"ОТКРОВЕНИЯ"

[Мастер]

Печати "Откровения" Святого Иоанна Богослова. Когда-то я открыл эту книгу. Если кого заинтересует, отвечу в этой теме.

[to]

Печати "Откровения" Святого Иоанна Богослова. Когда-то я открыл эту книгу. Если кого заинтересует, отвечу в этой теме.

Брутально.
Попробуйте объяснить воо этот фрагмент:
«В начале было Слово, и Слово было  у Бога, и Слово было Бог.
Всё чрез Него начало быть, и без Него ничего не начало быть, что начало быть.
В Нём была жизнь, и жизнь была свет человеков;
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его». (Иоанн, I. 1-6).

[Мастер]

Аз, Веди, Глаголь, Добро, Есть, Зело, Земля, Иже, Фита.
Попробуйте объяснить небрутально...

[Фeликс]

Так о чём тема-то?

[to]

Аз, Веди, Глаголь, Добро, Есть, Зело, Земля, Иже, Фита.
Попробуйте объяснить небрутально...

Это всё на что Вы способны?
Могли бы нагуглить толкования с сайта РПЦ.
А я уж удивился, что за теолог такой нашёлся, что берётся разъяснить одно из самых сложных сочинений земнородного человечества.

[fedor-akwileonsky]

 Существует два мнения, религиозное и научное, согласно первому - автором "Откровения" считают апостола И.Богослов, согласно второму - это эсхатологическое произведение признано неоднородным, состоящим из двух частей, апокалиптической (IV-XXI,6) и "послания к семи церквам" (I-III, XXI,7-XXII). Автором основной части "Откровения" является еврейский апокалиптик,  второй - человек разделяющий христианские взгляды, но отрицательно относящийся к реформам апостола Павла. Согласно научным исследованиям, последняя часть (послания) была вставлена компилятором, который соединил обе части книги в одно целое произведение, так, чтобы казалось, что все оно исходит от Иоанна, имевшего видение на острове Патмосе в Малой Азии. (энциклопедия Брокгауз-Эфрон).

[Менахем Усышкин]

Существует два мнения, религиозное и научное, согласно первому - автором "Откровения" считают апостола И.Богослов, согласно второму - это эсхатологическое произведение признано неоднородным, состоящим из двух частей, апокалиптической (IV-XXI,6) и "послания к семи церквам" (I-III, XXI,7-XXII). Автором основной части "Откровения" является еврейский апокалиптик,  второй - человек разделяющий христианские взгляды, но отрицательно относящийся к реформам апостола Павла. Согласно научным исследованиям, последняя часть (послания) была вставлена компилятором, который соединил обе части книги в одно целое произведение, так, чтобы казалось, что все оно исходит от Иоанна, имевшего видение на острове Патмосе в Малой Азии. (энциклопедия Брокгауз-Эфрон).

Брокгауз-Эфрон раньше называлась еврейской энциклопедией (т.е. конечно жидовской). Так к ней и относились. Сегодня аналогом является википедия. С той лишь разницей, что у Брокгауза под каждой статьей была фамилия автора.А википедия неизвестно от кого, хотя коллектив редакторов там весьма продвинутый, четко линию партии ведет.

[Менахем Усышкин]

Брутально.
Попробуйте объяснить воо этот фрагмент:
«В начале было Слово, и Слово было  у Бога, и Слово было Бог.
Всё чрез Него начало быть, и без Него ничего не начало быть, что начало быть.
В Нём была жизнь, и жизнь была свет человеков;
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его». (Иоанн, I. 1-6).

Легко. Слово было у Бога, а у людей Слова не было. Люди могли рычать, мычать, визжать - т.е. на уровне обезьян, которые имеют словарный (звуковой) запас как у 4-х летнего ребенка. Когда Бог научил людей говорить, тогда и началась цивилизация. Не люди придумали язык, язык был дан людям свыше.

[fedor-akwileonsky]

