Причины неудач Красной Армии в первые месяцы войны

[Владимир 2012]

Так какие причины неудач Красной Армии в первые месяцы войны, Владимир 2012?
Перечислите их, пожалуйста.

Одна единственная Князюшко, если отбросить, как говорит Последний волю бога или инопланетян по другому, это оккупация России ещё до 1917 года сионистами и руководство ими этой войной как со стороны Германии, так и со стороны России, да и других участвующих сторон по принципам бесструктурного управления. Это даже предательством не назовёшь. Эта публика идею Великого Израиля и его власти над миром не предавала никогда и как могла воплощала.

[Track-Dbf]

Одна единственная Князюшко, если отбросить, как говорит Последний волю бога или инопланетян по другому, это оккупация России ещё до 1917 года сионистами и руководство ими этой войной как со стороны Германии, так и со стороны России, да и других участвующих сторон по принципам бесструктурного управления. Это даже предательством не назовёшь. Эта публика идею Великого Израиля и его власти над миром не предавала никогда и как могла воплощала.

Ой! Да забудьте вы об этих сумасшедших жидах, Владимир 2012, весь этот бред только у них в головах и может крутиться.  Глупости это.

Хотя... пусть будет по-вашему, Владимир 2012. Допустим, что причины неудач Красной Армии в первые месяцы войны заключались:
   -  в "оккупации России ещё до 1917 года сионистами" (а они были то до 17 года?  ),
   -  в "принципах бесструктурного управления" (надо понимать из дурок планеты Земля  ),
   -  в воплощении идеи Великого Израиля и его власти над миром (идей вообще-то великое множество, есть и ещё более глупые).

Странно одно, каким образом к 5 декабря 1941 года РККА удалось все эти причины нейтрализовать и преодолеть?
Поясните нам, пожалуйста.

Пока же ясно одно:

В первые месяцы войны с июня по сентябрь 1941 года высший и средний командный состав РККА понимал факт: основные военные силы Советского Союза находились отнюдь не в Европе, посему массовой паники не было. Ну, обострились от успехов вермахта III рейха психические заболевания у хронических больных, не спорим.  Но, не более.

В РККА было удивление причинами успехов вермахта III рейха и только. К концу сентября 1941 года причины эти были поняты в СССР и к декабрю были приняты меры, которые дали хорошие результаты. Далее данный опыт распространялся по всем войскам в течении 1942 года.

К июню 1943 года в Советском Союзе над вермахтом III рейха откровенно издевались, заставляя его идти в заранее подготовленную ловушку и откровенно истребляли "солдат", вернее наркоманов-зверюг Гитлера.

[Вашкевич Виктор]

Блицкриг рухнул по причине неверных оценок ситуации немецким генштабом, разумеется , под сильным идеологическим давлением Гитлера. Но все же. Блицкрига как раз и не произошло в первую очередь потому, что не было предательства командования и массовой сдачи в плен германским "освободителям от Сталина", как это пытаются здесь расписать некоторые.

У Суворова в одной из книга описываются эти и другие ошибки немецкого генштаба и с этим можно согласиться.

Ну если не было предательства, то чем объяснить Приказ номер 270 от 16 августа 41 года

http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/19410816.php

направленный именно против командования Красной Армии - командиров и комиссаров?

Обратите внимание - 16 августа 1941 года, - речь идет не о рядовых красноармейцах, а о командирах и комиссарах.

Ну так что же это? Поголовная трусость командиров и комиссаров, приведшая к трагедии 41 года,
или организованное предательство?

[Вашкевич Виктор]

Так я и не отрицаю, что брешут и авторы учебника и этот "историк". Нельзя такие гадости, ложь про свою страну писать (может, на западные гранты работали?).

Посмотрим реальные цифры по книге "1941 год — уроки и выводы" (советую, она подготовлена по военным архивам)
http://militera.lib.ru/h/1941/index.html

В главе 2
http://militera.lib.ru/h/1941/02.html
Указано, что на июнь 1941 года наша армия имела всего (по всей стране ) 5.4 млн.  Кстати вооруженные силы Германии были тогда 7.3 млн. На восточном фронте 4.5 млн. И вы мне говорите, что 4 млн пленных 

К сожалению, в этой книге нет конкретно числа пленных, но есть данные о безвозвратных потерях за 1941 год (т.е. погибшие + попавшие в плен + пропавшие без вести).
http://militera.lib.ru/h/1941/03.html

Таблица 14. Потери личного состава Красной Армии с 21 июня по 31 декабря 1941 г.
Дата             Потери
                   безвозвратные  санитарные     всего 
по 30 июля    447 015             204 050      651 065 
Август           443 949             248 875      692 824 
Сентябрь       266 916             224 107      491 023 
Октябрь         251 330            126 749      378 079 
Ноябрь          208 234            169 529      377 763 
Декабрь        226 524             341 057      567 581
Всего            1 843 968         1 314 367    3 158 335

Таким образом, все потери 1.8 млн   и только часть из них попавшие в плен. А вот цифра порядка 3-х млн - это общие потери войск, включая раненых. И то эта цифра 3.16 млн.

