Патриотизм — это ДИАГНОЗ!

[Сергей Баландин]

Вам нужны доказательства того, что причиной возникновения классов и эксплуатации является разделение труда на умственный и физический? Это же очевидно.
Если не согласны, приведите тогда свой вариант этой причины.
Естественно мы должны рассматривать не формальное, а реальное отношение к средствам производства. А в реальности они принадлежат тем, кто контролирует распределение произведенного в ходе него продукта. Т.е. управленцам. А деление на управленческий и исполнительский труд, это всего-лишь крайняя форма разделения труда на умственный и физический. Вот эти управленцы  и составляют в своей совокупности класс эксплуататоров.
И где, по-вашему, тут отсутствует логика?

– Логика отсутствует в незнании того тезиса, который Вы оспариваете (ignoratio elenchi). Вы хотите доказать, что классы существуют, что распределение продукта, созданного общественным трудом производится несправедливо, иными словами, осуществляется эксплуатация. А Вы пойдите еще докажите, что «дважды два – четыре». Речь то шла совсем о другом, а именно о совпадении национальных и классовых интересов:

Что касается марксистского бреда об эксплуатации одной нацией другой, то это даже и комментировать невозможно. Спорить с тем, что  двоечник на дважды два выдал пять, просто глупо. Можно только посоветовать ему идти и учить дальше таблицу умножения.

[Дмитрий Викторович]

– Логика отсутствует в незнании того тезиса, который Вы оспариваете (ignoratio elenchi). Вы хотите доказать, что классы существуют, что распределение продукта, созданного общественным трудом производится несправедливо, иными словами, осуществляется эксплуатация. А Вы пойдите еще докажите, что «дважды два – четыре». Речь то шла совсем о другом, а именно о совпадении национальных и классовых интересов:

о совпадении национальных и классовых интересов, именно каких интересов в чём заключаются эти интересы!

[Сергей Баландин]

о совпадении национальных и классовых интересов

– Интересы мирового еврейства = интересам буржуазии, интересы русских = интересам мирового пролетариата.

именно каких интересов в чём заключаются эти интересы!

– Ну это элементарно, Ватсон, Коммунистический Манифест почитайте. Интерес: эксплуатация и освобождение от эксплуатации.

[УПС]

– Интересы мирового еврейства = интересам буржуазии, интересы русских = интересам мирового пролетариата.

Интересно было бы знать, в чем именно интересы ученого-еврея Жореса Алферова равны интересам буржуазии а интересы русского олигарха Прохорова равны интересам мирового пролетариата? ОЧЕНЬ интересно.   

[Сергей Баландин]

Интересно было бы знать, в чем именно интересы ученого-еврея Жореса Алферова равны интересам буржуазии а интересы русского олигарха Прохорова равны интересам мирового пролетариата? ОЧЕНЬ интересно.

– Выше в этой теме я уже отвечал на подобный вопрос:

Да Вы, батенька, у нас еще и расист и примордиалист. Бергсон, где Ваш многотонный аргумент, что еврейство – это религиозная секта? Несите его сюда! Если еврей борется против мирового еврейства, так какой же он еврей? Вы бы хоть спросили самих революционеров, считают они себя «евреями» или нет.

Вы что, не в состоянии экстраполировать мой ответ на все подобные случаи? Если сегодня интересы того или иного конкретного человека, кем-то называемого «евреем» расходятся с интересами мирового еврейства, значит они расходятся, кому ты служишь, тому ты и принадлежишь – что тут непонятного?

[WRWA]

Речь то шла совсем о другом, а именно о совпадении национальных и классовых интересов:

Говоря о совпадении национальных интересов вы уже смешиваете интересы классов, которые антагонистичны  по определению, которое вы выше вроде бы признали. Вы же не будете спорить с тем, что в любом  государстве  присутствует разделение на управленческий и исполнительский труд?
Простой пример. Какая выгода американским рабочим превращать Ирак в сырьевой придаток США? Да никакой. На их шею ложится, во-первых: переработка этой нефти, немалую часть которой спокойно могли бы перерабатывать сами иракские рабочие, а не плодить безработицу, во-вторых: огромные непроизводительные расходы на военный сектор, поддерживающий «порядок» в Ираке, в третьих расходы на идеологическое оформление необходимости американской агрессии т.е. на СМИ, тоже немалые кстати, ну итд. 
Национальные интересы всегда совпадают только с интересами класса эксплуататоров. Угнетенные не заинтересованы в конкуренции  эксплуататорских группировок между собой, эта мнимая «заинтересованность» — извечная ложь пропаганды, которая оплачивается из их же собственного кармана.

