Причины неудач Красной Армии в первые месяцы войны

[Vadim14]

Вот интересно, а как немцы безошибочно всегда узнавали, где же эти самые стыки, да ещё и непрерывно наступая за драпающими Советскими войсками. Тут даже разведка не поможет, потому что драпают очень быстро, и с самолёта стык не определишь.

Разведка, как уже сказали, в т.ч боем. Стыки на максимальном удалении от транспортных узлов, сплошной фронт при такой  протяженности не реален . Можно создать искусственно, ударив в двух концах, а потом посередине. Учитывая преимущество в шустрости и инициативе, реальное противоядие - контратаки, что без авиации, артиллерии и хреновом снабжении приводило к быстрому  выпилу танков. И на прогрессивность танков всем плевать - танковые дуэли никто не собирался устраивать, а немецкая пехота была оснащена и обучена против танков великолепно, в отличии от советской, кидаться с гранатами под танки не приходилось. Да и размазаны новые танки были вперемешку со старыми. А сидение в окопах и УРах просто к избиению приводило.

[Vadim14]

Очень интересная директива. Особо подчеркну "Противник без особых усилий и часто незначительными силами" Как раз в аккурат того, что я говорил ранее. Я назвал этот принцип ведения войны "Немецкое шило" От этого шила защиты не было. В первые же недели Союз должен был быть уничтожен. При применении этого шила котлы неизбежны. Силы противника в этих прорывах должны были быть очень малочисленными, иначе фланговые контратаки сведут на нет все. И еще Шапошников пишет сперва атаковала пехота, а танки только закрепляли успех "Вводил в прорыв танки и мотопехоту". Для такого шила нужен суперсолдат, напичканный стимуляторами

Не нужен суперсолдат, нужен нормальный,но продуманно оснащенный, 2 года тренированный на кошках и правильная организация взаимодействия войск. См. выше. Пехота имела свои танки. И она особо не напрягалась. Траншеи ровнялись с землей артиллерией и авиацией, пехота делала в линии фронта  дыру,  в дыру запускались ТД, которые прорывались в тыл и отрезали и так куцее снабжение. Все. Дивизии надо любой ценой на прорыв, иначе кончается топливо и снаряды и ку-ку.

[Vadim14]

***

Ты чего тут про олигархов распелся? Твой путин самый главный олигарх.  Пророчество Майя ведь не блеф, как утверждают некоторые насафилы а послание Богов. Запутинцы и прочие госдеповцы вымрут.

[НВА]

  Нападение не было неожиданностью — о нём неоднократно предупреждали.

   Ну да, каждый божий день перед войной по несколько "предупреждений" и называли как дату
начала войны все числа, всех месяцев.

[Vadim14]

   Ну да, каждый божий день перед войной по несколько "предупреждений" и называли как дату
начала войны все числа, всех месяцев.

Пока не напали мобилизовываться было нельзя

[Lucum]

   Ну да, каждый божий день перед войной по несколько "предупреждений" и называли как дату
начала войны все числа, всех месяцев.

  Из чего следовало, что войны вообще не будет, да? Не-а, все знали — будет. Ну, переносится срок — тем лучше — отрабатывай варианты. Знали ведь стиль, могли бы и подстелить соломки, например, загодя кое-чего эвакуировать. А тут только одно — не поддаваться на провокации. А то чё будет?

  А что на самом деле было известно всем — начальная фаза плана «Барбаросса» прошла так, как будто РККА вообще не было. Не что-то где-то, а просто как по нотам разыграно обе партии: клинья, клещи, котлы.

Пока не напали мобилизовываться было нельзя

  И что было бы?
  Кстати, а что на западной границе не было ни одного солдата Красной Армии? Можно услышать цифры?

[НВА]

  Из чего следовало, что войны вообще не будет, да? Не-а, все знали — будет. Ну, переносится срок — тем лучше — отрабатывай варианты. Знали ведь стиль, могли бы и подстелить соломки, например, загодя кое-чего эвакуировать.

   Из этого следовало что верить надо не сплетням а профессиональным аналитикам...которые
к сожалению промахнулись со своим 1942 годом. И такое бывает, так как есть еще другая сторона
на которую тоже работали профессионалы которые тоже неслабо считали .
   А эвакуацию например Харьковского завода, клепающего Т-34, Вы считаете когда нужно было
начинать? И как бы это сказалось на количестве Т-34 ?

