Причины неудач Красной Армии в первые месяцы войны

[Track-Dbf]

Вася, почитай ветку и поучи немного историю. Жуков перед войной был начальником генерального штаба - то есть самым главным полководцем страны. И вообще ты начитался перестроечных пропагандистских мифов. Дело то втом, что никаких успехов у немцев не было и неудач красной армии тоже. Немцы применяли специфическую тактику. Я ее называю тактикой шила. Тонкие проникающие глубокие удары и широкие охваты. Они дорывались до баз госпиталей и еды, создавали панику и видимость окружения. Эта тактика хороша, но до поры, до времени. Французы числом 2,5 миллиона сразу сдались, а русские все равное воевали. В результате тактика потерпела фиаско и потери немцев стали носить ужасающий характер. Как убедительно показал Гарибян они превосходили потери РККА в 2 раза. Князь тут доказывает, что потери немцев были в 3 или 4 раза выше, но он нас не убедил

Что вас не убеждает, Здравосмысл?    То, что зная количество топлива в топливном баке, можно точно расчитать продолжительность работы мотора, на данном топливе?

Люди - это топливо армии. Закончились люди в армии - армия разгромлена.

[Track-Dbf]

плонетянин не соскакивай с темы, для начала почитай кратко про УРы
Еще немного тут

Ну, эти пацаны не пальцы сосут, добывая "историческую информацию". Так, sergey_g? Мы же знаем - что они сосут. И у кого. 

Всем, обсуждающим данную тему, пора определиться - кто они? И обозначить свою позицию.

[Track-Dbf]

Да, про заградотряды забыл написать.

   Так что рассказывают фронтовики про наркоманов вермахта III рейха, Вася любопытный?

Или вы полагаете, что быть фронтовиком можно так просто... потрындел, что фронтовик и ты уже фронтовик! 

[sergey_g]

Всем, обсуждающим данную тему, пора определиться - кто они? И обозначить свою позицию.

Начинай первым, хватит юлить.

[Track-Dbf]

Начинай первым, хватит юлить.

    Спасибо, уже начал. Просмотрите данную тему.

[171]

то на этих рубежах за обороняющими войсками СОВ. АРМИИ, расположили части НКВД, у которых приказ был уничтожать отступающих. Это было не повсеместно, а на очень опасных направлениях.

и приказ предъявить можеш????...для справки...за всю войну не зафиксировано НИ ОДНОГО случая стрельбы по отступающим...расстрелы отступающих были...так что не ври...


http://liewar.ru/content/view/79/

[sergey_g]

и приказ предъявить можеш????...для справки...за всю войну не зафиксировано НИ ОДНОГО случая стрельбы по отступающим...расстрелы отступающих были...так что не ври...
http://liewar.ru/content/view/79/

Сам свои ссылки читаешь?
- ..сформировать в пределах армии 3 — 5 хорошо вооруженных заградительных отряда (до 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов..
Это и есть стрельба по отступающим.

[171]

Сам свои ссылки читаешь?
- ..сформировать в пределах армии 3 — 5 хорошо вооруженных заградительных отряда (до 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов..
Это и есть стрельба по отступающим.

ты идиот...сначала разберись о чём идёт разговор....для тебя тупица повторяю,что заградотряды созданы в 1942 году.а не в декабре 1941..речь шла и об этом - расстрелять паникёров и трусов - решение абсолютно правильное...а вот в отступающих красноармейцев из пулемёта никто не стрелял...

[Track-Dbf]

Сам свои ссылки читаешь?
- ..сформировать в пределах армии 3 — 5 хорошо вооруженных заградительных отряда (до 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов..
Это и есть стрельба по отступающим.

Нет, sergey_g, - "расстреливать на месте паникеров и трусов" это не стрельба по отступающим. Отступление - это один из видов ведения боевых действий. По своим войскам глупо стрелять.  

