Причины неудач Красной Армии в первые месяцы войны

[sergey_g]

 И маленькое недоумение — почему в 1939 году вермахт проглотил 29 млн. пилюль, а в 1941 только 10 млн.?

Вдобавок поделив 10млн. таблеток на число л.с. вермахта накануне - более 4млн. рыл, получается что каждому пришлось по 2 (две) таблетки в год. Итого - успехи вермахты в начале войны обеспечила только одна принятая каждым фашистким рылом таблетка первитина?  
плонетянин корректируй данные иначе они неубедительны если и вовсе не смехотворны.

[Alexpo]

Ну... У Т-34 был до 400 км. И Румыния под боком...

Он не не был основным танком среди тех 20 тыс о которых так много пишут. У нас как раз преобладали танки с малым запаса хода.

[abrashinigor]

Он не не был основным танком среди тех 20 тыс о которых так много пишут. У нас как раз преобладали танки с малым запаса хода.

У нас их было, по-моему, около 1300-т... Более, чем хватало.

[Lucum]

Роман В.О. Богомолова «Момент истины»…

  Ты ещё начни цитировать «Злой дух Ябмуя»…

  Впрочем, давай всё же посмотрим:
  «Тут же в углу портсигара лежала плоская пластмассовая коробочка с таблетками..."
...По форме, цвету и размеру таблеток я определил - фенамин».

  Ага, Богомолов никогда не видел первитин.

Это написал человек, не понаслышке знакомый с агентурной и диверсионной деятельностью.

  Тебе уже тысячу раз повторили — о многовековой истории допинга слышали все: кто глодал коленную чашечку, кто чифирился. Никто не против возможности применения стимуляторов спецподразделениями. Ну, или обычными в необычных условиях. Но вот чтобы все-все-все были загашенными — это надо доказать. Как с циклоном: горы упаковки, накладные…

  Кстати, если у фрицев аж с 39-го были чудо-таблетки зачем они в 44-м опять начали химичить с D-IX?

  p.s. И прекрати закатывать глаза, вопрошая утробным голосом: «А ты знаешь?!..» Этим ты никак не подтверждаешь версию турка, а вот впечатление остаётся неадекватное.

[Lucum]

Вдобавок поделив 10млн. таблеток на число л.с. вермахта накануне - более 4млн. рыл, получается что каждому пришлось по 2 (две) таблетки в год.

 Вот обязательно кто-нибудь найдётся, чтобы взять всё и поделить. )
  Численность вермахта: 1939 — 4,6 млн.; 1941 — 7,2 млн.
  Разовая доза — 2 таблетки.

  Ты сначала ответь на качественный вопрос — почему на Польшу выделено 29, а на СССР только 10 (десять)? А вообще-то можешь и не отвечать, если не считаешь наркоту причиной наших неудач в первые месяцы Великой Отечественной.

[Владимир 2012]

Доктор... заканчивайте позориться.     Ввиду быстрого перехода Ил-2 в пикирование и малого времени пребывания на боевом курсе (максимум 4^6 сек) расчеты орудий МЗА зачастую не успевали ввести в прицел поправки на угол пикирования (в среднем для введения поправок в прицельные данные им было необходимо затратить 1 -2 сек, при этом введение поправок не уменьшало темпа стрельбы) и вели стрельбу обычным способом - без учета угла пикирования, как бы по самолету в горизонтальном полете, корректируя огонь только подводом трассы.