А тут только одно — не поддаваться на провокации. А то чё будет?

     Могло быть то, чего в Кремле боялись-какой небудь горячий комполка, без их ведома, если не
начнет войну к которой страна неготова, то уж точно приблизит, в Кремле знали- каждый день мира
это улучшение готовности к войне.
         

  А что на самом деле было известно всем — начальная фаза плана «Барбаросса» прошла так, как будто РККА вообще не было. Не что-то где-то, а просто как по нотам разыграно обе партии: клинья, клещи, котлы.

    А как Вы хотели чтобы было? Хорошо конечно было бы, чтобы на пути каждой немецкой части
стояли достаточные силы Красной Армии. Но вот немцы то знали куда и когда наступать, а
наши только предполагали.  Да не все у немцев пошло как по "нотам", хотя эта была их музыка,
вместо Аllеgro в 8-10 недель получилось аdagio в полгода...к тому же недоигранное.
 

[/quote]

[Вашкевич Виктор]

  Не, там был заговор бонапартистов. )
  А вообще-то хорош издеваться над пожилым человеком, потомком латышских карателей. Для него, небось, белогвардейцы — рафинированное зло.
 
      [...........................]

  Нападение не было неожиданностью — о нём неоднократно предупреждали.

Да уж, не без этого. 
Один из моих дедов погиб в 1918, и у меня есть чувство гордости за красных латышских стрелков.
Заслуженно считается, что их роль в образовании Советского Союза на втором месте, после евреев.
Да, можно считать их карателями, но обиженные могут успокоиться - красные латышские стрелки
много жизней положили в ходе гражданской войны, а в тридцатые годы все выжившие были пересажены и
расстреляны. Так что чувство мести у пострадавших от красных латышских стрелков должно быть удовлетворено.

Да и к тому же я не считаю белогвардейщину "рафинированным злом". Я  признаю их право
на свои представления о справедливости и право отстаивать свои представления.
И поэтому считаю ошибкой то, что Покровский свою статью назвал "Измена 1941 года".
Белогвардейщина не изменяла, а брала реванш за поражение в Гражданской.
Встречал информацию, что Сталин в первые дни войны  был как порализованный.
Я его понимаю: видя картину  организованного разгрома РККА, он ожидал своего ареста.
И по идее, так и должно было бы случиться, но что то у заговорщиков не сложилось,
и, по крайней мере, часть из них признали авторитет Сталина.
Между ними и Сталиным сложился союз, и Сталин, в качестве компромисса,
потакая их чувству   постановил вернуть погоны в армию. Знаменитый тост
Сталина "за русский народ" есть признание Сталиным этого сговора.

Но заговор "белой гвардии" в сфере военной - это уже дела давно минувших дней,
так сказать, преданья старины глубокой, на нашу действительность мало влияющий.
В среде военных неоднократно произошла ротация кадров, хотя 91-93 год показал,
что пострелять в Верховный Совет среди военных желающие таки есть.

Другое дело - наука. Советская наука  порождена и построена той же
недострелянной белогвардейщиной, направлена также во вред "красной идее",
во вред большевизму,  и ее дела остро влияют на сегодняшние дела.
Вот о состоянии дел в науке и следует вести расследование.

[Вашкевич Виктор]

 
             А как Вы хотели чтобы было? Хорошо конечно было бы, чтобы на пути каждой немецкой части
стояли достаточные силы Красной Армии. Но вот немцы то знали куда и когда наступать, а
наши только предполагали. 

Вот когда говорите "наши", нужно бы уточнять, которые это "наши".
Вот это тоже "наши", они возвращаются после двадцитилетнего изгнания:


http://www.youtube.com/watch?v=XWm4AzVE0Rw

[Lucum]

   А эвакуацию например Харьковского завода, клепающего Т-34, Вы считаете когда нужно было начинать? И как бы это сказалось на количестве Т-34?

  ХПЗ им. Коминтерна произвёл в 1940 году 117 изделий, за первое полугодие 1941 — 1110. УВЗ за 1942 год — 5684; раздели пополам — в два с лишним раза больше чем «клепал» харьковский клоповник. Да и качество, сам знаешь, у нижне-тагильских было гораздо лучше.
  Тут не эвакуация нужна была, а первоначальное размещение заказа — сразу на Урале.