Вася, почитай ветку и поучи немного историю. Жуков перед войной был начальником генерального штаба - то есть самым главным полководцем страны. И вообще ты начитался перестроечных пропагандистских мифов. Дело то втом, что никаких успехов у немцев не было и неудач красной армии тоже. Немцы применяли специфическую тактику. Я ее называю тактикой шила. Тонкие проникающие глубокие удары и широкие охваты. Они дорывались до баз госпиталей и еды, создавали панику и видимость окружения. Эта тактика хороша, но до поры, до времени. Французы числом 2,5 миллиона сразу сдались, а русские все равное воевали. В результате тактика потерпела фиаско и потери немцев стали носить ужасающий характер.

Интересно, "хорошо вооруженные заградительные отряды (до 200 человек в каждом)" как раз и способны эффективно пресечь специфическую тактику, когда тонкие проникающие глубокие удары и широкие охваты врага способны создавать панику.   Да и само название "заградительные отряды"... заграждают войска с тыла. Ещё не поняли?  

[Вася любопытный]

Сам свои ссылки читаешь?
- ..сформировать в пределах армии 3 — 5 хорошо вооруженных заградительных отряда (до 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов..
Это и есть стрельба по отступающим.

Спасибо, а то я думал, тут не найдется разумного посетителя. Если человек (мой тесть) это все видел  и я ему не должен верить, а верить какой либо пропаганде, выгодной какой то политике, это предел разумного понимания.

У нас официально ни где не найдете указ, который разрешал уничтожать грабителей в Одессе после войны. (на месте преступления)

Но это хорошо известно старожилам. И это не новое в практике. Это было и на улицах Ленинграда и Москвы в 1921году.  Найдите эти указы, думаю вряд ли  Вам это удастся.

[Вася любопытный]

Нет, sergey_g, - "расстреливать на месте паникеров и трусов" это не стрельба по отступающим. Отступление - это один из видов ведения боевых действий. По своим войскам глупо стрелять.  

Интересно, "хорошо вооруженные заградительные отряды (до 200 человек в каждом)" как раз и способны эффективно пресечь специфическую тактику, когда тонкие проникающие глубокие удары и широкие охваты врага способны создавать панику.   Да и само название "заградительные отряды"... заграждают войска с тыла. Ещё не поняли?  :)Вы хоть сами то поняли , что написали?

[Вася любопытный]

Нет, sergey_g, - "расстреливать на месте паникеров и трусов" это не стрельба по отступающим. Отступление - это один из видов ведения боевых действий. По своим войскам глупо стрелять.  

Интересно, "хорошо вооруженные заградительные отряды (до 200 человек в каждом)" как раз и способны эффективно пресечь специфическую тактику, когда тонкие проникающие глубокие удары и широкие охваты врага способны создавать панику.   Да и само название "заградительные отряды"... заграждают войска с тыла. Ещё не поняли?  

Вы хоть сами то поняли, что написали?

[171]

Спасибо, а то я думал, тут не найдется разумного посетителя. Если человек (мой тесть) это все видел  и я ему не должен верить, а верить какой либо пропаганде, выгодной какой то политике, это предел разумного понимания.

У нас официально ни где не найдете указ, который разрешал уничтожать грабителей в Одессе после войны. (на месте преступления)

Но это хорошо известно старожилам. И это не новое в практике. Это было и на улицах Ленинграда и Москвы в 1921году.  Найдите эти указы, думаю вряд ли  Вам это удастся.

а вот документы то как раз и есть...


сводный  доклад Управления Особых Отделов руководству НКВД. дата 15 октября 1942 г.

В соответствии с приказом НКО № 227 в частях действующих в Красной Армии по состоянию на 15 октября с. г. сформировано 193 заградительных отряда.

Из них в частях Сталинградского фронта сформировано — 16 и Донского — 25, а всего 41 отряд, которые подчинены Особым отделам НКВД армий.

Заградительными отрядами с начала их сформирования (с 1 августа по 15 октября с.г.) задержано 140755 военнослужащих, сбежавших с передовой линии фронта.

