали против нас наши же захваченные ими танки.

Но самый важный момент: воюют не просто танки, а структуры и их тактика. Это давно проанализировано. У немцев была передовая организация частей, тактика, опыт боев и налаженная инфраструктура. Именно это и позволило им на первом этапе переигрывать нас по всем статьям.

Французский легкий танк H-35, H-38, H-39.

Боевое применение танки Hotchkiss H-35/38/39 получили в 1941 году на финском фронте. Также эти танки принимали участие в боях в Норвегии и на Балканах в 1941-1943 годах( там действовало 10 отдельных танковых взводов Вермахта). Танки Hotchkiss H-35/38/39 поступали на вооружение в 211-й танковый батальон на финском фронте. На восточный фронт эти машины поступали в части для восполнения потерь. На конец 1944 года в строю было еще 29 единиц танков Hotchkiss H-35/38/39.

PzKpfw 38(t) Ausf A - Sd.Kfz.140.

В 1938-39 годах Германия захватила Чехословакию, и в марте 1939 года 150 недостроенных LT-38 были конфискованы и переданы компании CKD в Праге для завершения сборки. Все они были включены в состав германской армии как PzKpfw 38(t) Ausf A - Sd.Kfz.140. После захвата Чехословакии танк LT-38 стал одним из самых важных танков, используемых германскими танковыми частями, и находился в производстве как танк до июня 1942 года.

Статистика производства Panzerkampfwagen 38(t)Модель Период Количество
 Ausf A 05-11/1939 150
 Ausf B/C/D 01-11/1940 110/110/105
 Ausf E/F 11/1940 - 10/1941 275/250
 Ausf S 05-12/1941 90
 Ausf G 10/1941 - 06/1942 321
  Дополнительно было собрано 179 шасси Ausf G, но танки завершены не были.
 Примерно 1400 PzKpfw 38(t) было выпущено в 8-ми вариантах (Ausf A/B/C/D/E/F/S/G) в различных модификациях и с улучшенной бронезащитой. Все они были вооружены чешскими 37мм. орудиями Skoda A7 vz.38 (германская маркировка 37mm KwK 38(t) L/48 (L/47.8)).

Уважаемый Alexpo, весьма близок к истине. 

Французский легкий танк «Рено» FT-17/18 730(f)
Panzerkampfwagen FT-17/18 730(f), Renault FT17 и FT18.

Легкий французский танк «Рено» FT-17/18 730(f) был разработан французской фирмой «Renault» еще в годы Первой мировой войны и к моменту начала Второй мировой войны устарел морально и физически. При вторжении немцев мае 1940 года во Францию, большое количество стоявших на складах французов танков «Рено» FT-17/18 730(f) было захвачено в качестве трофейных.

И танками «Рено» FT-17/18 730(f) немцы не брезговали. Так что...  дело, синьоры, не в танках - а в людях. 

Вот ещё одно тайное оружие немцев:

[CASTRO]

"Ни передовой организации частей, ни тактики, ни опыта боёв (Халхин-гол и Финляндия) ни налаженной структуры у неё не было.  "

Забавно, но, фактически, не было. Большая часть танковых подразделений РККА, имевших опыт боев, была переформирована. Так пишет "Военное оборзение"

[BJIaquMup]

И танками «Рено» FT-17/18 730(f) немцы не брезговали. Так что...  дело, синьоры, не в танках - а в людях. 

Совершенно верно. Хотя конечно заклёпки на танках вполне красиво смотрятся, почти как на самолётах.
А 1300 Т-34 это не хрен собачий. Думается, и размещены были не вдоль побережья моря Лаптевых.
Но дело именно в людях.
4 миллиона захватить в плен - это не так просто. Коллективизация товарища Сталина всё же, мне думается, посильнее Track-Dbf-овских таблеток. 

[Вашкевич Виктор]

Совершенно верно. Хотя конечно заклёпки на танках вполне красиво смотрятся, почти как на самолётах.
А 1300 Т-34 это не хрен собачий. Думается, и размещены были не вдоль побережья моря Лаптевых.
Но дело именно в людях.
4 миллиона захватить в плен - это не так просто. Коллективизация товарища Сталина всё же, мне думается, посильнее Track-Dbf-овских таблеток. 

