Причины неудач Красной Армии в первые месяцы войны

[Владимир 2012]

Россия стремительно проиграла в геоигре, с "призом" Ирак, теперь Ливия, уже никогда не смогут вернуться рос.5млрд$ вложенных инвестиций на постройку жд, нефтеразведку и бурение, вытеснены все рос.компании. Президент РФ Дмитрий Медведев, узнав о проигрыше, пленении Каддафи, и смерти под пытками, назвал это "прекрасной новостью" почемуто.
Очень радеет за интересы России Давид Ааронович Мендель. Поэтому то и Вето Россия не наложила на полёты авиации с его подачи.
abrashinigor сноску, что это именно Израильские журналисты раскопали настоящее имя нашего президента и в Канаде подтвердили это, давать нужно или на слово поверишь?

[abrashinigor]

abrashinigor сноску, что это именно Израильские журналисты раскопали настоящее имя нашего президента и в Канаде подтвердили это, давать нужно или на слово поверишь?

Я сноски прошу для того, чтобы использовать инфу на других темах. А не потому, что не доверяю.

А какое у него имя?

[Владимир 2012]

Я сноски прошу для того, чтобы использовать инфу на других темах. А не потому, что не доверяю.
А какое у него имя?

Ну набери по поисковику "Давид Аароныч Мендель" и тебе столько вылезет, что читать надоест.

[abrashinigor]

Ну набери по поисковику "Давид Аароныч Мендель" и тебе столько вылезет, что читать надоест.

Дык, мне не сплетни нужны... А авторитетная ссылка.

[Lucum]

Да ты совсем охренел, это какому горю я должен сочувствовать?

  Поменьше эмоций и может тогда до тебя будет доходить смысл написанного. Я не просил тебя скорбеть о погибших немцах — я просил не злорадствовать. Фотографии с нашими военнопленными я приводил для иллюстрации личного участия И.В.Сталина в 1942 году. Подчёркиваю — личного! Он лично запрещал отвод войск под Харьковом, что и привело к пленению сотен тысяч человек. И «немецкие» цифры мне не нужны — ужасающее количество видно фотоснимках. В том числе и с «рамы», на тех что, помнишь, турецко-подданный Трак начал чепуху молоть — мол, это немцы рядком сели отдыхать в чистом поле за колючей проволокой.

  Я говорил о действиях советского командования и лично главнокомандующего, а ты зачем-то подсовываешь немцев. И вот опять:

Количеством пленных, тебе надо было  Гитлера утешать.  +@>

  Теперь я уже Гитлера должен утешать. Не подскажешь, с какой стати?

  Дальше пытаешься перевести внимание на мою личность:

Никудышный ты стратег, одно слово - фельдмаршал  +@>

  Кому какое дело до моего воинского звания и какой из меня стратег? Есть факт организации в 1942 году котлов, а следовательно и русских жертв, как в 1941 году — копию произошедшего в первые месяцы войны. Это очевидно и однозначно. Всем, кроме тебя — ты почему-то считаешь, что ничего особенного не произошло и вообще — это хорошо, просто замечательно. Прорыв немцев на Дон, к Волге и на Кавказ тебя почему-то страшно радуют — зато потом мы им как дали!
  Все вот эти «как дали!» я и показал графически:


  Любопытная реакция: «На нормальные источники ссылайся» — тебе не нравятся источники, мне не нравится количество погибших русских.

  Ну, и по законам жанра — «Раздел здесь про Науку, а сказки в другом месте рассказывай. +@>». Уж чья бы корова мычала… Сначала докажи массовое применение наркотических стимуляторов войсками вермахта с 1939 по 1945 гг., а потом вместе посмеёмся.

[Lucum]

Военные говорили для победы нам нужны танки. Сталин отвечал нужны так нужны - вот вам танки и не старье а самые лучшие самые современные. Вся страна напряглась и выдала им лучшие танки. Возьмите и распишитесь!!!

