Причины неудач Красной Армии в первые месяцы войны

[Lucum]

Не, разгром КА в 41 это результат предательства генеральской верхушки…

  Ну, и что ты нового сказал? Ты согласен с Вашкевичем в главном — это было не случайное совпадение трагических случайностей или нехватка времени и информации, а тщательно спланированное мероприятие. Правда он называет «заговорщиков» белогвардейцами, ты — верхушкой*, а кое-кто троцкистами.
  Мне без разницы — называйте хоть басмачами — это никак не противоречит высказанной мною версии. Напомню, Великая Отечественная была прежде всего геноцидом русских и немцев. Нет, не просто так получилось, мол, на войне убивают, а конкретно из-за него она и начиналась.

«When Titans Clashed: How the Red Army Stopped Hitler» by David M. Glantz

А таких "историков" как Lucum надо приравнивать к нюрнбергским сидельцам и отправлять к американскому сержанту в первую очередь. Чтобы и другим лгать было неповадно.

  Да, историк из меня никакой — тем проще тебе будет опровергнуть моё предположение. И уж совсем легко будет указать на моё враньё.
  Давай, дерзай — с удовольствием послушаю аргументированные доказательства несостоятельности моей версии.
________
   * Кстати, ты стыдливо умалчиваешь — с кого начиналась эта «верхушка»?

[Вашкевич Виктор]

  Ну, и что ты нового сказал? Ты согласен с Вашкевичем в главном — это было не случайное совпадение трагических случайностей или нехватка времени и информации, а тщательно спланированное мероприятие. Правда он называет «заговорщиков» белогвардейцами, ты — верхушкой*, а кое-кто троцкистами.
  Мне без разницы — называйте хоть басмачами — это никак не противоречит высказанной мною версии. Напомню, Великая Отечественная была прежде всего геноцидом русских и немцев. Нет, не просто так получилось, мол, на войне убивают, а конкретно из-за него она и начиналась.

[/size]

А почему нужно говорить "новое"?
Нужно говорить не "новое", а нужно  выявлять истину.
А истина в том, что разгром РККА - это реванш белой гвардии за поражение в Гражданской.
Покровский это ясно показал, вот только неправильно назвал статью: "Измена 1941 года".
"Белая гвардия" не изменяла "красным", а вела с "красными"  бескомпромиссную классовую борьбу
все двадцатилетие после своего поражения.

[171]

А почему нужно говорить "новое"?
Нужно говорить не "новое", а нужно  выявлять истину.
А истина в том, что разгром РККА - это реванш белой гвардии за поражение в Гражданской.
Покровский это ясно показал, вот только неправильно назвал статью: "Измена 1941 года".
"Белая гвардия" не изменяла "красным", а вела с "красными"  бескомпромиссную классовую борьбу
все двадцатилетие после своего поражения.

и кто же были эти белогвардейцы ????  Берия ???? Мехлис ????Павлов???

и что ??? белогвардейцы пошли с гитлером ???  не надо....деникин отказался сотрудничать с немчюрой....краснов - да...поцеловав в знак преданности гитлера в задницу он на пару с иноземцами пошёл убивать своих сородичей....мразь короче...

[Владимир 2012]

  Мне без разницы — называйте хоть басмачами — это никак не противоречит высказанной мною версии. Напомню, Великая Отечественная была прежде всего геноцидом русских и немцев. Нет, не просто так получилось, мол, на войне убивают, а конкретно из-за него она и начиналась.

Почти в самую точку. Сказал Зеев Жаботинский о том, что "мы должны провести осторожную селекцию евреев". Вот и провели осторожную у евреев и неосторожную у всех остальных с упором на самых сильных их противников. А самые сильные их противники это Россия и Германия. Им больше всего и досталось и делалось это через еврейское руководство как Россией, так и Германией. Сейчас в моральном плане и Германия ими полностью завоёвана как ранее Америка. С Россией до конца не разобрались, шибко непокорные. Ничего они продолжат сие в третьей мировой, которая потихоньку разжигается.