Князь, сам не позорься. Я тебе про Фому, а ты мне про Ерёму. Какое отношение имеет живучесть ИЛ-2 к тому, какой бронепробиваемостю обладала его 23 мм пушка?
Я вот лучше покажу на примере того же ИЛ-2 как работало это самое бесструктурное управление в направлении снижения нашей боеспособности. Убрал Сталин стрелка с ИЛ-2 и чистка среди лётного состава перед войной не оставила ассов в армии.Училище готовило три месяца лётчика. Научиться можно было только взлетать и садится. И здесь самолёт существовал вместе с лётчиком всего несколько вылетов. То есть ничему особо за это время и научиться не мог. Чем меньше летает, тем меньше умеет. И как бы самолёт не был живуч и хорош при такой ситуации чудо-техника в руках "дикаря" превращалась в груду металла. Никак не могло быть использовано превосходство в оружии благодаря таким вот административным решениям и был замкнутый круг людской мясорубки. Не меньший идиотизм был и в танковых войсках. Стабилизатор орудия вертикальный, позволяющий стрелять на ходу, был только у американцев. Все остальные перед выстрелом из танка обязательно останавливались чтоб прицелиться и произвести выстрел. У нас приказом было запрещено останавливаться и предписано было стрелять с ходу, в "белый свет". Мотивировалось это тем, что в движущийся танк попасть противнику сложнее. Да сложнее если стрелять с боку, но если на прямой наводке, то тоже самое, танк не петляющий заяц и движется по прямой. То есть этот приказ только вред нанёс, создав условия, чтоб наводчики в танках мазали по целям. Просто так ничего не делается, а внешне из благих патриотических соображений. Очередной показатель такого организованного идиотизма. Битва по Прохоровкой. Немцы больше всего недоумевали там над тем, какого хрена русские бросили танки туда, где до этого сами же вырыли противотанковый ров, который преодолеть танкам невозможно было ни с немецкой, ни с нашей стороны. В него до хрена наших танков с ходу попадало, а остальные просто мишенью хорошей стали к нему подъехав. Они в него не упали, но их просто расстреляли. Обращаю внимание, сами выкопали этот ров. Интересно получается, то немцев танками снабжаем, то сами для себя ямы роем, в которые затем по приказу очередного еврейского идиота под патриотическими лозунгами с шашками наголо прыгаем. Это что не создание условий по недопущению использования как технического, так людского превосходства. Лучших то заранее целенаправленно выбили и по тюрьмам распихали. Так измена это или нет? Ну нужен был евреям Великий Израиль на земле обетованной и нужно было чтоб остальные были опущены ниже плинтуса.  И сейчас тоже самое происходит.

[Track-Dbf]

Князь, сам не позорься. Я тебе про Фому, а ты мне про Ерёму. Какое отношение имеет живучесть ИЛ-2 к тому, какой бронепробиваемостю обладала его 23 мм пушка?

Мне нет нужды выставлять вас глупым, Владимир 2012. Это делаете вы сами. Только глупец будет спорить с пилотом о режимах полёта и эффективности боевого применения того или иного самолёта.  

Просто ещё раз подскажу вам одну деталь:

Пушка ВЯ-23 представляла из себя довольно тяжёлое (66 кг) и большое (длина 2,15 м) орудие. Пушка ВЯ-23 была создана в 1940 году как средство борьбы с защищёнными наземными целями специально для создававшегося тогда же штурмовика Ил-2.

Ввиду отсутствия готового Ила, первые испытания пушка прошла на закупленном в Германии истребителе-бомбардировщике Мессершмит-110. Испытания на Ил-2 были проведены в 1941, после этого пушка была принята на вооружение советских ВВС под именем ВЯ-23, всего их было произведено 64655 штук.

А теперь включайте мозг, Владимир 2012. Так как пощады вам не будет. Да... и кстати, вспомните, танки КВ и Т-34 уже были созданы.  

Еврей всегда лжет, основываясь на лжи, которую хочет скрыть. Мы же знаем с вами об этом, правда?   Посему, заканчивайте. А то... глупо это. Получится, что евреи неспособны летать. Или вы, Владимир 2012, фашист и жидоед?

1. Ил-2 умел хорошо пикировать. Уже врать об этом не будет Владимир 2012. Так, евреи?  

[Track-Dbf]

Вот Румынии Красная Армия  в первые дни войны и ввалила по полной программе. В результате контрударов Красной Армии боевые действия были перенесены на территорию самой Румынии.

Кстати, а  ведь румыны действительно первитин не кушали.

+

В том-то всё и дело. И румыны не кушали, и венгры не кушали, и итальянцы не кушали. Массово не кушали.

[Track-Dbf]

  Торговая марка Pervitin зарегистрирована Temmler Pharma GmbH & Co. в 1924 году. Производство якобы начато в 1938.
  Первый вброс на эту тему по-немецки в журнале «Фокус» ноябрь 2002 турком Kayhan Özgenc; по-русски — «Правда.ру» Семен Цур (Израиль) февраль 2003 г.
  Повторяю вопрос — есть ли документальные свидетельства о массовом производстве и употреблении первитина?
  И маленькое недоумение — почему в 1939 году вермахт проглотил 29 млн. пилюль, а в 1941 только 10 млн.?

Вдобавок поделив 10млн. таблеток на число л.с. вермахта накануне - более 4млн. рыл, получается что каждому пришлось по 2 (две) таблетки в год. Итого - успехи вермахты в начале войны обеспечила только одна принятая каждым фашистким рылом таблетка первитина?  
плонетянин корректируй данные иначе они неубедительны если и вовсе не смехотворны.