Странно... Начали тему и проигнорировали статью Покровского "Измена 1941 года"

Читайте - там все четко разложено:

http://supernovum.ru/public/index.php?doc=134

[Track-Dbf]

"Ни передовой организации частей, ни тактики, ни опыта боёв (Халхин-гол и Финляндия) ни налаженной структуры у неё не было.  "

Забавно, но, фактически, не было. Большая часть танковых подразделений РККА, имевших опыт боев, была переформирована. Так пишет "Военное оборзение"

Угу. В 1944 году так же подобный эффект наблюдался.  Переформируют танковую часть и боевой опыт пропадает. Интерено куда? 

[Herodotus]

А у меня вот встречный вопрос. Вермахт "сделал" Францию, Бельгию, Голландию и Британский Экспедиционный Корпус за пару недель в 1940, имея ещё худшее соотношение сил и без всякого "внезапного нападения без объявления войны". При этом Париж, Брюссель и тому подобный Амстердам, в отличие от Москвы и Ленинграда, были взяты, капитулировали не 4 миллиона пленных, а  правительства и страны целиком, а Лондон спасли только Ламанш, Королевский ВМФ и англомания Гитлера, который остановил Гудериана перед Дюнкерком. Почему никто из демократов не делает из этого выводов - например, о принципиальной неспособности демократических правительств воевать и управлять? Или всё же дело в том, что вермахт на тот момент был безусловно лучшей и сильнейшей армией мира?  

[Track-Dbf]

Совершенно верно. Хотя конечно заклёпки на танках вполне красиво смотрятся, почти как на самолётах.
А 1300 Т-34 это не хрен собачий. Думается, и размещены были не вдоль побережья моря Лаптевых.
Но дело именно в людях.
4 миллиона захватить в плен - это не так просто. Коллективизация товарища Сталина всё же, мне думается, посильнее Track-Dbf-овских таблеток. 

Не следует вести себя так глупо, BJIaquMup.  Свои козыри выложу попозже, что бы дураком вы смотрелись от Бога. Ну, юродивым. В России их любЮт.  ?*>

[BJIaquMup]

Забавно, но, фактически, не было. Большая часть танковых подразделений РККА, имевших опыт боев, была переформирована. Так пишет "Военное оборзение"

А эти ребята из переформированных подразделений, они куда подевались, в кругосветку отправились на мир поглазеть? А опыт у них куда подевался? Успели пропить? Дак мастерство не пропьёшь.
А танки чё, куда делись? Успели мечи на орала перековать?

[Herodotus]

А эти ребята из переформированных подразделений, они куда подевались, в кругосветку отправились на мир поглазеть? А опыт у них куда подевался? Успели пропить? Дак мастерство не пропьёшь.
А танки чё, куда делись? Успели мечи на орала перековать?

Разобрали на запчасти.

Хоть бы поинтересовались, сколько из тех танков было на ходу. 

[Track-Dbf]

А у меня вот встречный вопрос. Вермахт "сделал" Францию, Бельгию, Голландию и Британский Экспедиционный Корпус за пару недель в 1940, имея ещё худшее соотношение сил и без всякого "внезапного нападения без объявления войны". При этом Париж, Брюссель и тому подобный Амстердам, в отличие от Москвы и Ленинграда, были взяты, капитулировали не 4 миллиона пленных, а  правительства и страны целиком, а Лондон спасли только Ламанш, Королевский ВМФ и англомания Гитлера, который остановил Гудериана перед Дюнкерком. Почему никто из демократов не делает из этого выводов - например, о принципиальной неспособности демократических правительств воевать и управлять? Или всё же дело в том, что вермахт на тот момент был безусловно лучшей и сильнейшей армией мира?  

+

Лучшей... не лучшей. Но, явно стоял на качественно более высокой ступени.