[Track-Dbf]

  Не «белой гвардии», а басмачей во главе с лично, сам знаешь, кем:

+

Спасибо, Lucum. Единственно возможная версия с тотальным предательством на западном фронте. 

Все остальные - банальное сумасшествие. Ваши оппоненты уже высказали много своих суждений, которые выстраиваются в достаточно ясную линию поведения, которую кроме как разнузданным враньём и назвать нельзя. Но... у наших партнёров в США-банкротах покусились на святое, видно уже достали:

Неизвестный открыл стрельбу в психиатрической клинике в США.

 Два человека погибли и семеро получили ранения после того, как неизвестный открыл стрельбу в психиатрической клинике в США, сообщает в микроблоге больница университета Питтсбурга в штате Пенсильвания, США. По данным гестапо, мужчина, который открыл огонь по пациентам клиники, погиб.

 Местная пресса сообщает, что после того, как в здании клиники началась стрельба, оно было заблокировано отрядом гестапо. Associated Press уточняет, что на место происшествия прибыл отряд полицая  спецназа. В ходе перестрелки один полицай был ранен в ногу и доставлен в ближайшую больницу.

 О том, почему подозреваемый открыл стрельбу, ничего не сообщается. Имя его также неизвестно.

 Сообщения о том, что стрелявших могло быть несколько, не подтвердились.
http://lenta.ru/news/2012/03/09/shooting/

Видите, как начинает выстраиваться обычная цепочка привычного вранья. Речь-то идёт о самом сокровенном... и святом. ?*>

  Ясное дело, они спали днём.

Во время высоко манёвренной войны (блицкрига) спасть вообще-то некогда. Да и бронетранспортёры не были приспособлены для сна, да и танки...

Как вообще организовывался отдых солдат вермахта III рейха во время их знаменитых стремительных ударов, охватов, прорывов на оперативный простор? Как они спали, не снижая общего темпа наступления?

В бронетранспортёрах, в танках, в автомобилях были оборудованы спальные места? И каждый экипаж имел заместителей на время сна? 

[Track-Dbf]

Французская 155-мм пушка

Итак, в Gembloux французская артиллерия показала себя достаточно эффективной. При этом, французы применяли и 105-мм и 155-мм орудия. В этом сражении немцы потеряли около 50 танков, причем наибольшие потери понес 35-й танковый полк полковника Эбербаха. Полк лишился 9 Pz. I, 9 Pz. II, 6 Pz. III и 8 Pz. IV. С учетом потерь в районе Hannut, полк к 15 мая сохранил лишь 50 % своего прежнего потенциала.

Одновременно 13e BCC (45 Hotchkiss H35) и 35e BCC (45 Renault R35), французы используют для контрнаступления вдоль железной дороги Gembloux-Ernage. Причем, атака проходит удачно – немцы отступают. Однако это никоим образом не влияет на общее положение армий союзников – успехи Вермахта на других участках фронта нивелируют все французские достижения.
http://tankfront.ru/france/cavalry/cc.html

Обратим внимание на калибр орудий - 105-мм и 155-мм. Знающий человек сразу скажет - имеется вполне достаточный фугасный эффект у снарядов данных орудий.  Чего нельзя сказать о 88-мм немецкой зенитке. 

Немецкое 88-мм зенитное орудие (8,8 cm FlaK 36/37)
для маскировки задрапированное белой тканью.

Французы нащупали те же калибры орудий, что и РККА для эффективного противодействия наступлению войск вермахта III рейха. Очень интересно.

Синьоры, пояснять надо? 

[Lucum]

А истина в том, что разгром РККА - это реванш белой гвардии за поражение в Гражданской.

  Твоя ненависть к русским и особенно к золотопогонникам вполне объяснима.



  Но у нормальных людей сразу же напрашиваются встречные вопросы (к тебе и к тем, кто намекает на генеральскую «верхушку»):

и кто же были эти белогвардейцы ????  Берия ???? Мехлис ????Павлов???