Это в Израиле, в журнале «Фокус» ноябрь 2002 турком Kayhan Özgenc; по-русски — «Правда.ру» Семен Цур (Израиль) февраль 2003 г, там пусть корректируют.

Вы же, sergey_g, сообщите нам действительные цифры производства именно синтетического стимулирующего средства нервной деятельности первитин (pervitin) с 1936 года по 1945 год, можно с разбивкой по годам.  

Хотя... проверим - есть ли у вас интуиция.

 Ты ещё начни цитировать «Злой дух Ябмуя»…

  Впрочем, давай всё же посмотрим:
  «Тут же в углу портсигара лежала плоская пластмассовая коробочка с таблетками..."
...По форме, цвету и размеру таблеток я определил - фенамин».

  Ага, Богомолов никогда не видел первитин.
  Тебе уже тысячу раз повторили — о многовековой истории допинга слышали все: кто глодал коленную чашечку, кто чифирился. Никто не против возможности применения стимуляторов спецподразделениями. Ну, или обычными в необычных условиях. Но вот чтобы все-все-все были загашенными — это надо доказать. Как с циклоном: горы упаковки, накладные…

  Кстати, если у фрицев аж с 39-го были чудо-таблетки зачем они в 44-м опять начали химичить с D-IX?

  p.s. И прекрати закатывать глаза, вопрошая утробным голосом: «А ты знаешь?!..» Этим ты никак не подтверждаешь версию турка, а вот впечатление остаётся неадекватное.

  Посмотрите на танки т-2 (PzKpfw II) и т-3 (PzKpfw III) или на тот же т-4 (PzKpfw IV) - заметите очень много модификаций этих изделий, которые видны даже неспециалисту и на глаз.   А здесь... футляр для таблеток!  

Вы ещё заявите, что это не медицинский препарат, коль на нём отсутствует штрих-код и нет сертификата качества!  

Да и не грубите, пожалуйста. Вы спросили - вам ответили.  

[Владимир 2012]

Мне нет нужды выставлять вас глупым, Владимир 2012.

Князь нужда у вас тень на плетень наводить и уводить в сторону от истины, чтоб человек метался между одной ложью и другой, а истина всегда в стороне оставалась. Всё по первому приоритету бесструктурного управления. Князь, да у вас минимум еврейские корни есть. Чувствуется на расстоянии.

[Track-Dbf]

Мне нет нужды выставлять вас глупым, Владимир 2012.

Князь нужда у вас тень на плетень наводить и уводить в сторону от истины, чтоб человек метался между одной ложью и другой, а истина всегда в стороне оставалась. Всё по первому приоритету бесструктурного управления. Князь, да у вас минимум еврейские корни есть. Чувствуется на расстоянии.

Я инопланетянин. Нет у меня еврейских корней.  

Просто следует признать:

1. Ил-2 умел хорошо пикировать. Так хорошо, как того требовало успешное и эффективное применение орудия "Пушка ВЯ-23" для уничтожения танков.

2. Ил-2 создавался как штурмовик, то есть летающий танк. До окончания военных действий Ил-2 представлял реальную и неотвратимую угрозу для всех танков вермахта III рейха, даже для "Королевского тигра".

Несчастный "мышонок" и тот в своей конструкции нёс элементы противоборства с Ил-2.

С первых месяцев войны Ил-2 осуществлял успешные наступательные действия, что отчасти и обеспечило успех оборонительных боёв начала войны.

Вам же порекомендую не глупить. Не знаете что-то, лучше спросите.   А повторять вслед за дурнями, пусть и евреями, какие-то глупости - как-то несолидно на научном и уважаемом форуме БФ.  ?*>

*

Самолёт, тем более - летающий танк Ил-2 - это мысли людей, застывшие в металле. Врать здесь бессмысленно, особенно лицам мало знакомым с наукой физика, имеются ввиду "физики-ядерщики". 

[Lucum]

Это в Израиле, в журнале «Фокус» ноябрь 2002 турком Kayhan Özgenc; по-русски — «Правда.ру» Семен Цур (Израиль) февраль 2003 г, там пусть корректируют.

  А почему фокус вдруг переместился в Израиль?

KONTAKT ZUM FOCUS MAGAZIN
Arabellastr. 23
81925 München
Postfach 810307
81903 München

  Если я и упомянул Израиль, то лишь по той причине, что именно так и было написано о переводчике:

  И что она там должны корректировать?

Посмотрите на танки т-2 (PzKpfw II) и т-3 (PzKpfw III) или на тот же т-4 (PzKpfw IV) - заметите очень много модификаций этих изделий, которые видны даже неспециалисту и на глаз.   А здесь... футляр для таблеток!  