  Взяли, расписываемся — Т-35:

  На 22 июня 1941 г. танки Т-35 распределялись следующим образом: в 34-й танковой дивизии 8-го мехкорпуса – 48 машин (по другим данным и по следующему далее списку – 47), в училищах – 8, на ХПЗ в ремонте – 5 [3, с.24]. Командир корпуса писал:
  «Мы подвели итоги нашего четырехсуточного напряженного 500-километрового марша по дорогам войны. Итоги были нерадостными: большое количество танков старых конструкций вышли из строя и не смогли достичь района сосредоточения. Танки Т-35, например, все были оставлены на маршрутах движения».
  Из 48 танков 34-й дивизии по тревоге вышли 38, а уже 24 июня отстало 17, 26 июня еще 10, а 27 июня остальные [14, с.48]. Там же опубликована карта на которой отмечены места где брошены отставшие танки, из которой видно, что подавляющее большинство брошено еще до вступления в первый бой. Опубликованы [3], [14] данные актов на списание танков датированные 18 июля 1941 г.
№ 183-6 – 9.7. – г.Волчинск, сожжены бортовые тормоза;
№ 183-16 – 29.6. – 20 км от Львова, поломка КПП;
№ 744-65 – 9.7. – между Тарнополем и Волочинском, поломка КПП;
№ 234-35 – 30.6. – с.Иванковцы, опрокинулся в реку вверх гусеницами;
№ 238-69 – 30.6. – между Буск и Красне, авария КПП;
№ 288-43 – 26.6. – г.Грудек, сожжен главный фрикцион;
№ 200-5 – 8.7. – г.Злучев, поломка КПП;
№ 234-42 – 3.7. – г.Запытов, сожжен главный фрикцион;
№ 237-70 – 30.6. – между Ожидев и Олесно, поломка КПП;
№ 744-62 – 26.6. - г.Грудек, сожжен главный фрикцион, снаряды все расстреляны;
№ 744-67 – 2.7. – г.Жидин, лопнул коленчатый вал;
№ 744-66 – 9.7. – с.Бояженко, сожжен главный фрикцион;
№ 196-75 – 9.7. – Дзердзуне, сожжен главный фрикцион, отсутствуют аккумуляторы;
№ 197-1 – 25.6. – 20 км восточнее Грудека, сожжен главный фрикцион;
№ 744-64, № 196-95, № 330-75 – остались в г.Грудеке в состоянии негодности, так как находились в среднем ремонте.
№ 200-4, № 196-94, № 148-50 – 24.6. – оставлены при производстве среднего ремонта в Садова Вишня, вооружение и оптика сняты, при отходе взорваны;
№ 220-29, № 213-35 – застряли в болоте, оставлены при отходе;
№ 200-8 – 26.6. – 26.6 - поломан коленчатый вал, машина оставлена, вооружение и оптика сняты;
№ 220-27, № 537-80 – 24.6. – в районе Грудека-Ягелонского поломана бортовая передача и КПП, машины оставлены, пулеметы и боеприпасы сняты и закопаны;
№ 288-11 – 29.6. – упала с моста и сгорела вместе с экипажем в районе Львова;
№ 988-17, № 183-16 – 29.6. – оставлены в районе Львова в ожидании капремонта, вооружение и оптика сняты;
№ 200-9, № 339-30, № 744-61 – 30.6. – поломка трансмиссии и бортовой передачи, оставлены при отходе, № 200-9 подбит противником и сгорел, вооружение и оптика сняты со всех трех машин;
№ 399-48 – 30.6. – район Бело-Каменки, подбит при отходе и сгорел;
№ 183-3 – 30.6. - район Бело-Каменки, авария двигателя, оставлен экипажем, вооружение и боекомплект сняты и закопаны;
№ 148-39 – 30.6. - район Верби, подбит и сгорел;
№ 482-5 – 29.6. – авария бортовой передачи, оставлен в с.Запить;
№ 288-74 – 1.7. – район Тарнополя, авария главной и бортовой передачи, подожжен экипажем при отходе;
№ 196-96 – 2.7. - авария бортовой передачи, оставлен в районе Тарнополя, вооружение не снято;
№ 148-22 – 1.7. – поломка КПП, оставлен в лесу не доезжая д.Сосово, пулеметы сняты, оптика зарыта;
№ 288-14 – 28.6. – без вести пропал вместе с экипажем у с.Запить;
№ 220-25 – 30.6. – с.Птичье, подбит во время атаки и сгорел;
№ 744-63 – 1.7. – заедание поршней двигателя, оставлены на пути из Злочува в Тарнополь, пулеметы сняты;
№ 988-15 – 1.7. – поломка КПП, в г.Злочув, вооружение, оптика и боеприпасы сданы на склад;
№ 715-61 - поломка КПП, оставлен в 15-км за Львовом, пулеметы сняты;
№ 988-16 – 30.6. – с.Птичье, подбит и сгорел во время атаки;
№ 715-62 – 29.6. – г.Львов, поломка привода вентилятора, оставлен экипажем, пулеметы сняты;
№ 339-68 – 30.6. – авария бортового фрикциона, подбит и сгорел под Бродами;
№ 200-0 – с.Птичье, сгорел в бою во время атаки.
  Из 47 машин одна пропала без вести. Из 46 машин о причинах гибели которых имеются сведения, 39 (85%) умерли своей смертью не в бою, без всякого участия со стороны немцев. Из этого количества по вине экипажа погибли всего две машины, упавшие с моста и возможно, экипажи двух танков, застрявших в болоте, хотя нормальный танк в болоте застревать не должен. Две машины (4%) после аварии были добиты немцами. Только 5 танков (11%) были уничтожены немцами.

