Причины неудач Красной Армии в первые месяцы войны

[Track-Dbf]

Смотри не надорвись князек самозванный. Лавры романовых-гольдштейнов покоя не дают? Скоро вам всем буль-буль.

Действия полевой жандармерии — одна из самых слабо исследованных страниц истории вермахта во время Второй мировой войны.

Одной из основных функций полевой жандармерии было обнаружение и задержание дезертирующих солдат. По словам Гитлера: «Солдаты могут умирать, а дезертиры должны умирать», — таким образом большинство дезертиров было казнено.
Также некоторые подразделения выполняли ряд других функций на оккупированных вермахтом территориях. Их миссии заключались в контроле за передвижением транспортных средств и самолётов, выполнении функций гражданской гестапо, выявлении партизан, скрывающихся военнослужащих, также принимали участия в массовых арестах, расстрелах, особенно евреев, отправки людей в концентрационные лагеря.
Часто полевая жандармерия взаимодействовала с подразделениями Geheime Feldpolizei (Тайной полевой гестапо) и СС.

Так сколько было дезертиров у немчуры в 1941 году?

Служащие полевой жандармерии получили прозвище «цепные псы» из-за носимых на металлической цепи горжетов с нанесённой эмблемой. Или этих цепных псов задарма кормили с 16 марта 1935! 

[Track-Dbf]

*

Весной 1945 года  в частях  Вермахта  появились  дезертиры. Их отлавливали  и  уничтожали на месте без суда  и  следствия. В их число попадали  и  гражданские лица, уличённые или обвинённые в «распространении панических слухов», а также военнослужащие по каким -либо причинам отставшие от своих частей. По мере разгрома армии число таких лиц множилось. В последние дни войны в их обязанность входило уничтожение военных  и  гражданских лиц, заподозренных в демонстрации неуверенности в «окончательной победе».  Это весной-то 1945 года!

А в 1941 году? Дезертиров не было? Нет? Наркота всех в узде держала. 

[Track-Dbf]

И ещё возникло ощущение2, что мало кто где был
Чтоб искать причины неудач Крас.армии, полезно побывать от востока до запада самостоятельно без туров, наблюдая условия и людей.

Угу. В Тибет съездить к примеру.    И понять - что там могло заинтересовать наркоманов III рейха. Там же кроме наркоты ничего нет. Тысячелетия сидят на наркоте, особенно в так называемых "монастырях".

[Track-Dbf]

В данном случае по причинам неудач Крас.Армии, вероятно вначале стоит проехаться к границе и за границу до Германии.

Лучше съездить во Францию, в Канны.  На этих голозадых, одичавших строителей коммунизма в прошлом смотреть охоты нет.

Тибет известен в первую очередь ...

Только наркотой он и известен. Нет там больше ничего. Сколько раз в Лхасе бывали? 

[Lucum]

Мобилизация это не только  солдаты, это лошади, грузовики, трактора, заправщики, в армии мирного времени 4/5 этого есть только на бумаге. Или вытащить все это из нар. хозяйства, а немцы тянут полгода и что делать?

  Ты хочешь сказать, что позаимствовав у народного хозяйства на полгода полуторки, можно было привести страну к катастрофическим последствиям? Хочешь подскажу к каким? — Двадцать с лишним миллионов жизней, полностью разрушенная промышленность европейской части СССР, неурожаи в течении четырёх лет… ну, ты понял, да?
  Так вот, если бы можно было избежать войны при помощи мобилизованных ЗИС-5, то на это несомненно стоило пойти.

[Lucum]

Но с т.зрения некоторых:"По факту даже годы не привели к «улучшению»"

  Рекомендую сначала ознакомиться к контекстом вопроса, а уже потом начинать философствовать.
  У СССР было около года для финишной доводки армии — несколько дней или недель никакой роли не сыграли бы. Речь шла о запрете  ответов на «провокации».

[Lucum]

Наркота всех в узде держала. 

  Жги ещё!
  «Ты можешь повернуться спиной к человеку, но никогда не поворачивайся спиной к наркоману. Особенно, когда он размахивает острым как бритва ножом прямо перед твоими носом.»