[WRWA]

Да Вы, батенька, у нас еще и расист и примордиалист. Бергсон, где Ваш многотонный аргумент, что еврейство – это религиозная секта? Несите его сюда! Если еврей борется против мирового еврейства, так какой же он еврей? Вы бы хоть спросили самих революционеров, считают они себя «евреями» или нет.

Ясно. Вы хотите заменить слово эксплуататор словом еврей. Смысл? Ведь еврей — это национальность, в которой как и в любой другой национальности есть синьоры и есть рабы. Где логика? зачем заниматься подменой понятий, чтобы доказать свою "правоту"? Неужели вы думаете, что все вокруг такие лохи.

[drunkhorse]

            Если в Москве за эти услуги клерков платят 3000р., то в провинции 300р., и не надо бабушку лохматить.        

В провинции за услуги приходящего бухгалтера провинциальный индивидуальный предприниматель платит 1-3 тыс рублей, а ООО от 3 до 6 тысяч рублей... НО это не отменяет внутренней бухгалтерии, поскольку хозяйственная деятельность это не только составление бухгалтерского баланса, а приходящий бух не в силах удержать в голове ХД пяти - десяти предприятий...
Я отказался от услуг приходящего буха  и нанял профессионального аудитора. Жизнь показала, что это было правильно...

[Бергсон]

Ясно. Вы хотите заменить слово эксплуататор словом еврей. Смысл? Ведь еврей — это национальность, в которой как и в любой другой национальности есть синьоры и есть рабы. Где логика?

      Логика в том, что евреи не народ и не национальность, а значит, ваше сравнение абсолютно неверно. 

  зачем заниматься подменой понятий, чтобы доказать свою "правоту"? Неужели вы думаете, что все вокруг такие лохи.

      Лох в данном случае вы, так как о еврействе не имеет ни малейшего понятия. Впрочем, если вам интересно, я могу объяснить, почему евреи не народ, и среди них нет рабов, но одни лишь синьоры.

[Сергей Баландин]

Говоря о совпадении национальных интересов вы уже смешиваете интересы классов, которые антагонистичны  по определению, которое вы выше вроде бы признали.

– Опять двадцать пять! Здесь не хватает только пресловутого примера «еврейских» революционеров, чьи интересы антагонистичны интересам мирового еврейства. Да поймите же наконец, что нация и класс – это по сути одно и то же. Как, скажите мне, вообще может возникнуть какое-либо сообщество или союз на основе антагонизма? Чувство здравого смысла, хотя бы элементарное, у Вас имеется? Всякая нация формировалась как сообщество людей, объединенных общими классовыми интересами – утверждать свои права на территорию, на ресурсы, на средства производства и т.п. Где тут «антагонизм»?

Вы же не будете спорить с тем, что в любом  государстве  присутствует разделение на управленческий и исполнительский труд?

– Нет, не буду спорить, так же как не буду спорить о том, что в любой банде тоже присутствует разделение «труда»: есть «труд» воров, наводчиков, отмывальщиков краденого, главарей-авторитетов и шестерок-исполнителей, тем не менее все они одна банда.

Простой пример. Какая выгода американским рабочим превращать Ирак в сырьевой придаток США?

– Да самая прямая: дешевый бензин, собственный высокий уровень жизни за счет чужих ресурсов и труда.

в третьих расходы на идеологическое оформление необходимости американской агрессии т.е. на СМИ, тоже немалые кстати, ну итд.

– И все эти расходы вполне окупаются тем, что уровень жизни американского рабочего несравненно выше уровня жизни иракского рабочего.

Национальные интересы всегда совпадают только с интересами класса эксплуататоров.

– В таком случае вся нация состоит из эксплуататоров.

Угнетенные не заинтересованы в конкуренции  эксплуататорских группировок между собой, эта мнимая «заинтересованность» - извечная ложь пропаганды, которая оплачивается из их же собственного кармана.

– Если нация угнетаема, то она, как правило, угнетается другими нациями. Но здесь возможны два варианта: либо народ солидарен со своими лидерами в общей борьбе с угнетателями, как, например, большинство палестинцев сейчас солидарны с лидерами Хамаса; либо лидеры предают свой народ, начинают служить интересам его угнетателей и становятся компрадорами, что частично произошло с лидерами Фатха в Палестинской автономии. Палестинцы это поняли и, где могли, там избавились от предателей.

