Причины неудач Красной Армии в первые месяцы войны

[abrashinigor]

Но зато с поступившими им на смену получили катастрофу первых недель 1941 года.

А с Блюхерами и Фельдманом вообще проиграли бы войну.
А про катастрофу я уже сказал.

[Вашкевич Виктор]

А с Блюхерами и Фельдманом вообще проиграли бы войну.
А про катастрофу я уже сказал.

"бы"...

[Деда Юра]

Но зато с поступившими им на смену получили катастрофу первых недель 1941 года.

В конце концов, туповатый генерал все равно лучше, чем предатель типа Тухачевского.
Попутно: генеральской своре в любой стране самый крутой серпентарий позавидует. Например, если бы Гитлер лично не заступился за того же Гудериана, то его сожрали бы свои же еще в самом начале Французской кампании.
Кстати, у того же Гудериана была отличная поправка к идеям фон Секта и Буденного - концепция выравнивания маршевой скорости движения войск. И эту концепцию он как раз во Франции и доработал.

[171]

"бы"...

ага....а без блюхера и разных тухачевских мы войну выиграли...

[sergey_g]

Если Генштаб предупреждает о возможности начала войны, а тот же пресловутый Павлов это предупреждение игнорирует, равно как и в ходе войны игнорирует приказы Генштаба (например, в случае с Брестской крепостью имелось явное игнорирование нормального приказа), то кто в этом виноват?

Мля... Деда Юра, Генштаб отдает приказы, а не предупреждает и следит за их исполнением. Что за командование и командиры такие, которые только отдают приказы и не следят как их выполняют?

Вячеслав Никонов (внук Молотова) говорил, что Сталина предупреждали о начале войны со дня на день с февраля 41-го.
Неудивительно, что к июню он послал всех информаторов к ...

Тото и оно что посылал и к нападению не готовился. Вернее готовился раз стягивал войска к границе, только это совсем было не похоже на оборону..

Блиц-криг с СССР - идиотизм, сумашествие. Самоубийство для Гитлера.
Сталин это прекрасно понимал. Поэтому, ориентировался на готовность Гитлера вести войну в зимних условиях.
Идиотизма просчитать нельзя.

За Сталина не надо, ага..
Что Сталин понимал - видно по началу ВОВ.

Эта любимая фишка Гитлера давно была известна - переносить дату нападения.

Это как раз есть положительный момент а Генштаб со Сталиным и тут профукали.

я задал вопрос - твои действия.....
а) объявить мобилизвцию....

не мои действия, а действия внятного командования - готовность №1 и естественно мобилизация и военное положение в стране со всеми вытекающими..

[abrashinigor]

За Сталина не надо, ага..
Что Сталин понимал - видно по началу ВОВ.

А то, что оказался прав - по её концу.
Ещё раз повторяю: Идиотизма просчитать нельзя!

[Вашкевич Виктор]

В конце концов, туповатый генерал все равно лучше, чем предатель типа Тухачевского.
Попутно: генеральской своре в любой стране самый крутой серпентарий позавидует. Например, если бы Гитлер лично не заступился за того же Гудериана, то его сожрали бы свои же еще в самом начале Французской кампании.
Кстати, у того же Гудериана была отличная поправка к идеям фон Секта и Буденного - концепция выравнивания маршевой скорости движения войск. И эту концепцию он как раз во Франции и доработал.

А откуда Вы взяли, что Тухачевский предатель?

Это, конечно, правильно, если судить с точки зрения "белых".
Тухачевский родом из дворян, и его выступление в гражданскую на стороне "красных"
"белые"  вправе рассматривать как "предательство".

Вы с этих позиций определили "предательство" Тухачевского?

[Вашкевич Виктор]

ага....а без блюхера и разных тухачевских мы войну выиграли...

Не флудите.
Тема не о войне, а о катастрофе первых месяцев войны 1941 года.

[abrashinigor]

А откуда Вы взяли, что Тухачевский предатель?

Это, конечно, правильно, если судить с точки зрения "белых".
Тухачевский родом из дворян, и его выступление в гражданскую на стороне "красных"
"белые"  вправе рассматривать как "предательство".

Вы с этих позиций определили "предательство" Тухачевского?

Вить! Я уже говорил. Ссылку, к сожалению, дать не смогу.
Но, лично читал интервью с директором архива, который сказал, что есть документы о готовящемся военном перевороте с подписью Тухачевского.
Документы и подпись сделаны ДО ареста Тухачевского.

[Вашкевич Виктор]

А то, что оказался прав - по её концу.
Ещё раз повторяю: Идиотизма просчитать нельзя!

Это был не идиотизм, а измена, как это назвал Покровский:

http://www.234555.ru/publ/8-1-0-428

[Вашкевич Виктор]

Вить! Я уже говорил. Ссылку, к сожалению, дать не смогу.
Но, лично читал интервью с директором архива, который сказал, что есть документы о готовящемся военном перевороте с подписью Тухачевского.
Документы и подпись сделаны ДО ареста Тухачевского.

Так это переворот  по свержению Сталина.
Какое же это предательство?
Тухачевский был недоволен политикой Сталина и, естественно, задумал переворот.
Если бы переворот удался бы, то еще неизвестно, как сложилась бы война.