Из числа задержанных: арестовано 3980 человек, расстреляно 1189 человек, направлено в штрафные роты 2776 человек, штрафные батальоны 185 человек, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 131094 человека.

Наибольшее число задержаний и арестов произведено заградительными отрядами Донского и Сталинградского фронтов.

По Донскому фронту задержано 36109 человек, арестовано 736 человек, расстреляно 433 человека, направлено в штрафные роты

[171]

1056 человек, штрафные батальоны 33 человека, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 32933 человека.

По Сталинградскому фронту задержано 15649 человек, арестовано 244 человека, расстреляно 278 человек, направлено в штрафные роты 218 человек, в штрафные батальоны 42, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 14833 человека.

Следует отметить, что заградительные отряды, и особенно отряды на Сталинградском и Донском фронтах (подчиненные особым отделам НКВД армий) в период ожесточенных боев с противником сыграли свою положительную роль в деле наведения порядка в частях и предупреждения неорганизованного отхода с занимаемых ими рубежей, возвращения значительного числа военнослужащих на передовую линию фронта.

29 августа с.г. штаб 29 стр. дивизии 64 армии Сталинградского фронта был окружен прорвавшимися танками противника, части дивизии потеряв управление в панике отходили в тыл. Действующий, за боевыми порядками частей дивизии заградотряд (начальник отряда лейтенант госбезопасности Филатов), приняв решительные меры, приостановил отходящих в беспорядке военнослужащих и возвратил их на ранее занимаемые рубежи обороны.
 На другом участке этой дивизии противник пытался прорваться в глубь обороны. Заградотряд вступил в бой и задержал продвижение врага.

14 сентября с.г. противник предпринял наступление против частей 399 стр. дивизии 62 армии, несших оборону города Сталинграда. Бойцы и командиры 396 и 472 стр. полков в панике стали отходить, оставляя рубежи. Начальник заградотряда (мл. лейтенант госбезопасности Ельман) приказал своему отряду открыть огонь над головами отступающих. В результате личный состав этих полков был остановлен и через 2 часа полки заняли прежние рубежи своей обороны.

20 сентября с.г. противник занял восточную окраину Мелеховской. Сводная бригада под натиском противника начала самовольный отход на другой рубеж. Действиями заградотряда 47 армии Черноморской группы войск в бригаде был наведен порядок. Бригада заняла прежние рубежи и по инициативе политрука роты этого же заградотряда Пестова, совместными действиями с бригадой противник был отброшен от Мелеховской.

В критические моменты, когда требовалась поддержка для удержания занимаемых рубежей, заградительные отряды вступали непосредственно в бой с противником, успешно сдерживали его натиск и наносили ему потери.
 13 сентября сего года 112 стр. дивизия под давлением противника отошла с занимаемого рубежа. Заградотряд 62 армии под руководством начальника отряда (лейтенанта госбезопасности Хлыстова) занял оборону на подступах к важной высоте. В течение 4-х суток бойцы и командиры отряда отражали атаки автоматчиков противника и нанесли им большие потери. Заградотряд удерживал рубеж до подхода воинских частей.

15-16 сентября с.г. заградотряд 62 армии в течение 2-х суток успешно вел бой с превосходящими силами противника в районе ж.д. вокзала г. Сталинграда. Несмотря на свою малочисленность заградотряд не только отбивал атаки противника, но и нападал на него, причинив ему значительные потери в живой силе. Свой рубеж отряд оставил только тогда, когда на смену подошли части 10-й стр. дивизии.

Отмечено ряд фактов, когда заградительные отряды отдельными командирами соединений использовались неправильно. Значительное число заградотрядов направлялось в бой наравне с линейными подразделениями, которые несли потери, вследствие чего отводились на переформирование и служба заграждения не осуществлялась.
 19 сентября с. г. командование 240 стр. дивизии Воронежского фронта одной из рот заградотряда 38-й армии дало боевое задание очистить рощу от группы немецких автоматчиков. В боях за рощу эта рота потеряла 31 человека, из них убитыми 18 человек.