[Lucum]

Такие громадные просторы!

  Так это только европейская часть, а вот за правым обрезом карты действительно начинаются просторы. И ты думаешь, что Гитлер ничего о них не слышал? И таки рассчитывал победить русских? Не, не за те блицкриговские месяцы, а вообще?
  Понятно, что и в мыслях не было — он же не дебил. Тогда сам-собой напрашивается вопрос — а зачем тогда полез?

А закончили тотальным уничтожением … немчуры.

  А вот ты сам на него и ответил. Вспомни как я говорил: «Война — это прежде всего уничтожение людей». Вот так под сладкие речи Гитлер вырубил всё мужское население Германии вплоть до малолетних подростков.
  Ты говоришь — мы им улучшили генофонд. Херню не пори, смотри кто им его «улучшает»:



  Хм, как-то не очень наглядно… Ладно сам по демографии немцев чего-нибудь найдёшь. А я тебе лучше последствия прогулок Наполеона в Россию покажу:

[Vadim14]

  Ты хочешь сказать, что позаимствовав у народного хозяйства на полгода полуторки, можно было привести страну к катастрофическим последствиям? Хочешь подскажу к каким? — Двадцать с лишним миллионов жизней, полностью разрушенная промышленность европейской части СССР, неурожаи в течении четырёх лет… ну, ты понял, да?
  Так вот, если бы можно было избежать войны при помощи мобилизованных ЗИС-5, то на это несомненно стоило пойти.

А то, что мы формально агрессором становимся  и получаем в зад от японии (они обязаны по договору влезать при нападении на Германию) учитываем? При неясном поведении англо-саксов. А грузовики собрать все равно не успеваем.

[НВА]

По факту даже годы не привели к «улучшению», так зачем париться за какой-то несчастный день?

    "Годы", которых у Сталина было не так уж и много были потрачены, в частности, на оснащение УВЗ
и строительство других подобных предприятий, на которых и клепали "оружие победы", несмотря на
утрату промышленных регионов европейской части.

  ХПЗ им. Коминтерна произвёл в 1940 году 117 изделий, за первое полугодие 1941 — 1110. УВЗ за 1942 год — 5684; раздели пополам — в два с лишним раза больше чем «клепал» харьковский клоповник. Да и качество, сам знаешь, у нижне-тагильских было гораздо лучше.
  Тут не эвакуация нужна была, а первоначальное размещение заказа — сразу на Урале.
 

   Хорошо-бы! Но что-то мне подсказывает что и УВЗ не простаивал.

  А там всего два пути: либо севернее, либо южнее болот. И об этом знали со времён Наполеона.
  Кстати говорят, что Львовский и Белостоцкий выступы были напичканы людьми и техникой дальше некуда и чё?
 

  А ни че! читаем "воспоминания солдата" по фамилии Гудериан где он упоминает, например,
Белостоцкую группировку :-

"левому флангу танковой группы  серьезно  угрожало  все
возраставшее давление русских, отступавших из Белостока. Пришлось обеспечить
этот фланг, быстро подтянув 29-ю мотодивизию и 47-й танковый корпус."


  " В этот день новые силы противника, в том числе и  танки,  двигались  из
района Белостока к Слониму. На фронт прибыла  29-я  мотодивизия  и  получила
задачу прикрыть Слоним от русских. "


   "  Между тем в  районе  Белостока  шли  ожесточенные  бои  по  уничтожению
окруженной группировки противника. Это свидетельствует о  том,  что  русские
крупными  силами  пытались  прорваться  на  восток.  Сопротивление   русских
произвело на командование 4-й  армии  столь  сильное  впечатление,  что  оно
решило не ослаблять войска, осуществлявшие  окружение.  Поэтому  фельдмаршал
фон Клюге  отменил  мой  приказ  на  выступление  17-й  танковой  дивизии  к
Борисову"

   И наконец:-
  " 3 июля  русские  войска,  окруженные  под  Белостоком,  капитулировали.
Теперь все свое внимание я сосредоточил на движении к Днепру."