[Сергей Баландин]

Ясно. Вы хотите заменить слово эксплуататор словом еврей.

– Нет, заменить нельзя, ибо не всякий эксплуататор еврей. Однако всякий еврей – эксплуататор. Сие определение убедительно обосновал еще Маркс в работе «К еврейскому вопросу», а Макс Нордау в своей статье «Еврей-эксплоататор» назвал его «основным догматом антисемитизма». Нет другого смысла быть евреем, кроме как принадлежать к «расе эксплуататоров».

Смысл? Ведь еврей - это национальность, в которой как и в любой другой национальности есть синьоры и есть рабы.

– «Национальность» – это принадлежность нации, так же, как партийность – принадлежность партии, и в том, и в другом случае принадлежность сообществу, сплоченному общими интересами и целями. Но еврейство – это нация, которая испокон веков состояла исключительно из господ, поэтому в еврействе на протяжении всей истории никогда не было никакой классовой борьбы, разве что лишь борьба за место в эксплуататорской иерархии.

Где логика? зачем заниматься подменой понятий, чтобы доказать свою "правоту"?

– Нельзя подменить понятие там, где его вообще нет. Для Вас понятие «нация», а значит, и «национальность», суть объективно не существующая фикция, contradictio in ajecto – «сообщество, объединенное антагонизмом». Что и на что здесь можно менять?

Неужели вы думаете, что все вокруг такие лохи.

– Хотелось бы думать, что это не так.

[Дмитрий Викторович]

– Опять двадцать пять! Здесь не хватает только пресловутого примера «еврейских» революционеров, чьи интересы антагонистичны интересам мирового еврейства. Да поймите же наконец, что нация и класс – это по сути одно и то же. Как, скажите мне, вообще может возникнуть какое-либо сообщество или союз на основе антагонизма? Чувство здравого смысла, хотя бы элементарное, у Вас имеется? Всякая нация формировалась как сообщество людей, объединенных общими классовыми интересами – утверждать свои права на территорию, на ресурсы, на средства производства и т.п. Где тут «антагонизм»?
– Нет, не буду спорить, так же как не буду спорить о том, что в любой банде тоже присутствует разделение «труда»: есть «труд» воров, наводчиков, отмывальщиков краденого, главарей-авторитетов и шестерок-исполнителей, тем не менее все они одна банда.
– Да самая прямая: дешевый бензин, собственный высокий уровень жизни за счет чужих ресурсов и труда.
– И все эти расходы вполне окупаются тем, что уровень жизни американского рабочего несравненно выше уровня жизни иракского рабочего.
– В таком случае вся нация состоит из эксплуататоров.
– Если нация угнетаема, то она, как правило, угнетается другими нациями. Но здесь возможны два варианта: либо народ солидарен со своими лидерами в общей борьбе с угнетателями, как, например, большинство палестинцев сейчас солидарны с лидерами Хамаса; либо лидеры предают свой народ, начинают служить интересам его угнетателей и становятся компрадорами, что частично произошло с лидерами Фатха в Палестинской автономии. Палестинцы это поняли и, где могли, там избавились от предателей.

Ты хочешь сказать если еврей то богатый во всем, а если Русский то у него не достаток и обратно во всем.   

[Сергей Баландин]

Ты хочешь сказать если еврей то богатый во всем, а если Русский то у него не достаток и обратно во всем.   

– Тебе в школе на обществоведении объясняли, что такое класс?

[УПС]

      Логика в том, что евреи не народ и не национальность, а значит...

Т.е. если некий Бергсон решил, что евреи - не народ (хотя они обладают точно такими е признаками народа, как и русские), то всё, теперь все бегите за Бергсоном? А Бергсон не допускает, что он ошибается? Болен? Его рассудок временно помутнен? Всякое ведь бывает. Разве можно так некритично подходить к столь важным вопросам? Разве можно на основании одной-единственной ВЫДУМКИ решать судьбы целых народов?

[УПС]

Здесь не хватает только пресловутого примера «еврейских» революционеров

Здесь не хватает, дорогой юдофоб, простых евреев, которые не революционеры, но и на "мировую закулису" (т.е. таких же озабоченных как вы, только евреев по национальности) плевать хотели. Не хватает 99,9% обычных евреев. Их вы в своей теории ну никак не учитываете.