  Хорошо, допустим, в 1941 году это был Павлов. Но ведь в 1942 году его уже не было, а опять повторился 41-й. Смотрим на персонажи: С. К. Tимошенко, И. Х. Баграмян, Н. С. Хрущёв, Р. Я. Малиновский и лично товарищ И. В. Сталин — это белогвардейцы?!
  Не буду усугублять, спрашивая за «белую гвардию» в Польше и Франции, лучше ещё раз вернусь к летнему Харькову через весенние планы немцев. Вот их план на лето (хорошо дата видна?):



  Они в апреле собираются к Сталинграду, как тут же (12–25 мая 1942 г.) Сталин устраивает Барвенковский котёл. Мало того, этот план со сбитым самолётом попадает к Сталину… И опять как в 41-м фрицы гуляют по стране как будто на прогулке.
  Напомню начало 1941 года: одна неделя — Минск (300 км), две недели — Витебск (500 км):

[Lucum]

Почти в самую точку.

  А ведь, на самом деле, очень жаль — у правительства страны одна забота — как бы уничтожить население этой страны! Вот тебе и спасибо за счастливое детство… (

  Просьба. Послушай как изъясняется Максим Шевченко — он никогда не использует слово «евреи».

[Вашкевич Виктор]

и кто же были эти белогвардейцы ????  Берия ???? Мехлис ????Павлов???

и что ??? белогвардейцы пошли с гитлером ???  не надо....деникин отказался сотрудничать с немчюрой....краснов - да...поцеловав в знак преданности гитлера в задницу он на пару с иноземцами пошёл убивать своих сородичей....мразь короче...

Вопрос: сколько миллионов "белых" было выдавлено после гражданской в белую эмиграцию?
А ведь все они желали вернуться, вот и возвращаются:


http://www.youtube.com/watch?v=lK35QPvwtWI

Это русские возвращаются в Россию форме германских солдат.
А сколько миллионов "белых" остались в СССР, но жаждали расправится с "советами"?
1991/93 год показал, что желающих пострелять в советских было достаточно и спустя 75 лет.

[Вашкевич Виктор]

Почти в самую точку. Сказал Зеев Жаботинский о том, что "мы должны провести осторожную селекцию евреев". Вот и провели осторожную у евреев и неосторожную у всех остальных с упором на самых сильных их противников. А самые сильные их противники это Россия и Германия. Им больше всего и досталось и делалось это через еврейское руководство как Россией, так и Германией. Сейчас в моральном плане и Германия ими полностью завоёвана как ранее Америка. С Россией до конца не разобрались, шибко непокорные. Ничего они продолжат сие в третьей мировой, которая потихоньку разжигается.

Что ты тут все пугаешь всесилием евреев?
Ты, как я понимаю, необрезанный еврей, еврейский лазутчик, агент влияния сионизма?

[Вашкевич Виктор]

  Твоя ненависть к русским и особенно к золотопогонникам вполне объяснима.

   [........................]

  Но у нормальных людей сразу же напрашиваются встречные вопросы (к тебе и к тем, кто намекает на генеральскую «верхушку»):

Я вообще-то советский,  беспартийный коммунист, и все националисты мне враги,
без разницы какие: русские, латышские, тунгусские...

 Хорошо, допустим, в 1941 году это был Павлов. Но ведь в 1942 году его уже не было, а опять повторился 41-й. Смотрим на персонажи: С. К. Tимошенко, И. Х. Баграмян, Н. С. Хрущёв, Р. Я. Малиновский и лично товарищ И. В. Сталин — это белогвардейцы?!
  Не буду усугублять, спрашивая за «белую гвардию» в Польше и Франции, лучше ещё раз вернусь к летнему Харькову через весенние планы немцев. Вот их план на лето (хорошо дата видна?):



    [................................]