считаем и получаем 12 дней. Много это или мало!?
  За такое время немцы решили судьбу Польши, а здесь благодаря  войскам в осколке бывшей
польши,  СССР получил выигрыш в 12 дней! А любой "лишний" день в начале войны это тысячи
мобилизованных, это эвакуация промышленности и нужного для ведения войны имущества.
 Да и превратное у Вас представление о местности "северней-южней" болот, "северней" это фронт
в пару сотен километров.

[НВА]

А я скажу чё:
  «Возьмем эпизод дубненских боев, описанный в нескольких мемуарах, и рассмотрим его с точки зрения техники, организации и данности 1941-го, необъявленной на момент начала боевых действий мобилизации. Это встречный бой группы 43-й танковой дивизией 19-го мехкорпуса и боевой группы 11-й танковой дивизии вермахта. Местом постоянной дислокации дивизии был Бердичев. Получила она вполне типовую задачу: совершить 300-километровый марш, выдвинуться из Бердичева к Ровно и быть готовой наносить контрудары по наступающим частям немцев. В 43-й тд имелось в наличии на 22.06.41 5 KB, 2 Т-34, 230 Т-26. Артиллерия была представлена 4 (вместо 12) 152-мм и 12 122-мм гаубицами, 4 76-мм полковыми пушками, 4 37-мм зенитками (без снарядов). Вместо 1360 автомашин по штату, в 43-й тд было всего 630, 571 грузовик, из них 150 неисправны. Вместо 83 тракторов по штату было всего 15. Из того, что было, собрали «домик», весьма далекий от «золотого сечения»: два танковых полка двухбатальонного состава, два батальона мотострелкового полка на автомашинах. А полторы тысячи бойцов личного состава дивизии вынуждены были передвигаться пешим порядком. Согласитесь, что в таких условиях командование 43-й танковой дивизии не стало бы привередничать и не отказалось бы от французских «Ситроенов». Плюс к тому, поскольку не прошла мобилизация, в 43-й танковой дивизии было вместо 10 942 человек личного состава 8434 человека. Вычитаем полторы тысячи следующих пешим порядком, получаем округленно 7 тыс. человек. То есть, будучи равной по числу танков немецкой танковой дивизии, 43-я танковая дивизия 19-го мехкорпуса РККА существенно уступала любой немецкой по артиллерийскому вооружению и обеспеченности мотопехотой. По брутто-численности личного состава 43-я танковая дивизия уступала танковой дивизии Вермахта практически вдвое. Два батальона пехоты для ведения самостоятельных действий — это очень мало. Группа дивизии из 2 танков KB, 2 Т-34, 75 танков Т-26 в том бою у Дубно потеряла оба KB, 15 Т-26. В ведении наступательных действий выдохлась в первом же бою».

Ну, и где вся эта мощь, накопленная Сталиным на сэкономленных деньках?

  Ну так немцы готовились к войне с СССР с октября 1940г! Вобще то Вы привели удивительные
цифры по наличию оружия у 43 т.д!  Черчилль, радовался как ребенок,сохраненными им
двум пушкам, когда Англия объявляла войну Германии.
  А ваше описание боя это наверное от какого-то антисоветчика! Но вот будь у армии еще месяц, глядишь и было бы у 43т.д. не не два танка а 52 т-34, и еще неизвестно как повернулась история. Кстати некоторые немцы уверены начни они войну на 2 недели раньше и все бы у них сложилось.
   почитаем а как оценивал "сэкономленные деньки" Черчилль:-

"С другой стороны, благодаря  тому, что  они проявили равнодушие к судьбе других, 
они выиграли время,  и,  когда 22  июня  1941 года пробил час их испытаний, они
оказались гораздо сильнее, чем воображал Гитлер. Возможно, что  не только он, но
и его генералы  были введены  в  заблуждение неудачными  действиями русских против
финнов."

 Я говорю о первой фазе — Гитлер со Сталиным чётко начали дуэт по уничтожению русских — ни единой помарки.

    Ну да, созвонились Сталин с Гитлером и решили с 22-го начнем уничтожать русских.