[Владимир 2012]

Дык, мне не сплетни нужны... А авторитетная ссылка.

Зачем сплетни. Там есть и чёткое указание на израильские источники и подтверждение из канадских источников. Это журналистские материалы. Если ты не видел по зомбоящику Медведева как он благодарил Равина всея Руси за избрание его президентом, так я это своими собственными глазами видел по зомбоящику. Понимаешь даже по зомбоящику не стесняются демонстрировать совсем за быдло держат. И Вову Путина в еврейской шапочке у стены плача лицезреть пришлось. Евреям же обманывать гоев по Торе положено, может кляться гою в чём угодно и тут же нарушать клятву, осквернять их храмы и так далее. Я балдею когда эту публику в православных храмах вижу.

[Деда Юра]

    ДИРЕКТИВА СТАВКИ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДОВАНИЯ
    ОТ 5 АВГУСТА 1941 г. ОБ ОБЕСПЕЧЕНИИ СТЫКОВ В ОБОРОНЕ

    ОСОБО ВАЖНО
    СОВ. СЕКРЕТНО
       ГЛАВКОМАМ СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО, ЗАПАДНОГО И ЮГО-ЗАПАДНОГО НАПРАВЛЕНИЯ
       КОМАНДУЮЩИМ ВОЙСКАМИ: СЕВЕРНОГО, СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО, ЗАПАДНОГО, ЦЕНТРАЛЬНОГО, ЮГО-ЗАПАДНОГО, ЮЖНОГО И РЕЗЕРВНОГО ФРОНТОВ.
       Опыт многочисленных боев показал, что прорыв оборонительного фронта наших войск почти всегда начинался на слабо защищенных, а часто и совершенно не обеспеченных стыках частей, соединений, армий и фронтов.
       Командующие и командиры соединений (частей) забыли, что стыки всегда были и есть наиболее уязвимым местом в боевых порядках войск.
       Противник без особых усилий и часто незначительными силами прорывал стык наших частей, создавал фланги в боевых порядках обороны, вводил в прорыв танки и мотопехоту и подвергал угрозе окружения части боевого порядка наших войск, ставя их в тяжелое положение.
       Ставка приказала:
       1. Возложить полную ответственность за стыки частей на командиров соединений, которым они непосредственно подчинены.
       2. Вести непрерывную и особенно тщательную разведку на стыках частей (соединений).
       3. Создавать на стыках частей и соединений устойчивую, глубокую оборону с широким применением противотанковых и противопехотных заграждений.
       4. Создавать на стыках полосу сплошного огневого заграждения путем организации перекрестного пулеметного, минометного и артиллерийского огня частей, действующих на фронте и расположенных в глубине.
       5. Располагать за стыками резервы и контратаками уничтожать прорвавшегося противника.
       6. Держать стыки боевых порядков под постоянным и личным контролем старших начальников.
       Ставка требует от командиров всех степеней исключительного внимания к стыкам, их прочного обеспечения и величайшего упорства в борьбе за них.