Допустим мы придерживаемся религиозной точки зрения. Тогда, чтобы понять предсказания Апокалипсиса мы должны узнать как можно больше о человеке, который  сделал эти предсказания и о его среде  обитания, которая в свою очередь могла оказать на его мышление хоть какое-то влияние. Большенство комментаторов ничего не говорят о национальности тех пророков, чьи предсказания пытаются толковать. Это странно, видно их смущает национальные корни пророков. Кем же был Иоанн Богослов, и что мы можем сказать о нем? Дело в том,что И.Богослов ни такая уж таинственная личность, как может показаться на-первый  взгляд. Его перу приписывают в Новом Завет авторство одного из четырех канонических евангелий,  трех посланий и "Откровения". Из этих произведений мы можем выяснить, что хотел сказать этот человек или наоборот, что пытался скрыть.  Также хорошим помощником в этом небольшом исследовании нам могут послужить литературные произведения той эпохи, а именно: "Иудейская Война", "Иудейские Древности" Иосифа Флавия; "Естествознание" Плиния Старшего и труды Филона Александрийского, а также литература Кумранской секты. Из Евангелий от Марка 1:19-20 и Матфея 4:21 мы узнаем, что у Иоанна был брат Иаков, который впоследствии стал тоже апостолом, и умер мученической смертью. Также из этих источников нам становится известно, что отца И.Богослова звали Заведеем, что на жизнь отец с двумя сыновьями зарабатывали рыбной ловлей. Судя по-всему отец двух апостолов был богобоязненным евреем, который признал в Иисусе из Назарета пророка и посчитал за честь, что пророк избрал его сыновей себе в ученики. Тем более в Библии тому есть пример, когда пророк Элияху (Илья) избрал в свои ученики Элишу (Елисея), уведя его от родителей. Будучи благочестивым евреем Заведей наверняка  дал своим сыновьям традиционное еврейское образование, а судя по литературным изысканиям одного из сыновей, даже более того.

[Мастер]

Не надо многословий. Все значительно проще. Может быть "проще" для меня сейчас, когда все позади. Но... каждая печать будет, как новая тема.
То-то, То, зашифровано сложно, расшифровать - не каждому дано. Многим не понравится. Правда глаза колит.

[Менахем Усышкин]

Допустим мы придерживаемся религиозной точки зрения. Тогда, чтобы понять предсказания Апокалипсиса мы должны узнать как можно больше о человеке, который  сделал эти предсказания и о его среде  обитания, которая в свою очередь могла оказать на его мышление хоть какое-то влияние. Большенство комментаторов ничего не говорят о национальности тех пророков, чьи предсказания пытаются толковать. Это странно, видно их смущает национальные корни пророков. Кем же был Иоанн Богослов, и что мы можем сказать о нем? Дело в том,что И.Богослов ни такая уж таинственная личность, как может показаться на-первый  взгляд. Его перу приписывают в Новом Завет авторство одного из четырех канонических евангелий,  трех посланий и "Откровения". Из этих произведений мы можем выяснить, что хотел сказать этот человек или наоборот, что пытался скрыть.  Также хорошим помощником в этом небольшом исследовании нам могут послужить литературные произведения той эпохи, а именно: "Иудейская Война", "Иудейские Древности" Иосифа Флавия; "Естествознание" Плиния Старшего и труды Филона Александрийского, а также литература Кумранской секты. Из Евангелий от Марка 1:19-20 и Матфея 4:21 мы узнаем, что у Иоанна был брат Иаков, который впоследствии стал тоже апостолом, и умер мученической смертью. Также из этих источников нам становится известно, что отца И.Богослова звали Заведеем, что на жизнь отец с двумя сыновьями зарабатывали рыбной ловлей. Судя по-всему отец двух апостолов был богобоязненным евреем, который признал в Иисусе из Назарета пророка и посчитал за честь, что пророк избрал его сыновей себе в ученики. Тем более в Библии тому есть пример, когда пророк Элияху (Илья) избрал в свои ученики Элишу (Елисея), уведя его от родителей. Будучи благочестивым евреем Заведей наверняка  дал своим сыновьям традиционное еврейское образование, а судя по литературным изысканиям одного из сыновей, даже более того.

Евреи появились после революции 1917 года. Какие могут быть евреи во времена Иоанна Богослова? Все то вы путаете, вам бы в школу походить сперва.

[fedor-akwileonsky]

Автор "Откровения" был хорошо знаком с апокрифической литературой того времени, так как влияние последней заметно в эсхатологической части этого произведения. Эту схожесть подмечают некоторые современные ученые. В пророчествах И.Богослова прослеживается влияние со стороны учения ессеев (еврейская секта времен Второго Храма, учение, которых пронизано эсхатологическими чаяниями).  Правда, об этой секте молчит автор "Апокалипсиса". И это неспроста, видно один из идеологов христианства не хотел обнаруживать, что корни их учения своими корнями уходят не на небо, как это хотелось преподнести, а в учение секты Мертвого моря (ессеев). Ранее мы уже выяснили, что И.Богослов был достаточно образованным человеком, получившим традиционное еврейское (религиозное) образование. С большой уверенностью можно сказать, что он владел, как минимум тремя языками: греческим - на нем написаны его литературные изыскания в Н.З., древнееврейским - этим языком написана Библия, и древнеарамейским, который был разговорным языком в Иудеи в I веке н.э.  Уточнив с образованием, полученным автором "Откровения" можно переходить к объяснению некоторых аллегорических мест из этого эсхатологического произведения, так как я надеюсь, что никто не будет смущен, что для толкования некоторых туманных мест в "Апкалипсисе" мы будем обращаться за помощью к устной еврейской религиозной традиции, знания которой использовал при написании своей книги И.Богослов.