[НВА]

Поддерживаю. У меня тож возникло ЭТО ощущение
ВНАЧАЛЕ стоит определить отношение к кровавым царям+синьорым и их шестеркам охранникам белогвардейцам и власовцам.
Что роднит тех слабых=алчных=господ? За 30сребреников продадут душу дьяволу.

И ещё возникло ощущение2, что мало кто где был
Чтоб искать причины неудач Крас.армии, полезно побывать от востока до запада самостоятельно без туров, наблюдая условия и людей.

    Возможно в Перу и принято писать так, как пишите Вы,  но Вы все же напрегитесь
и попробуйте писать по правилам русской грамматики.  Вы не Ленин, а мы не Крупские
чтобы разгадывать Ваши шарады.

[Track-Dbf]

  Жги ещё!
  «Ты можешь повернуться спиной к человеку, но никогда не поворачивайся спиной к наркоману. Особенно, когда он размахивает острым как бритва ножом прямо перед твоими носом.»

   Брошу ему, пожалуй, гранату - пусть и ею по-размахивает. 


Итак, все эти гитлеровские блицкриги были для немчуры лёгкими прогулками на тот свет. Их травили наркотой, раненых - добивали, да и противоборствующие стороны без дела не сидели. Правда, гитлеровские выкормыши о потерях немчуры помалкивали. Ну, это понятно.

А почему о потерях немчуры врут коммуняки? А? Тоже наркоты перебрали? 

[Track-Dbf]

  Так это только европейская часть, а вот за правым обрезом карты действительно начинаются просторы. И ты думаешь, что Гитлер ничего о них не слышал? И таки рассчитывал победить русских? Не, не за те блицкриговские месяцы, а вообще?
  Понятно, что и в мыслях не было — он же не дебил. Тогда сам-собой напрашивается вопрос — а зачем тогда полез?

Сколько немчуры ухлопали к декабрю 1941 года?    Они же не по турпоездкам мотались на всех этих просторах. Кто потери считал в вермахте III рейха?

Почему коммуняки со времён хруща врут о потерях выкормышей гитлера? Да, и вообще... пора ведь этим коммунякам и вломить за Новочеркасск.  ?*>  НипАдецки так вломить.

[Lucum]

   Хорошо-бы! Но что-то мне подсказывает что и УВЗ не простаивал.

  Конечно не стоял без дела — там с 1936 года делали вагоны.
 

А ни че! читаем "воспоминания солдата" по фамилии Гудериан где он упоминает, например, Белостоцкую группировку: "левому флангу танковой группы  серьезно  угрожало…"
…считаем и получаем 12 дней. Много это или мало!?
  За такое время немцы решили судьбу Польши

  


  Ну, давай сравним с Польшей. Тот же самый Гудериан прокатился по диагонали до Бреста за 14 дней. А теперь посмотри, где были немцы через две недели — у Витебска. От Бреста получается одинаковое расстояние.
  Над поляками мы дружно хихикали, а тут точная копия и уже как-то не до веселья.

   Ну так немцы готовились к войне с СССР с октября 1940г!

  А нам кто это запрещал делать?

  А ваше описание боя это наверное от какого-то антисоветчика!

 Возможно (Антисуворов от Исаева). Но подготовка к бою очень похожа на то, что писал Покровский.

Но вот будь у армии еще месяц, глядишь и было бы у 43т.д. не не два танка а 52 т-34, и еще неизвестно как повернулась история.

  По твоей гипотезе может быть и повернулась, а по моей версии всё бы осталось по-прежнему.

  Хочешь не два танка, а пятьдесят? — пожалуйста:
  «32-я танковая дивизия 4-го мехкорпуса небезызвестного А.А. Власова (49 KB, 173 Т-34, 5 БТ-7, 70 Т-26)…
  Всего же 32-я танковая дивизия в боях и маршах с 22.06.41 по 22.07.41 потеряла 37 KB, 146 Т-34. Причем 30% потерь пришлось на огневое воздействие противника, 50% на брошенные из-за технических поломок машины».

     Ну да, созвонились Сталин с Гитлером и решили с 22-го начнем уничтожать русских.

  Звучит смешно, да? И вроде как доказывает, что Сталин никогда ни о чём не стал бы договариваться с Гитлером. Точно не стал бы?
  Скажи «да» и мы вместе над тобой посмеёмся.