    По поручению Ставки
    Б. ШАПОШНИКОВ
       5.8.41 г.

[Владимир 2012]

Вот интересно, а как немцы безошибочно всегда узнавали, где же эти самые стыки, да ещё и непрерывно наступая за драпающими Советскими войсками. Тут даже разведка не поможет, потому что драпают очень быстро, и с самолёта стык не определишь.

[ieom]

Тут даже разведка не поможет

Поможет, еще как поможет. Она ведь не только авиационная бывает

[Владимир 2012]

Поможет, еще как поможет. Она ведь не только авиационная бывает

Это как, примерно так как во время чеченской войны боевики  нашим когда их прижимали и грозило им только уничтожение нагло по радио говорили, что завтра во столько то вам приказ придёт о прекращении наступления и знали боевики абсолютно всё, что в личных делах офицеров наших было начиная с простого лейтенанта в боях участвующих. Тогда просто технические возможности немного другие были, но принцип то тот же был. Так вот приходил нужный для боевиков приказ нашим. Тогда думаю точно так же было. Только вместо боевиков исламских немчура была.

[Здравосмысл]

    ДИРЕКТИВА СТАВКИ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДОВАНИЯ
    ОТ 5 АВГУСТА 1941 г. ОБ ОБЕСПЕЧЕНИИ СТЫКОВ В ОБОРОНЕ

       Командующие и командиры соединений (частей) забыли, что стыки всегда были и есть наиболее уязвимым местом в боевых порядках войск.
       Противник без особых усилий и часто незначительными силами прорывал стык наших частей, создавал фланги в боевых порядках обороны, вводил в прорыв танки и мотопехоту и подвергал угрозе окружения порядка наших войск, ставя их в тяжелое положение.
     

Очень интересная директива. Особо подчеркну "Противник без особых усилий и часто незначительными силами" Как раз в аккурат того, что я говорил ранее. Я назвал этот принцип ведения войны "Немецкое шило" От этого шила защиты не было. В первые же недели Союз должен был быть уничтожен. При применении этого шила котлы неизбежны. Силы противника в этих прорывах должны были быть очень малочисленными, иначе фланговые контратаки сведут на нет все. И еще Шапошников пишет сперва атаковала пехота, а танки только закрепляли успех "Вводил в прорыв танки и мотопехоту". Для такого шила нужен суперсолдат, напичканный стимуляторами

[Здравосмысл]

Человек ЕДИНСТВЕННОЕ животное которое может себя загнать до смерти, себя и всех других животных. Спорить бессмысленно, просто факт. ? По твоей кривой логике Гитлер на границе именно с этой целью собрал свои дивизии накануне ВОВ?

Фигня, а не факт!!! Человек не может себя загнать, если он здоров и не кушал стимуляторов. Человек просто остановится и будет съеден зверем живым. Гитлер собрал войска для нападения, а наши для отражения нападения. Чего тут непонятного?

[Lucum]

Фигня, а не факт!!! Человек не может себя загнать…

  Не фигня, а легенда: «греческий воин по имени Фидиппид в 490 году до нашей эры после битвы при Марафоне пробежал, не останавливаясь, от Марафона до Афин, чтобы возвестить о победе греков. Добежав до Афин, он успел крикнуть «Радуйтесь, афиняне, мы победили!» и упал замертво».

[Lucum]

Это как, примерно так как во время чеченской войны боевики нашим когда их прижимали и грозило им только уничтожение…

  Война — это прежде всего уничтожение людей, причём, уничтожение «своих» иногда важнее чем «чужих».