     …каждый день мира это улучшение готовности к войне.

  По факту даже годы не привели к «улучшению», так зачем париться за какой-то несчастный день?

             А как Вы хотели чтобы было? Хорошо конечно было бы, чтобы на пути каждой немецкой части стояли достаточные силы Красной Армии. Но вот немцы то знали куда и когда наступать, а наши только предполагали.

  А там всего два пути: либо севернее, либо южнее болот. И об этом знали со времён Наполеона.
  Кстати говорят, что Львовский и Белостоцкий выступы были напичканы людьми и техникой дальше некуда и чё?
  А я скажу чё:
  «Возьмем эпизод дубненских боев, описанный в нескольких мемуарах, и рассмотрим его с точки зрения техники, организации и данности 1941-го, необъявленной на момент начала боевых действий мобилизации. Это встречный бой группы 43-й танковой дивизией 19-го мехкорпуса и боевой группы 11-й танковой дивизии вермахта. Местом постоянной дислокации дивизии был Бердичев. Получила она вполне типовую задачу: совершить 300-километровый марш, выдвинуться из Бердичева к Ровно и быть готовой наносить контрудары по наступающим частям немцев. В 43-й тд имелось в наличии на 22.06.41 5 KB, 2 Т-34, 230 Т-26. Артиллерия была представлена 4 (вместо 12) 152-мм и 12 122-мм гаубицами, 4 76-мм полковыми пушками, 4 37-мм зенитками (без снарядов). Вместо 1360 автомашин по штату, в 43-й тд было всего 630, 571 грузовик, из них 150 неисправны. Вместо 83 тракторов по штату было всего 15. Из того, что было, собрали «домик», весьма далекий от «золотого сечения»: два танковых полка двухбатальонного состава, два батальона мотострелкового полка на автомашинах. А полторы тысячи бойцов личного состава дивизии вынуждены были передвигаться пешим порядком. Согласитесь, что в таких условиях командование 43-й танковой дивизии не стало бы привередничать и не отказалось бы от французских «Ситроенов». Плюс к тому, поскольку не прошла мобилизация, в 43-й танковой дивизии было вместо 10 942 человек личного состава 8434 человека. Вычитаем полторы тысячи следующих пешим порядком, получаем округленно 7 тыс. человек. То есть, будучи равной по числу танков немецкой танковой дивизии, 43-я танковая дивизия 19-го мехкорпуса РККА существенно уступала любой немецкой по артиллерийскому вооружению и обеспеченности мотопехотой. По брутто-численности личного состава 43-я танковая дивизия уступала танковой дивизии Вермахта практически вдвое. Два батальона пехоты для ведения самостоятельных действий — это очень мало. Группа дивизии из 2 танков KB, 2 Т-34, 75 танков Т-26 в том бою у Дубно потеряла оба KB, 15 Т-26. В ведении наступательных действий выдохлась в первом же бою».

  Ну, и где вся эта мощь, накопленная Сталиным на сэкономленных деньках? Упс, пришлось тащить с Бердичева полторы калеки (я всё больше о танках). Можешь посмотреть на карте куда они двигались:

Да не все у немцев пошло как по "нотам", хотя эта была их музыка, вместо Аllеgro в 8-10 недель получилось…

  Я говорю о первой фазе — Гитлер со Сталиным чётко начали дуэт по уничтожению русских — ни единой помарки.

[Lucum]

…у меня есть чувство гордости за красных латышских стрелков.

  А никто и не сомневался, что ты падлюка.
  Пойдёшь орать «Sieg Heil!» своим любимым карателям 16-го?

[Вашкевич Виктор]

 А никто и не сомневался, что ты падлюка.
  Пойдёшь орать «Sieg Heil!» своим любимым карателям 16-го?

Ты путаешь "красных латышских стрелков" с латышскими легионерами  "Ваффен СС".
Их не надо путать.

Я "падлюка" с точки зрения белогвардейца, власовца.
А вообще-то я "комуняка".

[Владимир 2012]

Ты путаешь "красных латышских стрелков" с латышскими легионерами  "Ваффен СС".
Их не надо путать.

Я "падлюка" с точки зрения белогвардейца, власовца.
А вообще-то я "комуняка".

Витя, в принципе ты мужик не плохой, просто заблудший на этом коммунячьем бзике. И никак ты понять не можешь, что его те же, кто и фашистский бзик сотворили и использовали для уничтожения России.