Да поймите же наконец, что нация и класс – это по сути одно и то же.

Если любого, кто вам не нравится, называть евреем - безусловно. Тогда у вас постепенно дойдет до того, что нация будет и классом, и группой, и вашей компанией собутыльников. Скучно это, гражданин. Годится для психушки разве что. Но там наверняка и не такое слышали. Навязчивые идеи - они знаете какие бывают!   ?

[Сергей Баландин]

Здесь не хватает, дорогой юдофоб, простых евреев, которые не революционеры, но и на "мировую закулису" (т.е. таких же озабоченных как вы, только евреев по национальности) плевать хотели. Не хватает 99,9% обычных евреев. Их вы в своей теории ну никак не учитываете.

– Значит, по-вашему, дорогой гоефоб, выходит, что 99,9% обычных евреев антисемиты, или как?

Если любого, кто вам не нравится, называть евреем - безусловно.

– Пачему нэ нрависся? Абыжаеш, дарагой!
К евреям я причисляю только по одному признаку: субъект еврейского вопроса, все остальные прекрасные еврейские качества антисемитов абсолютно не интересуют.

Тогда у вас постепенно дойдет до того, что нация будет и классом, и группой, и вашей компанией собутыльников.

– Милейший, ну а хамить-то зачем? Я понимаю, евреи так воспитаны, но ведь ты ж не в компании своих собутыльников.

Скучно это, гражданин.

– Скучно – зачем пришел?

Годится для психушки разве что.

– Вот туда и отправляйся.

[Бергсон]

Т.е. если некий Бергсон решил, что евреи - не народ (хотя они обладают точно такими е признаками народа, как и русские), то всё, теперь все бегите за Бергсоном?

      Если, как вы говорите «евреи – народ, обладают точно такими признаками народа, как и русские», то вам будет не трудно перечислить эти признаки, делающие из евреев народ. Итак? 

А Бергсон не допускает, что он ошибается? Болен? Его рассудок временно помутнен? Всякое ведь бывает.

      Давайте посмотрим на вопрос из вашего здорового рассудка. Итак, какими признаками народа обладают евреи?

Разве можно так некритично подходить к столь важным вопросам? Разве можно на основании одной-единственной ВЫДУМКИ решать судьбы целых народов?

      Я так понимаю, кроме хамства у вас есть только хамство. Тогда проследуйте туда, куда послал вас Сергей Баландин, - всё-таки вы не в синагоге.

[УПС]

выходит, что 99,9% обычных евреев антисемиты, или как?

Антисемит - это вы, это ваша личная психологическая проблема. А рядовым евреям на ваши проблемы плевать. Так же, как и рядовым русским.

К евреям я причисляю только по одному признаку: субъект еврейского вопроса

Я так понимаю, первый еврей здесь - вы? Кроме вас никто так этим "вопросом" не озабочен. 

[УПС]

      Если, как вы говорите «евреи – народ, обладают точно такими признаками народа, как и русские», то вам будет не трудно перечислить эти признаки, делающие из евреев народ. Итак?   

Язык, культура, общая история, наличие своего государства.

всё-таки вы не в синагоге.

Да никто кроме вас с Баландиным тут про синагоги не думает. Это ваша "фишка", вас замкнуло на ней. Неужели эти ваши синагоги - такая интересная тема, что вы не устаете о них думать целыми днями??? 

[IRIY]

А вот интересно, герои ВОВ от трусости, по диагнозу, несерьёзно, бессмысленно... свои жизни отдавали на передовой?
Долбанутый придурок, ещё красную звезду узурпировал, гад! 

ДЕДЫ дрались за себя, своих родных, свою землю.  -*'

[/quote]
Патриотизм был и будет, он в крови у нормальных людей.
[/quote]
Национализм. доверять таким как ты. И бояться их подвести, обмануть.
[/quote]
 И нечего здесь нонешнее правительство приплетать. Патриотизм всегда за правое дело. А если народ поймёт, как в 1-ю мировую, что война то по прихоти царской развязана, то штык в землю и домой..., если под конвоем воевать не заставят.
[/quote]
заградотряды, НКВД, штрафбат, политруки, особисты.
[/quote]
 Ещё один..., народ за идиота держит... И сколько вас развелось, а?!
Историю учи


[/quote]