  Если взглянуть с этого ракурса на «спасительные приказы», то ничего удивительного и не найдёшь — грохнешь всех духов, кто потом русских будет убивать, а?

  Ради любопытства можно взглянуть на демографию России в XX веке (для сравнения показано население США):

[sergey_g]

Не фигня, а легенда:

Не легенда а факт.
Вот тут уже факты поновее будут.

[Вашкевич Виктор]

ага...ты значит из их благородий....о каком патриотизме ты здесь щебечешь ???? 
   [.......................]

Ну, ты тупой... Или чукча? Текст еще не научился понимать?

[Lucum]

Имхо, с1990 не видел вокруг чтоб рожали детей. Десятки тысяч сёл опустели, в нек.областях даж близ столицы стало некому ездить - отменили электрички.

  Так и график показывает массовое уничтожение населения — это и называется «война», а не демократия или как-нибудь ещё.
  Желающие обозвать происходящее какой-нибудь депрессией могут посмотреть на реальную депрессию с голодом в США — всего-лишь чуть более пологий участок между 1930 и 1940 гг.

[Вашкевич Виктор]

последнее слово...

Подсудимый Власов. Содеянные мной преступления велики, и ожидаю за них суровую кару. Первое грехопадение — сдача в плен. Но я не только полностью раскаялся, правда, поздно, но на суде и следствии старался как можно яснее выявить всю шайку. Ожидаю жесточайшую кару.

Подсудимый Малышкин. Хочу продолжить, на чем остановился в показаниях. Я оказался в числе злейших врагов Советской власти. Во мне не оказалось должной твердости, настоящего нутра, преданности тому делу, которому я раньше служил. Сейчас не могу объяснить, что сыграло решающую роль в преступлении, которому нет имени. Я пошел против общественного и государственного советского строя. Я дал все показания, я ничего не скрыл, я все изложил. Умирать, конечно, неохота. Но после всего, что мной сделано, как смотреть в глаза людям? Жду сурового приговора.

Подсудимый Трухин. Я изложил всю гадость, мерзость, гнусность моего падения начиная с 1941 года. Нет имени преступлениям, которые я совершил. Я сознался во всем. Я сделал бесконечно много гадостей и поэтому жду и готов вынести любой приговор.

Подсудимый Жиленков. Я совершил тягчайшее преступление перед партией и Советской Родиной, за что будет справедливым приговором суровое возмездие. Мне, как бывшему партийному работнику, позорно и стыдно быть на этой скамье и отвечать за гнусные деяния. Признаю, что я готов нести наказание, которое найдет нужным применить ко мне советское правосудие. Я делал попытки свернуть с позорного пути, но не считаю возможным ставить это в свое оправдание, ибо

они все равно не покроют моего преступления и не оправдают моей тяжелейшей вины. Если суд найдет возможным, чтобы использовать мою жизнь, то я готов загладить мою вину чем угодно и в любых условиях.

Подсудимый Мальцев. Все ясно, я не смею рассчитывать на помилование, скажу только, что до 1938 года все шло нормально, а потом началось падение. Мысль самая гнусная, обида на Советскую власть за недоверие, которое я стал ощущать после моего ареста. Я просился в армию, мне отказывали. Обидевшись на Советскую власть, я дошел до настоящего состояния. Умереть бы, но с толком — вот, что мне хотелось бы на сегодняшний день.

Я не думаю, что это их истинные слова. Скорей всего журналюги постарались.

[Вашкевич Виктор]

Нормально, сколько бы не тявкали о вкладе в развитие и оборону страны "пятой колонны" из шабес гоев, занимавшейся постоянной селекцией людей с стране по ленинскому плану, а народ потихоньку подтягивается и картина этого всё чётче и чётче вырисовывается, как и последний отрезок их плана по расчленению России на удельные княжества, зависимые от господ сионистов и управляемые ими. Вот так вот, что бы не затронули, а в конце концов проблема всегда и везде в мерзавцев сионистов и их деятельность упирается.

Вы переоцениваете роль  евреев, а значит недооцениваете роль коммунистов, и вообще гоев.
Если Вы гой, то досмерти запуганный.