[Lucum]

Сколько немчуры ухлопали к декабрю 1941 года?  

  «…вся германская сухопутная армия за июнь, июль, август, сентябрь и октябрь 1941 г. потеряла убитыми и пропавшими без вести 225,1 тыс. человек…»
    Б.В. Соколов «Цена войны: людские потери СССР и Германии,1939–1946 гг.»

Почему коммуняки со времён хруща врут о потерях выкормышей гитлера?

  Возьми данные не у «коммуняк», какие проблемы?

[Track-Dbf]

  «…вся германская сухопутная армия за июнь, июль, август, сентябрь и октябрь 1941 г. потеряла убитыми и пропавшими без вести 225,1 тыс. человек…»
    Б.В. Соколов «Цена войны: людские потери СССР и Германии,1939–1946 гг.»
  Возьми данные не у «коммуняк», какие проблемы?

    Не стыдно такую лажу публиковать, Lucum?     Так же и за идиота начнут считать.

Пожалуйста, больше так не шутите.

[Track-Dbf]

*

Запад с 22.06.1941 года по 09.05.1945 года потери немцев убитыми 205809!  1461 суток.

140 человек в сутки! 

Какой кретин эти данные привёл!    Ему арифметику преподавали? Хотя бы в дурке. 

[НВА]

  Конечно не стоял без дела — там с 1936 года делали вагоны.

     Но вагоны то для войны ненужны?

    

  Ну, давай сравним с Польшей. Тот же самый Гудериан прокатился по диагонали до Бреста за 14 дней. А теперь посмотри, где были немцы через две недели — у Витебска. От Бреста получается одинаковое расстояние.
  Над поляками мы дружно хихикали, а тут точная копия и уже как-то не до веселья.
 

    Хихикали и по сей день хихикаем, а вот над меньшей по населению в 10 раз Финляндией почему-то
не хихикаем. И не в территориях дело а в армии- пока у страны есть армия она еще не побеждена. Наполеон нахватал территорий и что из этого получилось.

 А нам кто это запрещал делать?
 

    Легко нам теперь раздавать советы, например Ливии, что ей надо было делать.  А что бы
посоветовать сейчас Ирану? Мобилизовать армию или еще чуток подождать?

   Звучит смешно, да? И вроде как доказывает, что Сталин никогда ни о чём не стал бы договариваться с Гитлером. Точно не стал бы?
  Скажи «да» и мы вместе над тобой посмеёмся.

     Уже смешно. Фантазер Гитлер предложил  делить теплые моря, прагматика Сталина устраивала скромная Бессарабия, Гитлер обиделся. А теперь представь ситуацию - Гитлер предлагает Сталину
уступи мне кусок СССР на время- поизведу народ и верну.  Говорю "да"- жду смеха (но уж пожалуйста, с документиком)

[Lucum]

   Не стыдно такую лажу публиковать, Lucum?     Так же и за идиота начнут считать.

  О, блин, опять истерика. У тебя, что, непрекращающиеся критические дни?
  Ты спрашивал — кто-нибудь считал потери немцев? — Я тебе показываю — считал.
  Ты вопишь — коммуняки врут! — Я тебе советую — бери не у коммуняк.

  Помнишь, ты визжал — сколько было у фрицев лошадей?! Тебе ответили — миллион. И чё? Бормотал-бормотал что-то несуразное за конячек Чингиз Айтматова и заткнулся. Так видимо будет и с потерями вермахта — опять херню какую-нибудь за тибет промычишь и заткнёшься.

Какой кретин эти данные привёл!    Ему арифметику преподавали? Хотя бы в дурке. 

  Смотрю, у тебя всё в голове плохо даже зрение — автор указан, ссылка приведена.

Запад с 22.06.1941 года по 09.05.1945 года потери немцев убитыми 205809!  1461 суток. 140 человек в сутки! 

  Шарик, ты балбес. Это потери немцев на Западном фронте. О высадке в Нормандии хоть слышал? Нормандская операция? операция «Оверлорд»? Второй фронт, союзники?..
  Нет? Тяжёлый случай.