[Вашкевич Виктор]

Витя, в принципе ты мужик не плохой, просто заблудший на этом коммунячьем бзике. И никак ты понять не можешь, что его те же, кто и фашистский бзик сотворили и использовали для уничтожения России.

Что не уничтожает, то укрепляет.
А ты знаешь какой-то иной путь, кроме как в коммунизм?

[Track-Dbf]

  Из чего следовало, что войны вообще не будет, да? Не-а, все знали — будет. Ну, переносится срок — тем лучше — отрабатывай варианты. Знали ведь стиль, могли бы и подстелить соломки, например, загодя кое-чего эвакуировать. А тут только одно — не поддаваться на провокации. А то чё будет?

  А что на самом деле было известно всем — начальная фаза плана «Барбаросса» прошла так, как будто РККА вообще не было. Не что-то где-то, а просто как по нотам разыграно обе партии: клинья, клещи, котлы.


  И что было бы?
  Кстати, а что на западной границе не было ни одного солдата Красной Армии? Можно услышать цифры?

 


Такие громадные просторы! И нет дезертиров у немчуры.    Это что? Немчура такая тупая, что только и может быть пушечным мясом? Идти на пулемёты и подыхать... вот для чего сотворил Господь и Создатель наш немчуру.  Подыхать под градом пулемётных пуль. Наступающие армии всегда теряют больше, чем обороняющиеся.

На наркоте сидела вся немчура. И о дезертирах беспокоиться не надо было командованию. Куда он, наркоша, без очередной дозы денется! Прогуляется и вернётся.

Вот-вот... "как будто РККА вообще не было. Не что-то где-то, а просто как по нотам разыграно обе партии: клинья, клещи, котлы".  В РККА были нормальные люди, не наркоманы вермахта III рейха. Они спали, ели, болели, уставали. Они банально не понимали - что происходит.

А когда поняли - впендюрили этим наркошам по самое нехочу. Ну, и генофонд немкам улучшили, а то бы совсем загнулась немчура.  ?*>

[Vadim14]

  И что было бы?
  Кстати, а что на западной границе не было ни одного солдата Красной Армии? Можно услышать цифры?

А что в ПМВ. Мы агрессоры с нехорошими международными последствиями и все равно проигрываем в развертывании. Мобилизация это не только  солдаты, это лошади, грузовики, трактора, заправщики, в армии мирного времени 4/5 этого есть только на бумаге. Или вытащить все это из нар. хозяйства, а немцы тянут полгода и что делать?

[Track-Dbf]

  Я говорю о первой фазе — Гитлер со Сталиным чётко начали дуэт по уничтожению русских — ни единой помарки.

А закончили тотальным уничтожением евреев и немчуры.

Кстати, кто-нибудь когда-нибудь настоящие потери немчуры в той войне подсчитывал? А? Конечно, немчура скотинка тупая, что её считать. Но всё же, типа, плацентарные твари Господни.

Это сколько же угробили немецких наркоманов вермахта III рейха в 1941, начале 1942 года, что даже в СС стали принимать всяких унтерменшей вплоть до голанских пидоров?

Да и солдату вермахта III рейха складную люльку для ребёночка в части делали, чтобы он в коротком отпуске продолжением рода немчуры озаботился. А то...

Кто считал действительные потери немчуры в той войне?

[Track-Dbf]

А что в ПМВ. Мы агрессоры с нехорошими международными последствиями и все равно проигрываем в развертывании. Мобилизация это не только  солдаты, это лошади, грузовики, трактора, заправщики, в армии мирного времени 4/5 этого есть только на бумаге. Или вытащить все это из нар. хозяйства, а немцы тянут полгода и что делать?

Скоро вот хомячков давить начнут... приятно. Кстати, тех кто будет излишне миндальничать можно будет на БФ послать.  Для закалки. 

[Track-Dbf]

а мало ли старых пидаров ???? 

Появились проктологи. 

Узнаем и их мнение о причинах неудач Красной Армии в первые месяцы войны. Скорее всего... всё дело было в отсутствии долговременных и укреплённых тёплых сортиров в войсках РККА. 

[Vadim14]

Скоро вот хомячков давить начнут... приятно.

Смотри не надорвись князек самозванный. Лавры романовых-гольдштейнов покоя не дают? Скоро вам всем буль-буль.