[sergey_g]

А то, что оказался прав - по её концу.
Ещё раз повторяю: Идиотизма просчитать нельзя!

Начиная с некого времени Сталин фактически не исполнял функции главнокомандующего, подсказать с какого момента?
ВОВ так закончилась вовсе не благодаря Сталину и прочих маршалов, а зачастую вопреки.
Идиотизм кого-то просчитывать и не надо, тот же Гитлер, был :
а) вовсе не идиот.
б) предсказуем на 100% поскольку он ничего и не скрывал.

Документы и подпись сделаны ДО ареста Тухачевского.

Было бы странно иначе. В ЧК уж совсем не идиоты же были.

[abrashinigor]

Начиная с некого времени Сталин фактически не исполнял функции главнокомандующего, подсказать с какого момента?

И правильно делал. В отличие от Гитлера, он не мнил себя великим полководцем.

ВОВ так закончилась вовсе не благодаря Сталину и прочих маршалов, а зачастую вопреки.

Это как? Сама по себе?
Или, все-таки, кто-то командовал?

Идиотизм кого-то просчитывать и не надо, тот же Гитлер, был :
а) вовсе не идиот.
б) предсказуем на 100% поскольку он ничего и не скрывал.

Я уже сказал, в чём был его идиотизм.
Блиц-криг для СССР. И Победа в ВОВ - доказательство его идиотизма.

[sergey_g]

В отличие от Гитлера, он не мнил себя великим полководцем.

Естестно не мнил полководцем, а просто считал себя генералиссимусом, иль ты не знал? 

Это как? Сама по себе?Или, все-таки, кто-то командовал?

Есть одна вещь, налаженный процесс странным образом саморегулируется если этой регуляции не мешать.
Никогда не наблюдал?

[abrashinigor]

Естестно не мнил полководцем, а просто считал себя генералиссимусом, иль ты не знал? 

И что? В разработку военных операций он не лез. Только корректировал с учетом политики и возможностей экономики.
Которые он знал лучше, чем все его маршалы и генералы.

Есть одна вещь, налаженный процесс странным образом саморегулируется если этой регуляции не мешать.
Никогда не наблюдал?

Приехали... То есть, военных операций планировать не нужно... И управлять ими тоже...
Само пойдет...

[sergey_g]

И что? В разработку военных операций он не лез. Только корректировал с учетом политики и возможностей экономики.
Которые он знал лучше, чем все его маршалы и генералы.

А с какого тогда - генералиссимус и откуда уверенность что Сталин знал что-то лучше?

Приехали...То есть, военных операций планировать не нужно... И управлять ими тоже...
Само пойдет...

? Внимательнее читай - любой налаженный процесс портят неучтенные посторонние воздействия.

[abrashinigor]

Откуда уверенность что Сталин знал что-то лучше? ?

По должности положено.

Внимательнее читай - любой налаженный процесс портят неучтенные посторонние воздействия.

О каком "налаженном процессе" ты говоришь?
Что немцы бежали не оказывая сопротивления? Или они все-таки планировали свои операции и контроперации?
Рассмешил... Война - налаженный процесс...

[sergey_g]

По должности положено.

По должности он был секретарь и кто-то там еще, особых военноначальственных успехов у него никогда не было

О каком "налаженном процессе" ты говоришь?
Что немцы бежали не оказывая сопротивления? Или они все-таки планировали свои операции и контроперации?
Рассмешил... Война - налаженный процесс...

Не война, а военные действия в своей основе подразумевают тем не менее некие повторяющиеся процедуры, а воинская служба - разновидность работы.  Для тебя это откровение?

[abrashinigor]

По должности он был секретарь и кто-то там еще, особых военноначальственных успехов у него никогда не было

Не было. Он руководил промышленностью.

Не война, а военные действия в своей основе подразумевают тем не менее некие повторяющиеся процедуры, а воинская служба - разновидность работы.  Для тебя это откровение?

Какие "повторяющиеся"?
Ты же сам пишешь:

...любой налаженный процесс портят неучтенные посторонние воздействия.

Разве сопротивление немецких войск не являются "посторонними действиями"?

[sergey_g]

Не было. Он руководил промышленностью.

Более чем полтора месяца до начала войны (с 6 мая 1941) Сталин занимает должность Председателя СНК СССР. Ко дню нападения Германии на СССР Сталин также один из шести секретарей ЦК ВКП(б).
Согласно Конституции, СНК образуется для непосредственного руководства отдельными отраслями государственного управления, действует на основе Положений о народных комиссариатах, которые утверждает ЦИК СССР.

В Секретариат ЦК со времен И.Сталина стали входить не технические секретари, а ответственные партийные руководители. курировавшие определённые направления работы. В соответствии с направлениями работы секретари ЦК часто одновременно возглавляли те или иные отделы ЦК ВКП(б)-КПСС (являлись заведующими отделами) или, не возглавляя отдел, координировали работу нескольких отделов. Выделялись секретари, курировавшие только промышленность, сельское хозяйство, кадровую работу, военно-промышленный комплекс. В то же время один секретарь мог курировать культуру, науку, образование, СМИ.
Ну и где тут про генералиссимуса есть?
Куратор - это почти обычный надзиратель.

Разве сопротивление немецких войск не являются "посторонними действиями"?

Нет, это составляющая процесса - военных действий.