  И что из этого следует — таблетки выпускающиеся многомиллионными партиями расфасовываются каждый день в новую упаковку? Если да, то тебе же будет легче показать — во, сколько много коробочек! Так что пока остаётся верной версия — Богомолов живьём первитина не видел.

Да и не грубите, пожалуйста. Вы спросили - вам ответили.  

  Ничего подобного, я просто советую.
  А по поводу ответов — ты пока их (доказательств массового обжорства винтом) не предоставил.

[Владимир 2012]

Ил-2 создавался как штурмовик, то есть летающий танк. До окончания военных действий Ил-2 представлял реальную и неотвратимую угрозу для всех танков вермахта III рейха, даже для "Королевского тигра".
Конечно представлял с момента вооружения его кассетными кумулятивными зарядами. Как только они появились, так и начали таять бронетанковые силы Вермахта. Только вот что то до 43 года они не очень то таяли, пока не было этого вида оружия на вооружении у ИЛ-2.

[Track-Dbf]

А разве надо весь л.с. вермахта считать? Например подразделениям которые находились в резерве или несли охранные функции наркоту массово не выдавали.

Здесь соглашусь с Вами, уважаемый ПутNick, полностью. Синтетическое стимулирующее средство нервной деятельности первитин (pervitin) (или тот наркотик, что мы подразумеваем, но, названия он мог иметь различные) выдавался только там, где это было нужно по мнению тех, кто отдавал приказы о его применении. Но применялся он массово. Им кормили даже лошадей, когда обстоятельства того требовали.

Да и не забываем факт - "Берлин в то время был центром мирового наркоперебора в Европе. И Гитлер, и Геринг употребляли кокаин, а в функции СС официально входило распределение и строгая дозировка наркотиков для высших инициаций. В основу эстетики тотального уничтожения, бесчисленных казней и пыток наци положили свои ритуалы и обряды посвящения, которым соответствовали свои наркотики.

Ритуальные массовые убийства в газовых камерах и печах концлагерей были обставлены так, что близко соприкасались с Черной Мессой. Расстрел считался наиболее примитивным уровнем кайфа, ему соответствовал алкоголь, и так далее..."

[Track-Dbf]

  А почему фокус вдруг переместился в Израиль?  Если я и упомянул Израиль, то лишь по той причине, что именно так и было написано о переводчике:

  И что она там должны корректировать?
  И что из этого следует — таблетки выпускающиеся многомиллионными партиями расфасовываются каждый день в новую упаковку? Если да, то тебе же будет легче показать — во, сколько много коробочек! Так что пока остаётся верной версия — Богомолов живьём первитина не видел.

  Ничего подобного, я просто советую.
  А по поводу ответов — ты пока их (доказательств массового обжорства винтом) не предоставил.

Уточню, Вы, Lucum, задали вопрос:

  Торговая марка Pervitin зарегистрирована Temmler Pharma GmbH & Co. в 1924 году. Производство якобы начато в 1938.
  Первый вброс на эту тему по-немецки в журнале «Фокус» ноябрь 2002 турком Kayhan Özgenc; по-русски — «Правда.ру» Семен Цур (Израиль) февраль 2003 г.
  Повторяю вопрос — есть ли документальные свидетельства о массовом производстве и употреблении первитина?
  И маленькое недоумение — почему в 1939 году вермахт проглотил 29 млн. пилюль, а в 1941 только 10 млн.?

Так вот для меня "документальным свидетельством" являются сообщения  В.О. Богомолова, которые он оставил в романе «Момент истины», впервые опубликованном в «Новом мире» в 1974 году (это не 2002    ). Данное произведение по праву называют лучшим романом о работе контрразведки в годы Великой Отечественной войны.

Кроме того, мною были даны воспоминания  Р. Мака Неффа, личного секретаря и последователя Алистера Кроули - знаменитого оккультиста, мага, поэта и мистификатора первой половины двадцатого века. Вместе с Кроули он находился в Германии в середине тридцатых годов.    Это так же не 2002 год. Кто и какие там делает "вбросы" в 2002, 2003 годах - это их проблемы. Пусть они корректируют эти свои "вбросы" с установленными фактами.

Кстати, вы, Lucum, роман В.О. Богомолова  «Момент истины», впервые опубликованный в «Новом мире» в 1974 году. Явно не читали.    В этом можно быть уверенным.