Заградительный отряд 29-й армии Западного фронта, будучи в оперативном подчинении у командира 246 стр. дивизии, использовался как строевая часть. Принимая участие в одной из атак, отряд из 118 человек личного состава потерял убитыми и ранеными 109 человек, в связи с чем заново формировался.

По 6-й армии Воронежского фронта согласно приказу Военного совета армии 2 заградительных отряда 4-го сентября с. г. были приданы 174 стр. дивизии и введены в бой. В результате заградотряды в бою потеряли до 70% личного состава, оставшиеся бойцы этих заградотрядов были переданы названной дивизии и таким образом расформированы.
 3-й отряд этой же армии 10 сентября с.г. был поставлен в оборону.

В 1-й гвардейской армии Донского фронта по приказу командующего армией Чистякова 59 и члена Военного совета Абрамова 60, 2 заградительных отряда неоднократно направлялись в бой, как обыкновенные подразделения. В результате отряды потеряли более 65% личного состава и впоследствии расформированы. В связи с этим приказ Военного совета фронта о передаче 5-ти заградительных отрядов в подчинение 24-й армии не выполнен.

 

Подпись (Казакевич)

ЦА ФСБ РФ. Фонд 14, опись 4, дело 386, листы 22-24.

[Track-Dbf]

Вы хоть сами то поняли, что написали?

Понял. С большим удовольствием и сам иногда в форме врага под видом паникёра проникаю в его тыл с оружием.  Так бабочек половить.

[sergey_g]

ты идиот...сначала разберись о чём идёт разговор....для тебя тупица повторяю,что заградотряды созданы в 1942 году.а не в декабре 1941..речь шла и об этом - расстрелять паникёров и трусов - решение абсолютно правильное...а вот в отступающих красноармейцев из пулемёта никто не стрелял...

Ты неидиот определись что есть организованное и неорганизованное отступление и почему тупое верховное руководство было вынуждено вводить подобные приказы.

[Track-Dbf]

Ты неидиот определись что есть организованное и неорганизованное отступление и почему тупое верховное руководство было вынуждено вводить подобные приказы.

Да прекращайте вы по своему руководству, sergey_g, судить о руководстве середины XX века. Тогда дурики ещё сидели в психушках.

[171]

Ты неидиот определись что есть организованное и неорганизованное отступление и почему тупое верховное руководство было вынуждено вводить подобные приказы.

ты животинка почитай,кто впервые ввёл заградотряды....да и твои любимые острые (не тупые) немцы этими заградотрядами не брезговали..

[sergey_g]

Да прекращайте вы по своему руководству, sergey_g, судить о руководстве середины XX века. Тогда дурики ещё сидели в психушках.

Каков был военный гений Сталина в гражданскую при обороне Царицына ссылки уже приводил..
О "гениальности" Жукова и прочем почитай тут
плонетянин ты уже надоел своими оправданиями в пользу военных уродов высшего руководства Красной Армии накануне и в первые месяцы ВОВ.
171 загранотряды были мерой, опять же тупого верховного руководства и Сталина в том числе хоть как-то "замазать" свой военный "талант". История с обороной Царицына в гражданскую тому наглядное подтверждение, сколько раз надобно это тыкать в лиТцо?

[Track-Dbf]

Каков был военный гений Сталина в гражданскую при обороне Царицына ссылки уже приводил..
О "гениальности" Жукова и прочем почитай тут
плонетянин ты уже надоел своими оправданиями в пользу военных уродов высшего руководства Красной Армии накануне и в первые месяцы ВОВ.

Не хотелось, конечно, вас обижать, sergey_g... Но напомните нам, пожалуйста, о военном гении гитлера в I Мировую войну, как и всего немецкого генералитета. 

Спасибо.