[fedor-akwileonsky]

Евреи появились после революции 1917 года. Какие могут быть евреи во времена Иоанна Богослова? Все то вы путаете, вам бы в школу походить сперва.

Кем же по-вашему был по национальности И.Богослов?

[Менахем Усышкин]

Автор "Откровения" был хорошо знаком с апокрифической литературой того времени, так как влияние последней заметно в эсхатологической части этого произведения. Эту схожесть подмечают некоторые современные ученые. В пророчествах И.Богослова прослеживается влияние со стороны учения ессеев (еврейская секта времен Второго Храма, учение, которых пронизано эсхатологическими чаяниями).  Правда, об этой секте молчит автор "Апокалипсиса". И это неспроста, видно один из идеологов христианства не хотел обнаруживать, что корни их учения своими корнями уходят не на небо, как это хотелось преподнести, а в учение секты Мертвого моря (ессеев). Ранее мы уже выяснили, что И.Богослов был достаточно образованным человеком, получившим традиционное еврейское (религиозное) образование. С большой уверенностью можно сказать, что он владел, как минимум тремя языками: греческим - на нем написаны его литературные изыскания в Н.З., древнееврейским - этим языком написана Библия, и древнеарамейским, который был разговорным языком в Иудеи в I веке н.э.  Уточнив с образованием, полученным автором "Откровения" можно переходить к объяснению некоторых аллегорических мест из этого эсхатологического произведения, так как я надеюсь, что никто не будет смущен, что для толкования некоторых туманных мест в "Апкалипсисе" мы будем обращаться за помощью к устной еврейской религиозной традиции, знания которой использовал при написании своей книги И.Богослов.

Ага, язык не сохранился, а вот устная традиция сохранилась. Ерунду мелете.

[Менахем Усышкин]

Кем же по-вашему был по национальности И.Богослов?

Мы не знаем какого он был этноса. Скорее всего он был иудеем. Если угодно - из духовного сословия, или из касты брахманов по аналогии.

[fedor-akwileonsky]

Ага, язык не сохранился, а вот устная традиция сохранилась. Ерунду мелете.

А Библия на каком языке написана? Еврейская устная традиция была сохранена, благодаря решению мудрого патриарха. Если вы не знаете историю еврейского народа, то это ваша проблема. Неудивительно откуда вы черпаете свои антисемитские знания. Такие авторы, как А.М.Синельников смогут вас "научить"  еврейской истории. +@>

[Менахем Усышкин]

А Библия на каком языке написана? Еврейская устная традиция была сохранена, благодаря решению мудрого патриарха. Если вы не знаете историю еврейского народа, то это ваша проблема. Неудивительно откуда вы черпаете свои антисемитские знания. Такие авторы, как А.М.Синельников смогут вас "научить"  еврейской истории. +@>

Какие такие евреи? Где в Торе евреи? Какая такая история еврейского народа? Я понимаю есть история левитов, иереев, коэнов, но нет никакой истории евреев. Всей еврейской истории менее 100 лет.

[fedor-akwileonsky]

Мы не знаем какого он был этноса. Скорее всего он был иудеем. Если угодно - из духовного сословия, или из касты брахманов по аналогии.

Менахем, а вы не только плохо знаете еврейскую историю, но еще и плохо знакомы с Библией, а то бы знали, что иудей - это принадлежность к одному из 12 колен израилевых. Иудея - это вотчина этого колена.

[fedor-akwileonsky]

Какие такие евреи? Где в Торе евреи? Какая такая история еврейского народа? Я понимаю есть история левитов, иереев, коэнов, но нет никакой истории евреев. Всей еврейской истории менее 100 лет.

Вам нужно писать книги. +@>

[Менахем Усышкин]

Менахем, а вы не только плохо знаете еврейскую историю, но еще и плохо знакомы с Библией, а то бы знали, что иудей - это принадлежность к одному из 12 колен израилевых. Иудея - это вотчина этого колена.

Как связана еврейская история, начавшаяся в 1917 году с 12 коленами израилевыми?