В этом списке меня интересует Хрущев: московские репрессии в 30-е годы - его рук дело,
дворцовый переворот после смерти Сталина и казнь Берии - его рук дело,
и как пришел к власти, посадил Судоплатова - много сделавшего в борьбе
с организациями украинских националистов.
Все это, и многое другое заставляет подозревать, а не предатель ли Хрущев,
так сказать,  агент Германской разведки,  ихний Штирлиц в Кремле?
Не?

[Lucum]

Обратим внимание на калибр орудий - 105-мм и 155-мм. Знающий человек сразу скажет - имеется вполне достаточный фугасный эффект у снарядов данных орудий.  Чего нельзя сказать о 88-мм немецкой зенитке. 

  Не знаю, что за первитиновые мысли у тебя появились, глядя на зенитку. Мне любопытней вот что — этот 88-мм монстр появился ещё в 1936 в Испании и очень хорошо проявил себя в борьбе с танками. Наши там были и однозначно знали о ней.



  «…для борьбы с танками использовались бронебойные и подкалиберные снаряды. Бронебойный снаряд весом 10 кг с начальной скоростью 980 м/сек на расстоянии 100 м пробивал броню толщиной до 194 мм, а на расстоянии 1000 м — 159 мм броню, на расстоянии 2000 м — около 127 мм. Подкалиберный снаряд весом 7,5 кг с начальной скоростью 1125 м/сек с расстояния 100 пробивал броню толщиной 237 мм, с расстояния 1000 м пробивал броню толщиной 192 мм, с 2000 м —152 мм…»

  Тем не менее на Т-34 ставят 45 мм, а на КВ 75 мм броню. Это-ж на каком расстоянии нужно было держаться от неё чтобы не нарываться на вот такие неприятности?

[Track-Dbf]

  Не знаю, что за первитиновые мысли у тебя появились, глядя на зенитку. Мне любопытней вот что — этот 88-мм монстр появился ещё в 1936 в Испании и очень хорошо проявил себя в борьбе с танками. Наши там были и однозначно знали о ней.



  «…для борьбы с танками использовались бронебойные и подкалиберные снаряды. Бронебойный снаряд весом 10 кг с начальной скоростью 980 м/сек на расстоянии 100 м пробивал броню толщиной до 194 мм, а на расстоянии 1000 м — 159 мм броню, на расстоянии 2000 м — около 127 мм. Подкалиберный снаряд весом 7,5 кг с начальной скоростью 1125 м/сек с расстояния 100 пробивал броню толщиной 237 мм, с расстояния 1000 м пробивал броню толщиной 192 мм, с 2000 м —152 мм…»

  Тем не менее на Т-34 ставят 45 мм, а на КВ 75 мм броню. Это-ж на каком расстоянии нужно было держаться от неё чтобы не нарываться на вот такие неприятности?

Любопытно - как немчура успевала таскать эту железяку за танками?  Ведь без неё все немецкие танки легко биты.

Поясните?

[Track-Dbf]

 
  «…для борьбы с танками использовались бронебойные и подкалиберные снаряды. Бронебойный снаряд весом 10 кг с начальной скоростью 980 м/сек на расстоянии 100 м пробивал броню толщиной до 194 мм, а на расстоянии 1000 м — 159 мм броню, на расстоянии 2000 м — около 127 мм. Подкалиберный снаряд весом 7,5 кг с начальной скоростью 1125 м/сек с расстояния 100 пробивал броню толщиной 237 мм, с расстояния 1000 м пробивал броню толщиной 192 мм, с 2000 м —152 мм…»

А каково было бронирование лба у тупоголовых артиллеристов "88-мм монстра"? И с какого расстояния вышибались мозги этих идиотов выкормышей гитлера из винтовки Мосина? 

[Lucum]

Любопытно - как немчура успевала таскать эту железяку за танками?  Ведь без неё все немецкие танки легко биты.

  Очень просто — тягачами:



  Без неё нашим было значительно легче, хотя тоже не мёд. Много неприятностей доставляла 37-мм противотанковая пушка PaK-35/36:

А каково было бронирование лба у тупоголовых артиллеристов "88-мм монстра"?