  Ты ещё начни цитировать «Злой дух Ябмуя»…

  Впрочем, давай всё же посмотрим:
  «Тут же в углу портсигара лежала плоская пластмассовая коробочка с таблетками..."
...По форме, цвету и размеру таблеток я определил - фенамин».

  Ага, Богомолов никогда не видел первитин.  

Просто Lucum не знаком с романом В.О. Богомолова  «Момент истины».

Так же, что и когда "Богомолов живьём видел"...  ознакомьтесь с романом, а затем выставляйте себя на всеобщее осмеяние. Если у вас есть такое желание.

[sergey_g]

Так вот для меня "документальным свидетельством" являются сообщения  В.О. Богомолова, которые он оставил в романе «Момент истины», впервые опубликованном в «Новом мире» в 1974 году (это не 2002    ). Данное произведение по праву называют лучшим романом о работе контрразведки в годы Великой Отечественной войны.

Спустя почти 30 лет после войны.., ага, данные вовсе не убедительны.

Кроме того, мною были даны воспоминания  Р. Мака Неффа, личного секретаря и последователя Алистера Кроули - знаменитого оккультиста, мага, поэта и мистификатора первой половины двадцатого века. Вместе с Кроули он находился в Германии в середине тридцатых годов.   

В годы первой мировой кокаином вовсю торговали даже в аптеках и чё? При чем тут некий мистик, у них просто иначе приобщаться к "истинам" как без наркоты ни у кого не получалось в принципе.
То, что верхушка вермахта была наркоманами никак не говорит о поголовном применении среди рядовых.
плонетянин, где миллиарды доз таблеток для миллионов зольдат?
Повторю - не надо тупость верховного руководства СССР и лично безграмотность Сталина в военном деле оправдывать ловкими и бодрыми наркоманами Гитлера.

[BJIaquMup]

Повторю - не надо тупость верховного руководства СССР и лично безграмотность Сталина в военном деле оправдывать ловкими и бодрыми наркоманами Гитлера.

Категорически не согласен с определением тупости верховного руководства и особенно безграмотности товарища Сталина.
Политика товарища Сталина была столь грамотной, что он до сих пор ходит в освободителях. В военной, тоже в общем не видно безграмотности.

[abrashinigor]

Категорически не согласен с определением тупости верховного руководства и особенно безграмотности товарища Сталина.
Политика товарища Сталина была столь грамотной, что он до сих пор ходит в освободителях. В военной, тоже в общем не видно безграмотности.

Я бы поправил. Не в "военной" а в "кадровой".

[Track-Dbf]

Спустя почти 30 лет после войны.., ага, данные вовсе не убедительны.

А разве здесь кого-то в чём-то убеждают?  Что-то вы не о том, sergey_g. 

Мы здесь просто рассматриваем "Причины неудач Красной Армии в первые месяцы войны", учитывая причины полного разгрома и уничтожения государств Польша, Франция, Англия... ну, о всякой прочей европейской мелочи мы не упоминаем.

Только на счет Англии не возмущайтесь особо, sergey_g. Она была действительно уничтожена во II Мировую войну, как государство. Сами понимаете, та же Англия с Индией, и та же Англия без Индии. Разные государства. 

И всё.

Убеждения, вообще-то, дерьмо. Этот факт наглядно продемонстрировала КПСС на примере уничтожения данной организацией государства Советский Союз.

Так что... нам интересны факты.

В годы первой мировой кокаином вовсю торговали даже в аптеках и чё? При чем тут некий мистик, у них просто иначе приобщаться к "истинам" как без наркоты ни у кого не получалось в принципе.
То, что верхушка вермахта была наркоманами никак не говорит о поголовном применении среди рядовых.
плонетянин, где миллиарды доз таблеток для миллионов зольдат?
Повторю - не надо тупость верховного руководства СССР и лично безграмотность Сталина в военном деле оправдывать ловкими и бодрыми наркоманами Гитлера.

Поголовно вся РСХА, а именно СС, СД, Гестапо и так далее были законченными наркоманами. Так же и вермахт III рейха состоял сплошь из наркоманов. Это общеизвестные факты так же, как факт, что все буддисты - это наркоманы. 

sergey_g, то что буддисты наркоманы это так же следствие "тупости верховного руководства СССР и лично безграмотности Сталина"?  ?*> Несёте какой-то бред и не стыдно вам.

[Track-Dbf]

Я бы поправил. Не в "военной" а в "кадровой".

   Угу. Здесь много примеров этих ошибок Сталина в "кадровой" политике. Зачищать надо было идиотов, а не перевоспитывать или там убеждать.