Так что не читайте всякую брехню

А откуда у Вас уверенность, что это не брехня?
Почему Вы хотите отрицать факт катастрофы первых недель войны 1941 года?
У Вас есть на это веские причины? Какие?

[Track-Dbf]

Ну если не было предательства, то чем объяснить Приказ номер 270 от 16 августа 41 года

http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/19410816.php

направленный именно против командования Красной Армии - командиров и комиссаров?

Обратите внимание - 16 августа 1941 года, - речь идет не о рядовых красноармейцах, а о командирах и комиссарах.

Ну так что же это? Поголовная трусость командиров и комиссаров, приведшая к трагедии 41 года,
или организованное предательство?

Да были в войсках евреи, Вашкевич Виктор, (не забывайте об "оккупации России ещё до 1917 года сионистами"  ) форма красивая... ну, сами понимаете. Это уже потом стало модно у евреев быть не военным, а физиком-ядерщиком.   А где здесь собственно о "поголовности"?

"Приказываю:

1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.

Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава.

2. Попавшим в окружение врага частям и подразделениям самоотверженно сражаться до последней возможности, беречь материальную часть, как зеницу ока, пробиваться к своим по тылам вражеских войск, нанося поражение фашистским собакам.

Обязать каждого военнослужащего, независимо от его служебного положения, потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться в плен, - уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи.

3. Обязать командиров и комиссаров дивизий немедля смещать с постов командиров батальонов и полков, прячущихся в щелях во время боя и боящихся руководить ходом боя на поле сражения, снижать их по должности как самозванцев, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать их на месте, выдвигая на их место смелых и мужественных людей из младшего начсостава или из рядов отличившихся красноармейцев".
http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/19410816.php

Обычный приказ. Для тех, кто немного забыл устав.  

[Track-Dbf]

А откуда у Вас уверенность, что это не брехня?
Почему Вы хотите отрицать факт катастрофы первых недель войны 1941 года?
У Вас есть на это веские причины? Какие?

Факт катастрофы?    Катастрофы, извините, чего?

[Вашкевич Виктор]

Факт катастрофы?    Катастрофы, извините, чего?

Эта весть до вашей планеты еще не дошла?

[Track-Dbf]

Эта весть до вашей планеты еще не дошла?

Да, хотелось бы узнать - чего собственно катастрофа?

Вот с Польшей, Францией, Англией - ясно. А в данном случае? 

[BJIaquMup]

Да, хотелось бы узнать - чего собственно катастрофа?

Вот с Польшей, Францией, Англией - ясно. А в данном случае? 

(Беззвучно открывает и закрывает рот, не находя подходящих для этого слов.
Так и не находит их).

[Alexpo]

А откуда у Вас уверенность, что это не брехня?
Почему Вы хотите отрицать факт катастрофы первых недель войны 1941 года?
У Вас есть на это веские причины? Какие?

В абсолютной точности я, разумеется, не уверен. Здесь есть точности  методик учета + наш бардак. По некоторым вариантам безвозвратные потери доходят до 3 млн. Однако, важно понимать, что 4 млн пленными в 1941 г - это ложь. Данные Кривошеева (ссылку я дал дополнительно) считаются наиболее точными.

А разве это не катастрофа? Потом под оккупацию попала такая территория, гибель мирных людей. Так что вранье про пленных не отменяет других проблем. Просто те, кто врут про 4 млн пленных обычно доходят до общих потерь армии за войну в 26 млн - это бред. Так что здесь вранье системное.

[Track-Dbf]

*


Странные манеры, синьоры.  Заявляется какая-нибудь глупость, а когда указывают на эту самую глупость в заявлении - в ответ тишина.

Здесь мы с Владимиром 2012 допустили, что причины неудач Красной Армии в первые месяцы войны заключались:
   -  в "оккупации России ещё до 1917 года сионистами" (а они были то до 17 года?    ),
   -  в "принципах бесструктурного управления" (надо понимать из дурок планеты Земля    ),
   -  в воплощении идеи Великого Израиля и его власти над миром (идей вообще-то великое множество, есть и ещё более глупые).

Что произошла катастрофа:
   -  с "оккупацией России ещё до 1917 года сионистами",
   -  с "принципами бесструктурного управления",
   -  с воплощении идеи Великого Израиля и его власти над миром?

[Вашкевич Виктор]

Да, хотелось бы узнать - чего собственно катастрофа?

Вот с Польшей, Францией, Англией - ясно. А в данном случае? 

Так ты посмотри, как тема называется:

Причины неудач Красной Армии в первые месяцы войны

Усек?