  У зенитки, начиная с 1940 года, устанавливался противопульный щиток.

[Деда Юра]

    Секретно

    ПРИКАЗ
    ВОЙСКАМ ЗАПАДНОГО ФРОНТА
    N 0109

       15 августа 1941 г.
       Опыт 52-дневной борьбы с германским фашизмом, посягнувшим на нашу священную землю, ярко вскрыл особенности тактики германской армии.
       Основными из них, имеющими актуальное значение для войск Западного фронта в настоящее время, являются:
       1. Сильной стороной противника пока еще остаются минометы и орудия ПТО, действия мотоциклистов и глубокое вклинение небольших групп танков во взаимодействии с авиацией, создающие видимость окружения. Хорошая организация системы огня (взаимодействие огня и маневра).
       2. Слабая сторона: пехота немцев при атаке нашей пехоты и конницы проявляет трусость, штыкового боя не принимает, а отходит, залегает и отбивается огнем. Боевыми действиями против танковых и моторизованных частей противника установлена неспособность немцев отражать внезапные ночные атаки на танки, бронемашины, мототранспорт, останавливающиеся на ночь в деревнях и на дорогах. Как правило, немцы, располагаясь на ночлег в населенных пунктах, выставляют слабое и на короткие дистанции охранение, которое сравнительно легко может быть уничтожено энергичными действиями нападающего. Бронетанковые и моторизованные дивизии сильно измотаны, понесли большие потери. При внезапном нападении ночью немцы бросают свои танки, орудия, машины и пулеметы.
       3. Противник перед фронтом войск Западного направления в основном обороняется на широком фронте по методу создания ротных узлов сопротивления с большими промежутками между ними. На отдельных участках выставлены самостоятельные минометные батареи без прикрытия пехоты.
       4. Противник имеет значительный отрыв от своих баз. Его коммуникации находятся под воздействием наших партизан при наличии больших неосвоенных им районов в тылу.
       Все это вместе взятое создает благоприятные условия для ночных поисков и действий отдельных небольших отрядов под покровом ночи.

    Приказываю:
       Немедленно развернуть широкие ночные действия ударных ночных отрядов, руководствуясь прилагаемой краткой инструкцией.
       Общая цель этих действий: изматывание противника, уничтожение его живой силы и матчасти, что в конечном счете должно создать невыносимые условия для противника и подготовить почву для наших решительных наступательных действий.

Командующий войсками
Западного фронта
Маршал Советского Союза
Т и м о ш е н к о

[Track-Dbf]

  Очень просто — тягачами:



  У зенитки, начиная с 1940 года, устанавливался противопульный щиток.

Да, не нашлось у немцев мозговитых евреев, чтобы объяснить им преимущества 88-мм зенитной пушки. 

И тупорылая немчура соорудило вот это чудо:

абсолютно беззащитное против штурмовика Ил-2.

[Track-Dbf]