Кстати, пленных в Бельгии и Франции во время наступательных боёв немцы просто расстреливали. Ну, звери были. Или всё же что-то другое им диктовало: расстреливать и захваченных пленных, да и своих тяжелораненных бойцов.

[Track-Dbf]

Разобрали на запчасти.

Хоть бы поинтересовались, сколько из тех танков было на ходу. 

Сколько положено - столько и было на ходу.  Это, синьоры, - армия. Там всё посчитано. И на ремонт просто так не пойдёшь. А вот под трибунал... может и попадёшь, если довести успеют. 

[Track-Dbf]

Странно... Начали тему и проигнорировали статью Покровского "Измена 1941 года"

  Он где служить изволил? Номер части не сообщите?

[BJIaquMup]

А у меня вот встречный вопрос. Вермахт "сделал" Францию, Бельгию, Голландию и Британский Экспедиционный Корпус за пару недель в 1940, имея ещё худшее соотношение сил и без всякого "внезапного нападения без объявления войны". При этом Париж, Брюссель и тому подобный Амстердам, в отличие от Москвы и Ленинграда, были взяты, капитулировали не 4 миллиона пленных, а  правительства и страны целиком, а Лондон спасли только Ламанш, Королевский ВМФ и англомания Гитлера, который остановил Гудериана перед Дюнкерком. Почему никто из демократов не делает из этого выводов - например, о принципиальной неспособности демократических правительств воевать и управлять? Или всё же дело в том, что вермахт на тот момент был безусловно лучшей и сильнейшей армией мира?  

Хороший вопрос. По телевизёру тута была такая передачка о судьбе одной горки в Крыму. Тама руководители Незалежной начали распродавать земли в Крыму под крутые дачи. Ну и дошла очередь до этой горки (не помню названия). Всё бы хорошо, но народ залупился запротестовал.
Оказывается, на этой горке всю жизнь тренировались все лётчики. Все и всякие. Там оказывается какие-то особенные воздушные потоки создаются. То есть, там категорически нельзя возводить никаких строений, иначе эти воздушные потоки могут нарушиться. Ну и в кино невзначай брякнули такую фразу: "Даже Геринг категорически запретил строить что либо на этой горе!" Даже Геринг! (Который в бытность учился в Липецке).

Фашистский меч ковался в СССР.

[Herodotus]

Хороший вопрос. По телевизёру тута была такая передачка о судьбе одной горки в Крыму. Тама руководители Незалежной начали распродавать земли в Крыму под крутые дачи. Ну и дошла очередь до этой горки (не помню названия). Всё бы хорошо, но народ залупился запротестовал.
Оказывается, на этой горке всю жизнь тренировались все лётчики. Все и всякие. Там оказывается какие-то особенные воздушные потоки создаются. То есть, там категорически нельзя возводить никаких строений, иначе эти воздушные потоки могут нарушиться. Ну и в кино невзначай брякнули такую фразу: "Даже Геринг категорически запретил строить что либо на этой горе!" Даже Геринг! (Который в бытность учился в Липецке).

Фашистский меч ковался в СССР.

Какое отношение этот бюллетень агентства ОБС имеет к ответу на мой вопрос?

[Alexpo]

4 миллиона захватить в плен - это не так просто.

Полный бред.

[Track-Dbf]

[/b][/color] Даже Геринг! (Который в бытность учился в Липецке).

Фашистский меч ковался в СССР.

   BJIaquMup, Вы чудо. 

Вот этот пацан учил Геринга летать.

[Track-Dbf]

*

Не знать Ма́нфреда А́льбрехта фрайхерра фон Рихтго́фена (нем. Manfred Albrecht Freiherr von Richthofen) ЦРУни вы совсем сдурели. Мои соболезнования. 

[Вашкевич Виктор]

Он где служить изволил? Номер части не сообщите?

А его часть, князь,  была там же, где и твоя, только по другую сторону фронта.

[Track-Dbf]

А его часть, князь,  была там же, где и твоя, только по другую сторону фронта.

Да. Это сразу заметно.  Здесь спорить не буду. Напротив моей "учебки" дурдом был, вообще-то.