[Track-Dbf]

В абсолютной точности я, разумеется, не уверен. Здесь есть точности  методик учета + наш бардак. По некоторым вариантам безвозвратные потери доходят до 3 млн. Однако, важно понимать, что 4 млн пленными в 1941 г - это ложь. Данные Кривошеева (ссылку я дал дополнительно) считаются наиболее точными.

А разве это не катастрофа? Потом под оккупацию попала такая территория, гибель мирных людей. Так что вранье про пленных не отменяет других проблем. Просто те, кто врут про 4 млн пленных обычно доходят до общих потерь армии за войну в 26 млн - это бред. Так что здесь вранье системное.

Уважаемый мною Alexpo, начало военных действий - это не катастрофа. Это начало военных действий.

В 1941-1942 годах различными видами транспорта было эвакуировано около 17 млн человек. По неполным данным, в течение второго полугодия 1941 года на Восток только по железным дорогам было перевезено 2593 промышленных предприятия.

Около 70 % из них было размещено на Урале, в Западной Сибири, Средней Азии и Казахстане, остальное — в Поволжье и Восточной Сибири. Вместе с промышленными объектами было эвакуировано до 30-40 % рабочих, инженеров и техников. Во втором полугодии 1941 года в восточную часть страны было перемещено 2393,3 тыс. голов скота.

  Это катастрофа?   Такой "катастрофе" любая высокоразвитая страна может только позавидовать. Это весьма успешные действия в обороне. И главное РККА обеспечила время для данного манёвра.   Большего от неё и не требовалось.

[Track-Dbf]

Усек?

Не глупите, Вашкевич Виктор, неудача - это не катастрофа.  Или в ЦРУ уже перевелись знатоки Русского языка?

[Alexpo]

Уважаемый мною Alexpo, начало военных действий - это не катастрофа. Это начало военных действий.
  Это катастрофа?   Такой "катастрофе" любая высокоразвитая страна может только позавидовать. Это весьма успешные действия в обороне. И главное РККА обеспечило время для данного манёвра.   Большего от неё и не требовалось.

Я не согласен с формулировкой "Это весьма успешные действия в обороне" (надеюсь, что это просто очередной прикол с вашей стороны). Да, это не окончательное поражение в войне. Но отступление до Москвы - катастрофа.
Действительно были допущены ошибки, которых можно было избежать и которые стоили жизни очень многим.

[Alexpo]

Не глупите, Вашкевич Виктор, неудача - это не катастрофа.  Или в ЦРУ уже перевелись знатоки Русского языка?

Читаем словарь: Катастрофа: неожиданное несчастье, бедствие, событие, влекущее за собой трагические последствия.
Уж чего, чего а трагические последствия очевидны.

[Вашкевич Виктор]

В абсолютной точности я, разумеется, не уверен. Здесь есть точности  методик учета + наш бардак. По некоторым вариантам безвозвратные потери доходят до 3 млн. Однако, важно понимать, что 4 млн пленными в 1941 г - это ложь. Данные Кривошеева (ссылку я дал дополнительно) считаются наиболее точными.

А разве это не катастрофа? Потом под оккупацию попала такая территория, гибель мирных людей. Так что вранье про пленных не отменяет других проблем. Просто те, кто врут про 4 млн пленных обычно доходят до общих потерь армии за войну в 26 млн - это бред. Так что здесь вранье системное.

Да, вранье системное, и главная причина вранья - хотят скрыть  факт организованного
истребления высшим командованием Красной Армии.

Показательно, что разгром Красной Армии завершился реформой формы - в 1943 году ввели погоны по примеру царской армии.


 

[Alexpo]

Да, вранье системное, и главная причина вранья - хотят скрыть  факт организованного
истребления высшим командованием Красной Армии.

Ох, мне хватало чуши про детандер, теперь здесь.... 

[BJIaquMup]

Да, хотелось бы узнать - чего собственно катастрофа?

Катастрофа заключается в том, что Лондонский обком партии не рапортует о надоях и настригах и вааще об успехах строительства социализма на острове.

[Track-Dbf]

Я не согласен с формулировкой "Это весьма успешные действия в обороне" (надеюсь, что это просто очередной прикол с вашей стороны). Да, это не окончательное поражение в войне. Но отступление до Москвы - катастрофа.
Действительно были допущены ошибки, которых можно было избежать и которые стоили жизни очень многим.

Даже отступление до Сталинграда - это не катастрофа, а всего лишь действия РККА в обороне. Или Вы, уважаемый мною Alexpo, отступление считаете катастрофой?

Оборона - вид военных (боевых) действий, основанный на защитных действиях вооружённых сил (войск (сил). Применяется с целью сорвать или остановить наступление противника, удержать важные зоны, районы, рубежи и объекты, сковать превосходящие силы неприятеля, создать условия для перехода в наступление а так же с другими целями.

Что-то не так?