   Секретно

    ПРИКАЗ
    ВОЙСКАМ ЗАПАДНОГО ФРОНТА
    N 0109

       15 августа 1941 г.
       Опыт 52-дневной борьбы с германским фашизмом, посягнувшим на нашу священную землю, ярко вскрыл особенности тактики германской армии.
       Основными из них, имеющими актуальное значение для войск Западного фронта в настоящее время, являются:
       1. Сильной стороной противника пока еще остаются минометы и орудия ПТО, действия мотоциклистов и глубокое вклинение небольших групп танков во взаимодействии с авиацией, создающие видимость окружения. Хорошая организация системы огня (взаимодействие огня и маневра).
       2. Слабая сторона: пехота немцев при атаке нашей пехоты и конницы проявляет трусость, штыкового боя не принимает, а отходит, залегает и отбивается огнем. Боевыми действиями против танковых и моторизованных частей противника установлена неспособность немцев отражать внезапные ночные атаки на танки, бронемашины, мототранспорт, останавливающиеся на ночь в деревнях и на дорогах. Как правило, немцы, располагаясь на ночлег в населенных пунктах, выставляют слабое и на короткие дистанции охранение, которое сравнительно легко может быть уничтожено энергичными действиями нападающего. Бронетанковые и моторизованные дивизии сильно измотаны, понесли большие потери. При внезапном нападении ночью немцы бросают свои танки, орудия, машины и пулеметы.
       3. Противник перед фронтом войск Западного направления в основном обороняется на широком фронте по методу создания ротных узлов сопротивления с большими промежутками между ними. На отдельных участках выставлены самостоятельные минометные батареи без прикрытия пехоты.
       4. Противник имеет значительный отрыв от своих баз. Его коммуникации находятся под воздействием наших партизан при наличии больших неосвоенных им районов в тылу.
       Все это вместе взятое создает благоприятные условия для ночных поисков и действий отдельных небольших отрядов под покровом ночи.

    Приказываю:
       Немедленно развернуть широкие ночные действия ударных ночных отрядов, руководствуясь прилагаемой краткой инструкцией.
       Общая цель этих действий: изматывание противника, уничтожение его живой силы и матчасти, что в конечном счете должно создать невыносимые условия для противника и подготовить почву для наших решительных наступательных действий.

Командующий войсками
Западного фронта
Маршал Советского Союза
Т и м о ш е н к о

Во время высоко манёвренной войны (блицкрига) спасть вообще-то некогда.  ("глубокое вклинение небольших групп танков во взаимодействии с авиацией, создающие видимость окружения") Да и бронетранспортёры не были приспособлены для сна, да и танки...

Как вообще организовывался отдых солдат вермахта III рейха во время их знаменитых стремительных ударов, охватов, прорывов на оперативный простор? Как они спали, не снижая общего темпа наступления?

В бронетранспортёрах, в танках, в автомобилях были оборудованы спальные места? И каждый экипаж имел заместителей на время сна?

Любопытны именно немецкие источники. Неужели так были глупы генералы немцы, что не озаботились отдыхом вверенным под их руководство солдат? 

Отдых солдат в течении суток в вермахте III рейха вообще не предполагался! И так дней 10-15 пока одних наркоманов не сменяли другие. Вот тогда первые и спали.

Вообще-то очень любопытно - как можно спать, осуществляя "глубокое вклинение небольших групп танков во взаимодействии с авиацией, создающие видимость окружения"? Очень интересно.

[171]

Это русские возвращаются в Россию форме германских солдат.

не ври скотина...в форме германских солдат вернулась шайка пидаров во главе с красновым...а РУССКИЕ (один из них - Деникин) не надели форму чужой армии,напавшей на Родину....не надо обливать всех грязью...были и нормальные люди и мрази (типа краснова) и предатели (типа власова) и герои (Карбышев)

[171]

Во время высоко манёвренной войны (блицкрига) спасть вообще-то некогда.  ("глубокое вклинение небольших групп танков во взаимодействии с авиацией, создающие видимость окружения") Да и бронетранспортёры не были приспособлены для сна, да и танки...

Как вообще организовывался отдых солдат вермахта III рейха во время их знаменитых стремительных ударов, охватов, прорывов на оперативный простор? Как они спали, не снижая общего темпа наступления?

В бронетранспортёрах, в танках, в автомобилях были оборудованы спальные места? И каждый экипаж имел заместителей на время сна?

Любопытны именно немецкие источники. Неужели так были глупы генералы немцы, что не озаботились отдыхом вверенным под их руководство солдат? 

Отдых солдат в течении суток в вермахте III рейха вообще не предполагался! И так дней 10-15 пока одних наркоманов не сменяли другие. Вот тогда первые и спали.

Вообще-то очень любопытно - как можно спать, осуществляя "глубокое вклинение небольших групп танков во взаимодействии с авиацией, создающие видимость окружения"? Очень интересно.

бред...